Брянский велофорум

Материальный раздел => Велосипеды, запчасти и прочее "железо" => Тема начата: ФАМ от 11 ноября 2014, 14:02:14

Название: Куда уходят... спицы? (Shimano МТ66)
Отправлено: ФАМ от 11 ноября 2014, 14:02:14
Колеса у меня- Shimano-вские МТ66. (на «прямых» спицах)
Однажды...  катаясь обнаружил, что на заднем колесе, пропала спица.... Ушла она тихо и незаметно, не попытавшись даже застрять в соседних  попав в перья и/или цепь, переклюк. Ну это и к лучшему.
Удалось раздобыть спицу от колеса ХТ775 (спасибо Lanser !).  ХТ- шная спица, чуть другой конструкции (см. схему). Конец со шляпкой вставляется в ниппель. А на хвост с резьбой, накручен «цилиндрик», который вставляется во втулку. Получается, установлена она в обратную сторону, нежели в МТ66.
Со спицы- донора снял ниппель. Из своего ниппеля извлек обломок. Поставил на колесо и оказалось, что ХТ- шная спица длиннее. Полностью вкрученная в ниппель, еще ходила миллиметра на 2. У ХТ-шной хвост с резьбой- короче. Может и сама спица длиннее штатной (не сравнивал). Хотел поставить ниппель через шайбу. Закончилось тем, что у меня теперь в ободе две шайбы катаются)))).... Отчаявшись, я отвез все это к Паше... В общем, на спицу была надета гайка и через такую проставку вставлена во втулку. Тем самым была убрана лишняя длинна спицы. (спасибо krutyashiy_pedali).
Вот как бы вариант реанимации колеса МТ66.
П.С.  Спасибо Николаю за спицу, Паше за возврат колеса к жизни.
Название: Re: Куда уходят... спицы? (Shimano МТ66)
Отправлено: cheerfulcow от 11 ноября 2014, 14:18:57
Помню, Иваныч хотел заказ со 100% спорта делать на комплект спиц (вроде для XTЯ колес?). Интересно, какие там спицы.. Наверное, такого же стандарта как и на ХТ.
Не совсем понятен шимановский выпендрёж со стандартами спиц/втулок/ободов. Это при том, что расходники фиг найдёшь.
Название: Re: Куда уходят... спицы? (Shimano МТ66)
Отправлено: ФАМ от 11 ноября 2014, 14:29:20
На XTR я думаю, третий вариант спиц вообще...
Похоже у Шимановцев политика- одноразовости для вилсетов. Ушатал- бери новые. Два колеса- восемь с копейками тыс. А если одно- переднее/заднее, то около шести тыс. (это еще по старому курсу). "Ненавязчивый" такой маркетинг- поштучно дороже...
Название: Re: Куда уходят... спицы? (Shimano МТ66)
Отправлено: Lanser от 11 ноября 2014, 17:18:00
Меня, честно говоря, тоже удивила разница в конструкции XT и MT-66.

Отличаются они, прежде всего, ободами.
В XT спицы вставляются изнутри колеса (внутри обода нет дырок под ниппели для спиц, т.е. UST).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/112478106.34/0_a8ce7_59c587a8_L.jpg)

А в MT-66 спицы вставляются снаружи внутрь, через дырки в ободе (т.е. обод по сути не UST, а UST-ready, герметичность обеспечивается липкой лентой внутри обода, примерно как я делал гетто-тубелесс (http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=9507.0)).

Благо что спицы хоть как-то (задом-наперед) подошли.

Цитата: ФАМ от 11 ноября 2014, 14:29:20
На XTR я думаю, третий вариант спиц вообще...
Похоже у Шимановцев политика- одноразовости для вилсетов. Ушатал- бери новые. Два колеса- восемь с копейками тыс.

Думаю тут философия другая. XT и 66е - колеса высокого уровня. XTR - гоночные. Хочется ездить на гоночных/окологоночных - платите. Не хотите - ездите на стоковом пластилине.
Помнится московский мастер, который протягивал XT, говорил, что они рассчитаны на 20000 км. Гонщики накатывают такой километраж примерно за год-полтора.

Кстати, ниппели на XT толще обычных, их желательно крутить специальным ключом Shimano.
Есть родной ключ, который продается в комплекте с колесами, но он мягкий как г..вно, им нормально можно только спицу за плоскую часть держать. 
Вот оригинальный ниппельный ключ Shimano TL-WH77, у меня есть.
(http://sportresort.ru/images/product_images/info_images/3889_0.jpg)

Ниппели MT-66 тоньше, как обычные, их можно крутить обычным спицевым ключом. 
Название: Re: Куда уходят... спицы? (Shimano МТ66)
Отправлено: Serega от 11 ноября 2014, 17:18:52
 :blush000: стесняюсь спросить, а нельзя было нарезать немного резьбу, а лишний кусок(выпирающей за ниппель)откусить бокорезом?
Название: Re: Куда уходят... спицы? (Shimano МТ66)
Отправлено: Lanser от 11 ноября 2014, 17:31:04
Цитата: Serega от 11 ноября 2014, 17:18:52
:blush000: стесняюсь спросить, а нельзя было нарезать немного резьбу, а лишний кусок(выпирающей за ниппель)откусить бокорезом?

Резьбу на спицах, на сколько мне известно, накатывают.

Достаточно иметь такой станочек http://www.wheelfanatyk.com/store/morizumi-sct-machine
(https://pp.vk.me/c619221/v619221007/c368/uzwjRpe_U88.jpg)

Другой вариант - отправить спицу в becycle.ru (http://becycle.ru), собственно откуда взято фото. Но на это требовалось время.
Название: Re: Куда уходят... спицы? (Shimano МТ66)
Отправлено: Serega от 11 ноября 2014, 18:24:11
Цитата: Lanser от 11 ноября 2014, 17:31:04

Резьбу на спицах, на сколько мне известно, накатывают.

Достаточно иметь такой станочек http://www.wheelfanatyk.com/store/morizumi-sct-machine
(https://pp.vk.me/c619221/v619221007/c368/uzwjRpe_U88.jpg)

А нельзя обычной плашкой нарезать резьбу,пару тройку недостающих шагов к примеру? Говорится вариант 1-2 спицы в домашних условиях, а это уже станок по прокатке резьбы в промышленных масштабах!
(http://dom-instrument.ru/images/big/28015-H8.jpg)

Название: Re: Куда уходят... спицы? (Shimano МТ66)
Отправлено: Lanser от 11 ноября 2014, 18:50:22
Цитата: Serega от 11 ноября 2014, 18:24:11
А нельзя обычной плашкой нарезать резьбу,пару тройку недостающих шагов к примеру? Говорится вариант 1-2 спицы в домашних условиях, а это уже станок по прокатке резьбы в промышленных масштабах!
(http://dom-instrument.ru/images/big/28015-H8.jpg)

Сложно сказать. Не уверен, что есть такая мелкая плашка.
И нарезка резьбы скорее всего ослабит спицу в очень нагруженном месте.

По методике, которая получилась у Крутящего, спица не ослаблена, и внешний вид не должен был пострадать - торчащая часть спицы с гайкой спрятана в шлицах втулки за кассетой/ротором.
Название: Re: Куда уходят... спицы? (Shimano МТ66)
Отправлено: Serega от 11 ноября 2014, 18:52:49
Цитата: Lanser от 11 ноября 2014, 18:50:22
Цитата: Serega от 11 ноября 2014, 18:24:11
А нельзя обычной плашкой нарезать резьбу,пару тройку недостающих шагов к примеру? Говорится вариант 1-2 спицы в домашних условиях, а это уже станок по прокатке резьбы в промышленных масштабах!
(http://dom-instrument.ru/images/big/28015-H8.jpg)

Сложно сказать. Не уверен, что есть такая мелкая плашка.
И нарезка резьбы скорее всего ослабит спицу в очень нагруженном месте.

По методике, которая получилась у Крутящего, спица не ослаблена, и внешний вид не должен был пострадать - торчащая часть спицы с гайкой спрятана в шлицах втулки за кассетой/ротором.
Понятно. Плашка есть в природе на 2,5, 3мм. Спица вроде бы по толщине 3мм(на вскидку).
Название: Re: Куда уходят... спицы? (Shimano МТ66)
Отправлено: Lanser от 11 ноября 2014, 18:56:05
Цитата: Serega от 11 ноября 2014, 18:52:49
Понятно. Плашка есть в природе на 2,5, 3мм. Спица вроде бы по толщине 3мм(на вскидку).

Спицы самые толстые 2 мм. У шимано не знаю толщину в области резьбы, может быть и меньше.
Название: Re: Куда уходят... спицы? (Shimano МТ66)
Отправлено: Ponchik от 11 ноября 2014, 18:56:28
Пару-тройку шагов нарезать нельзя, т.к. диаметр резьбы будет разный. При накатке он больше, чем диаметр заготовки (стержня), а при нарезке диаметр резьбы равен диаметру заготовки. Ну и с прочностью вопрос открыт, т.к. нарезка гарантированно создаст концентраторы напряжений.
Название: Re: Куда уходят... спицы? (Shimano МТ66)
Отправлено: IvanIvanych от 11 ноября 2014, 20:03:36
Цитата: Ponchik от 11 ноября 2014, 18:56:28
Пару-тройку шагов нарезать нельзя, т.к. диаметр резьбы будет разный. При накатке он больше, чем диаметр заготовки (стержня), а при нарезке диаметр резьбы равен диаметру заготовки. Ну и с прочностью вопрос открыт, т.к. нарезка гарантированно создаст концентраторы напряжений.
:good0000:
Это уже обсуждалось как-то.
Я вот не знал, что MT66 с отверстиями в ободе. Отстойные обода получаются, с моей точки зрения.
Я хотел заказать спицы, вроде XTR. У меня SLX. XTR длиннее. Не стал пробовать, т.к. добрый человек сказал, что поделиться если что спицей.
Название: Re: Куда уходят... спицы? (Shimano МТ66)
Отправлено: Lukas от 11 ноября 2014, 20:15:53
Цитата: Serega от 11 ноября 2014, 17:18:52
а нельзя было нарезать немного резьбу,

При нарезке резьбы обычным способом, спица значительно потеряет в прочности.
Название: Re: Куда уходят... спицы? (Shimano МТ66)
Отправлено: ФАМ от 11 ноября 2014, 23:31:23
Если даже не брать в расчет потерю прочности и т. д.  Я даже теоретически не представляю, как точно резьбомером измерить такую микроскопическую резьбу. И если даже получится, то думаю найти такую плашку не проще чем колесо на дербан.
Да, обод у 66-х с отверстиями. Но они закрываются заглушками (хорошо так прилегающими) и безкамерки поставить по моему- без проблем. Ну с лентами там всякими естественно.
Гайку на втулке (не зная о ее существовании) заметить практически нереально.