Брянский велофорум

Разное => Трёп => Тема начата: AlekseyAleksin от 10 июня 2015, 01:57:01

Название: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: AlekseyAleksin от 10 июня 2015, 01:57:01
На Авиационной улице Брянска закрыли пешеходные переходы у кольца возле памятника Летчикам и у кафе «Полет».В Советском районе исчезли или еще сотрут переходы на пересечениях проспекта Ленина и улицы Грибоедова, улиц Горького и Октябрьской, Красноармейской - Любезного, Красноармейской - Ромашина, Красноармейской в районе дома 99, на Калинина неподалеку от лестницы, на Авиационной около кафе «Полет». Должны убрать и вторую «зебру» около памятника Летчикам. Переход на улице Крахмалева перенесут на 25 метров от кольца.
В Бежице ликвидируются переходы на Институтской, улице Брянской Пролетарской дивизии, Литейной. В Володарском районе - возле школы 33 и на улице Димитрова около стадиона.
Люди по старой памяти идут и не подозревают ,что пешеходного перехода тут больше нет и это создает и еще создаст очень большие проблемы(
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: mechanic032 от 10 июня 2015, 08:41:59
Уже исчезли.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Spartak от 10 июня 2015, 08:57:15
Как у нас переходят такие переходы,так действительно их лучше убрать.Каждый на нем "фигура", а других не думает.Нашего пешехода и светофор то не очень дисциплинирует.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: ZGuzhov от 10 июня 2015, 10:04:17
На ромашина как его убрали пробок стало гораздо меньше, каждый день там езжу. Там три перехода подряд было и ещё светофор на площади партизан следом. Теперь два убрали и ехать значительно быстрее.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Ponchik от 10 июня 2015, 10:11:12
На Переулке Пилотов переход уже полгода как убрали. Даже забор поставили. Однако идут там люди. И им даже уступают дорогу, иногда. И тут так же будет. Чтоб не лезли на дорогу, нужно забор полутораметровый ставить.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Spartak от 10 июня 2015, 10:15:06
И ток пускать ,как Мираторг на своих загонах для коров.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: pivo от 10 июня 2015, 10:16:16
Ходить надо пешком больше, а не ездить) Проблему избыточности машин и узости брянских дорог убиранием переходов не решить.
Наши люди на такси в булочную не ездят)))
Скоро лень будет пройти 100 м и вообще Брянск в пробках застрянет из-за количества авто. И будет жирная больная нация. С детства уже на машинах в школу возят)))
А бабулек жалко, которые на рынок или с рынка, например, с Ромашина идут.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Max1606 от 10 июня 2015, 10:18:54
А убрали то как классно. Закрасили зебру краской, которая на солнце бликует так, что кажется что зебра есть. Это когда на машине едешь.   
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Spartak от 10 июня 2015, 10:52:52
Дело не в наличии или отсутствии переходов,а в адекватности участников движения с обоих сторон и уважении друг друга. Ступил на зебру так хоть посмотри налево и направо и  прибавь шагу,телефон при этом  оставь в кармане.Машины нет,но иногда на месте водителя вышел бы из машины и так на настучал по дурной голове иному пешеходу. Только регулируемые переходы и сплошное ограждение-пока альтернативы нет.Ну а "экстремалов"- не жаль,если мозгов нет,то их и не будет.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: pivo от 10 июня 2015, 13:42:57
Ни разу не видела неадекватных пешеходов на зебре. Если человек не может быстро идти (болезнь или старость), то что ему, надрываться? Или идти за 100 км к подземке. А если еще и сумку тяжелую несет. А мамочкам с колясками тоже ребенка по ступенькам тащить?
А если у водилы нервы и шило в заду, то это другое. Больше ходить надо. Нервы крепче будут.

дело как раз таки в пробках. не было бы пробок - не убирали.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Spartak от 10 июня 2015, 13:46:36
Цитата: pivo от 10 июня 2015, 13:42:57
Ни разу не видела неадекватных пешеходов на зебре. Если человек не может быстро идти (болезнь или старость), то что ему, надрываться? Или идти за 100 км к подземке. А если еще и сумку тяжелую несет. А мамочкам с колясками тоже ребенка по ступенькам тащить?
А если у водилы нервы и шило в заду, то это другое. Больше ходить надо. Нервы крепче будут.

дело как раз таки в пробках. не было бы пробок - не убирали.

В Бежице первое попавшееся -"почта-аптека МЭТР".
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: maxx32 от 10 июня 2015, 14:03:50
Цитата: pivo от 10 июня 2015, 13:42:57
Ни разу не видела неадекватных пешеходов на зебре. Если человек не может быстро идти (болезнь или старость), то что ему, надрываться? Или идти за 100 км к подземке. А если еще и сумку тяжелую несет. А мамочкам с колясками тоже ребенка по ступенькам тащить?
А если у водилы нервы и шило в заду, то это другое. Больше ходить надо. Нервы крепче будут.

дело как раз таки в пробках. не было бы пробок - не убирали.

верно рассуждаешь
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Dimas от 10 июня 2015, 14:14:27
Привет всем.
Решил высказать своё мнение по данному вопросу.

Рассмотрим случай закрытия перехода по ул. Авиационная возле памятника Летчикам.
Пример. Вы находитесь возле дома №6 по ул. Авиационная, там где Сбербанк, и вам нужно попасть на остановку ОТ около Линии 1 по ул. Брянского фронта.

Вот то что было:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4806/1751208.1/0_a0438_23c8d771_orig.png) (https://fotki.yandex.ru/next/users/solenkovd/album/161527/view/656440)


Давайте же рассмотрим варианты «легального» обхода:

Вариант 1. Дойти до светофора напротив «Линии 1».
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6001/1751208.1/0_a0439_1e9665d2_orig.png) (https://fotki.yandex.ru/next/users/solenkovd/album/161527/view/656441)

Вариант 2. Пойти в сторону «Электроники».
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3904/1751208.1/0_a043a_732ada08_orig.png) (https://fotki.yandex.ru/next/users/solenkovd/album/161527/view/656442)

Итак. Было – 230м; Вариант 1 – 436м; Вариант 2 – 677м.

Внимание, вопросы.
Неужели пешеход пойдет по предложенным варинтам маршрутов?
Закрытие пешеходных переходов решает проблему пробок?

Ваши предложения в данной ситуации.

Просьба не предлагать следующие варианты и аргументы типа:
1.   «Купи автомобиль, лошара, и едь куда хочешь».
2.   «Пешие прогулки полезны для здоровья».
3.   «Можно же поехать на велике».
4.   «Сиди дома, нафиг куда-то ездить»

К тому же хочу добавить, что я передвигаюсь пешком, на велосипеде и иногда использую автомобиль для передвижения.

Я также полностью согласен с Ильей Варламовым (для тех, кто не знаком http://zyalt.livejournal.com/ (http://zyalt.livejournal.com/)) по поводу приоритетов в городе, удобном для жизни людей.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15526/1751208.1/0_a043b_88399512_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/solenkovd/album/161527/view/656443)
отсюда http://zyalt.livejournal.com/1220919.html (http://zyalt.livejournal.com/1220919.html)
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Spartak от 10 июня 2015, 14:14:46
Пробки не от наличия или отсутствия переходов и их количества (точнее не столько от них),а от отвратительной дорожной системы в городе,которая никогда и ни как не строилась и не проектировалась.В виду отсутствия в городе перспективного градостроительного плана и развития дорожной системы.Брянску хронически не везет с главными архитекторами и градоначальниками,их убогость просто удручает. А автопарк в городе будет только расти,так что "лучшее" еще впереди.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: kryzhan от 10 июня 2015, 14:20:00
Цитата: pivo от 10 июня 2015, 13:42:57
Ни разу не видела неадекватных пешеходов на зебре...


Я вот вчера на полтиннике видел даму с велосипедом, которая ложила на светофор и машины - по диагонали неспешно шла с велосипедом от бывшего Редбара через весь перекресток к Шляпе. Конечно понимаю, что подземный переход с желобом для инвалидных колясок придуман для обычных смертных, но это уж слишком...
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Spartak от 10 июня 2015, 14:24:09
Dimas,а твое какое предложение?. К стати по Авиационной от этого перехода(закрытого теперь) на расстоянии 960 м еще пять переходов. И это нормально для организации движения? Сам автомобилем не пользуюсь-или пешком или общественный транспорт.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: pivo от 10 июня 2015, 14:25:37
Читайте внимательнее, я говорила про ПЕШЕХОДОВ НА ЗЕБРЕ, а не про неадекватов, которые нарушают пдд.

И, к сожалению, закрытие переходов приведет к тому, что "неадекватов" станет больше.
А все потому, что у кого-то нервы сдают, и лень проснуться на полчаса раньше.
Впрочем, вскоре и этих ресурсов не хватит, Брянск встанет. Тогда пешеходы спокойно смогут пройти сквозь машины, пока те стоят в пробке  :)
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Spartak от 10 июня 2015, 14:37:17
Неадекватов  среди пешеходов на зебре не меньше чем в машинах- люди те же, с тем же менталитетом,с той же культурой поведения к себе подобным.Лично у меня водители вызывают бОльшую неприязнь,но тем не менее мы пешеходы-еще те "фрукты".
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Dimas от 10 июня 2015, 14:40:21
Цитата: Spartak от 10 июня 2015, 14:24:09
Dimas,а твое какое предложение?. К стати по Авиационной от этого перехода(закрытого теперь) на расстоянии 960 м еще пять переходов. И это нормально для организации движения? Сам автомобилем не пользуюсь-или пешком или общественный транспорт.

Мое предложение? Так давайте закроем все переходы. Люди сами себе дорогу найдут.

А еще можно заодно тротуары убрать и сделать еще по несколько полос для автомобилей. Будет как в Арабских Эмиратах.

А если серьезно, то я писал раньше про приоритеты в городе.

Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: pivo от 10 июня 2015, 14:50:58
О, как раз по теме, http://bryanskreview.ru/2015/06/10/v-bryanske-voditel-narkoman-sbil-na-perexode-zhenshhinu-s-kolyaskoj/
Оказывается, переходы надо закрыть, чтобы живым остаться.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Dron от 10 июня 2015, 15:02:36
Моё мнение такое –
Вместо каждого убранного перехода (или почти каждого)... повесить по светофору для пешеходов. Только с кнопочкой вызова. И запрограммировать так, чтобы чаще чем раз в минуты 2 он зелёным пешеходам не загорался. Ну и чтоб горел долго. Типа – минуты полторы едут машины и секунд 30-40 идут пешеходы. А? И чтоб работало так круглосуточно. В ночи-то, понятно, пешеходов почти ноль, а вот перейти больше двух полос в ночи – задачка нетривиальная. И чтоб циферки обратного отсчёта времени до смены движения горели. А?

НЕРЕГУЛИРУЕМЫЕ переходы нужно убрать там, где в каждую сторону больше 1 полосы. Т.е. на широких дорогах. Но можно заменить тем что пишу выше.


P.S. Оффтопом. Циферки обратного отсчёта нужно сделать на как можно большем количестве светофоров. Ибо они показывают водителю (в первую очередь для них критично) время, которое ещё можно стоять. И это тогда не 70 секунд напряга и вглядывания - когда же он наконец загорится, а 69 секунд отдыха  :wink3000: Вот и спешащие личности чутку расслабятся и подобреют  :rolleyes:
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Spartak от 10 июня 2015, 15:06:11
Цитата: Dron от 10 июня 2015, 15:02:36
Моё мнение такое –
Вместо каждого убранного перехода (или почти каждого)... повесить по светофору для пешеходов. Только с кнопочкой вызова. И запрограммировать так, чтобы чаще чем раз в минуты 2 он зелёным пешеходам не загорался. Ну и чтоб горел долго. Типа – минуты полторы едут машины и секунд 30-40 идут пешеходы. А? И чтоб работало так круглосуточно. В ночи-то, понятно, пешеходов почти ноль, а вот перейти больше двух полос в ночи – задачка нетривиальная. И чтоб циферки обратного отсчёта времени до смены движения горели. А?

НЕРЕГУЛИРУЕМЫЕ переходы нужно убрать там, где в каждую сторону больше 1 полосы. Т.е. на широких дорогах. Но можно заменить тем что пишу выше.


Такие системы есть,и таймер  на светофорах есть,но видимо для города это дорого и у них другие интересы,нежели безопасность и удобство для всех.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Dimas от 10 июня 2015, 15:16:17
Цитата: Dron от 10 июня 2015, 15:02:36
НЕРЕГУЛИРУЕМЫЕ переходы нужно убрать там, где в каждую сторону больше 1 полосы. Т.е. на широких дорогах. Но можно заменить тем что пишу выше.

Вот с этим полностью согласен. При условии переделки перехода в регулируемый с оборудованием пешеходным светофором с таймером задержки срабатывания, как ты и написал.

Но не закрытие пешеходных переходов, как делают наши "доблестные слуги народа"!
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Max1606 от 10 июня 2015, 15:22:33
По красноармейской езжу и думаю теперь где же люди теперь переходить будут). Там по моему все переходы закрасили. Одни подземные остались. От партизан до полтинника.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: mechanic032 от 10 июня 2015, 17:15:44
Цитата: Spartak от 10 июня 2015, 15:06:11для города это дорого и у них другие интересы, нежели безопасность и удобство для всех.
Именно так.

З.Ы. Почему-то вспомнилась старая сентенция - "Берегите начальника, ибо следующий может оказаться еще хуже".
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: adams от 10 июня 2015, 17:19:30
Цитата: Dimas от 10 июня 2015, 15:16:17
Цитата: Dron от 10 июня 2015, 15:02:36
НЕРЕГУЛИРУЕМЫЕ переходы нужно убрать там, где в каждую сторону больше 1 полосы. Т.е. на широких дорогах. Но можно заменить тем что пишу выше.

Вот с этим полностью согласен. При условии переделки перехода в регулируемый с оборудованием пешеходным светофором с таймером задержки срабатывания, как ты и написал.

Но не закрытие пешеходных переходов, как делают наши "доблестные слуги народа"!
так закрыть переход проще чем , поставить светофор с бюджетом 2ляма. городищенская горка когда был наказ от гибдд привести дорожное полотно в норму и без колейности. то ответ был прост денег в бюджете нет и знак 40 в ответ.
и проще потому что  бы не было громких скандальных дтп, потому что как не крути на 4 полосной дороге чтобы перейти дорогу нужно быть грамотным пешеходом,постоянно крутящим голову. а не так о чем  писал  Spartak  в ответ на pivo . идут с телефоном у уха, не повернув ни разу головы,как пишут в инете якобы перед этим как в игре он сохранился.
сам водитель, велосипедист, пешеход. дорогу перехожу очень аккуратно и вдумчиво, и на перекрестках стою на светофорах не у самого поребрика. почему? потому что это жизнь и жизнь на дороге это не сериал по тв. случится может что угодно,отказ тормозов, потеря сознание водителем итд итп.
но пешеходу донести это сложно, особо тем кто ни разу не был за рулем

Добавлено: 10 июня 2015, 17:20:50

Цитата: Dimas от 10 июня 2015, 15:16:17
Цитата: Dron от 10 июня 2015, 15:02:36
НЕРЕГУЛИРУЕМЫЕ переходы нужно убрать там, где в каждую сторону больше 1 полосы. Т.е. на широких дорогах. Но можно заменить тем что пишу выше.

Вот с этим полностью согласен. При условии переделки перехода в регулируемый с оборудованием пешеходным светофором с таймером задержки срабатывания, как ты и написал.

Но не закрытие пешеходных переходов, как делают наши "доблестные слуги народа"!
так закрыть переход проще чем , поставить светофор с бюджетом 2ляма. городищенская горка когда был наказ от гибдд привести дорожное полотно в норму и без колейности. то ответ был прост денег в бюджете нет и знак 40 в ответ.
и проще потому что  бы не было громких скандальных дтп, потому что как не крути на 4 полосной дороге чтобы перейти дорогу нужно быть грамотным пешеходом,постоянно крутящим голову. а не так о чем  писал  Spartak  в ответ на pivo . идут с телефоном у уха, не повернув ни разу головы,как пишут в инете якобы перед этим как в игре он сохранился.
сам водитель, велосипедист, пешеход. дорогу перехожу очень аккуратно и вдумчиво, и на перекрестках стою на светофорах не у самого поребрика. почему? потому что это жизнь и жизнь на дороге это не сериал по тв. случится может что угодно,отказ тормозов, потеря сознание водителем итд итп.
но пешеходу донести это сложно, особо тем кто ни разу не был за рулем

Добавлено: 10 июня 2015, 17:25:18

Цитата: Dimas от 10 июня 2015, 14:14:27


Итак. Было – 230м; Вариант 1 – 436м; Вариант 2 – 677м.

Внимание, вопросы.
Неужели пешеход пойдет по предложенным варинтам маршрутов?
Закрытие пешеходных переходов решает проблему пробок?

Ваши предложения в данной ситуации.


а какое предложение?  умный,точнее не глупый пешик пойдет именно согласно указанным знакам,безопасной дорогой. делается это для безопасности в первую очередь. жизнь дороже чем 200м и пусть 3 минуты времени.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: pivo от 10 июня 2015, 18:46:33
 200 м. говорите... а может для бабушки с палочкой это критично...Ну что тут, главное, чтобы сынки в школу успели с комфортом.
Вместо того, чтобы дойти или доехать на общественном транспорте 1 км до работы, многие берут машину.
Имею опыт вождения и права уже 6 лет, если что...Ни разу пешеходы не доставляли неудобств. Под машину никто не бросался. Каждый день перехожу 6 нерегулируемых переходов как минимум. Неадекватных не видела ни разу.

Зато один раз был конфликт с тупым водилой, который не увидел подстершуюся зебру и на меня наорал. Посоветовала подлечиться. Телефонов больше у водителей за рулем, особенно маршруток.
И, если знаете ПДД, человек должен только выразить свое намерение к переходу на зебре, и водитель должен остановиться. И вовсе не обязан крутить головой. А если не покрутил, а водитель его не заметил (или не хотел заметить), то нарушил правила водитель.
Почему гражданин должен уворачиваться там, где он имеет законное право идти??? Скоро дойдем до абсурда, уже нужно уворачиваться на тротуарах и в пешеходной зоне во дворах.

Считаю, что если человек работает в том же районе, что и живет, ездить на машине на работу - лишний геморрой для всех. Который и проявится у него к старости.

По поводу светофоров, я, гляжу, тут мечтатели )

З.Ы. Добил однажды ответ коллеги на вопрос: нафига тебе машина, если легче дойти или доехать на маршрутке? (вопрос задала на его нытье о пробках, неграмотных водилах, и как трудно выехать, приходится тыкаться) "Тебе не понять, у тебя нет ребенка. Тут и в сад нужно, и в поликлинику". К слову, сад находится в 100 м от дома. И ребенок не так часто болеет, чтобы париться из-за этого.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: adams от 10 июня 2015, 19:10:37
Цитата: pivo от 10 июня 2015, 18:46:33
200 м. говорите... а может для бабушки с палочкой это критично...Ну что тут, главное, чтобы сынки в школу успели с комфортом.
Вместо того, чтобы дойти или доехать на общественном транспорте 1 км до работы, многие берут машину.
Имею опыт вождения и права уже 6 лет, если что...Ни разу пешеходы не доставляли неудобств. Под машину никто не бросался. Каждый день перехожу 6 нерегулируемых переходов как минимум. Неадекватных не видела ни разу.

Зато один раз был конфликт с тупым водилой, который не увидел подстершуюся зебру и на меня наорал. Посоветовала подлечиться. Телефонов больше у водителей за рулем, особенно маршруток.
И, если знаете ПДД, человек должен только выразить свое намерение к переходу на зебре, и водитель должен остановиться. И вовсе не обязан крутить головой. А если не покрутил, а водитель его не заметил (или не хотел заметить), то нарушил правила водитель.
Почему гражданин должен уворачиваться там, где он имеет законное право идти??? Скоро дойдем до абсурда, уже нужно уворачиваться на тротуарах и в пешеходной зоне во дворах.

Считаю, что если человек работает в том же районе, что и живет, ездить на машине на работу - лишний геморрой для всех. Который и проявится у него к старости.

По поводу светофоров, я, гляжу, тут мечтатели )

З.Ы. Добил однажды ответ коллеги на вопрос: нафига тебе машина, если легче дойти или доехать на маршрутке? (вопрос задала на его нытье о пробках, неграмотных водилах, и как трудно выехать, приходится тыкаться) "Тебе не понять, у тебя нет ребенка. Тут и в сад нужно, и в поликлинику". К слову, сад находится в 100 м от дома. И ребенок не так часто болеет, чтобы париться из-за этого.
Пункт 4.5. ПДД обязанности пешеходов.так просто чтоб вспомнить.
Бабушки...для всех все удобно не сделать...еще раз главное здоровье и жизнь,все остальное ерунда.
Но я вижу есть приверженность только к одной своей правде и другая не интересна,что ж...
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: pivo от 10 июня 2015, 19:17:33
Правда в том, что власть и деньги имущие делают как им удобно, и совсем не думаю о социально незащищенных слоях населения.
А это вызывает только больший негативизм.
И другой никакой стороны тут нет.

Я люблю ходить пешком, летом 5 км с работы иду специально. Но походу никому нет дела до старых людей. А ведь это чьи-то родители.

Не оправдываю "тупых пешеходов", но их наличие - ОТНЮДЬ НЕ ПОВОД закрывать пешеходные переходы и тем самым создавать неудобства.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: adams от 10 июня 2015, 20:02:46
Ну вот главный и ответ- деньги на светофоры,над под земные переходы,развязки и расширение дорог.
А пока как обычно пляшем от тупых... много пьяных за рулем штраф 50т руб, сбили насмерть лежачий полицейский,еще что в ответ рейды,сбивают часто в одном месте закрыть пешие.повторяю потому что жизнь дороже,чем 200метров. А человек ко всему привыкает.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: pivo от 10 июня 2015, 20:11:12
Вы, если хотите, привыкайте, а я лично не хочу быть быдлом, которого постепенно ущемляют в правах.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: HOSTO от 10 июня 2015, 20:15:18
Ой развели срач на форуме как бабушки на лавке... Проявите свои гражданские права: Подписи, митинги, ну или что там можно еще сделать  :)
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: sidwilson от 10 июня 2015, 21:04:14
Написал жалобу в Прокуратуру на этот бардак. Водитель должен страдать, потому что город создан для пешеходов.
А еще демонтаж переходов повысит опасность на дороге, потому что переходы ставятся там, где идет большой пешеходный поток. И люди будут ходить там, где ходили. Есть даже расчеты по СНиП.

Пробки говорите?? Знаете, я за свою жизнь уже объездил почти 26 стран. И знаете что, в Европейских городах пешеходный переход сделан на всех перекрестках, а также каждые 200-250 метров. НА ВСЕХ!! И что удивительно, пробок нет (см. Барселона, Рим, Милан, Париж, Амстердам, Сингапур).

Сбивают на переходах?
Ясен пень. Переход должен быть поднят на уровень тротуара и освещен фонарем, висящим ниже уличного освещения. А у нас что? На переходе можно даже не притормаживать, а освещения порою нет вообще и видишь лишь силуэты переходящие улицу. Как в в лотерею играешь. Зато положили парочку зубодробительных лежачих полицейских и радуются

А четырехполосные дороги. Где островки безопасности??

Твою ж мать. Каждый чиновник уже побывал и перебывал в Европе и все видел. Это же элементарные вещи, а сделать нет. Бабок нет, нахер переход.

А водителям, что думают, как будто убрав переходы исчезнут пробки - не обманывайте себя. На Красноармейской вместо 5 минут я стал тратить 3,5. Сегодня засек. Это ж е-мае, сколько времени. Пипец. Зато если два тугодума столкнуться, то стоять будут часа три, из-за чего пробка выстроится до самого таксопарка.

Короче, дождусь ответа. Если напишут лажу - не побоюсь судиться. Достали меня все эти неучи во власти. Только и могут кичиться регалиями. Директора развалившихся предприятий, обкомов и колхозов.

p.s. Зато Гаишники не согласовали демонтаж самый идиотский переход в городе: сразу после кольца в сторону Смоленска на самолете. Буквально через 100 м. переход на Царице. Если его убрать, статистика гайцов упадет по нарушениям. А вот ответить - на кой черт там переход никто не может.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Dimas от 10 июня 2015, 21:54:25
Хотел уже писать "гневный пост об отсутствии гражданского сознания у велосипедистов"  :biggrin0:

Спасибо автору тему, pivo, Dron и другим за понимание проблемы.

И огромное спасибо sidwilson за грамотное и четкое формулирование проблемы и реальные действия.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: adams от 11 июня 2015, 00:34:46
Цитата: pivo от 10 июня 2015, 20:11:12
Вы, если хотите, привыкайте, а я лично не хочу быть быдлом, которого постепенно ущемляют в правах.
ну я тоже много чего не хочу,а еще больше чего хочу.
но просто желаний мало

Добавлено: 11 июня 2015, 00:35:58

Цитата: sidwilson от 10 июня 2015, 21:04:14
Написал жалобу в Прокуратуру на этот бардак.
надеюсь все получится и вернут все 18 переходов или как обычно грамотно или не очень отпишутся общими словечками

Добавлено: 11 июня 2015, 00:38:50

Цитата: Dimas от 10 июня 2015, 21:54:25
Хотел уже писать "гневный пост об отсутствии гражданского сознания у велосипедистов"  :biggrin0:

Спасибо автору тему, pivo, Dron и другим за понимание проблемы.




Понима́ние — это универсальная операция мышления, связанная с усвоением нового содержания, и новых точнее пропавших пешеходных переходов
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: AlekseyAleksin от 11 июня 2015, 01:16:00
Полностью одобряю и поддерживаю sidwilson во всех пунктах

Добавлено: 11 июня 2015, 01:20:50

И еще одну женщину с коляской сбили у театра кукол( а там нерегулируемый пешеходный переход,неужели нельзя быть чуточку внимательнее и не гнать как на формуле,сбросить скорость что гордость не позволяет"хоть там и был водитель наркоман" так тем более куда ты за руль лезешь(
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Dimas от 11 июня 2015, 01:49:12
Да, adams

Цитата: adams от 10 июня 2015, 19:10:37
Бабушки...для всех все удобно не сделать...
+
Цитата: adams от 11 июня 2015, 00:34:46
Цитата: pivo от 10 июня 2015, 20:11:12
Вы, если хотите, привыкайте, а я лично не хочу быть быдлом, которого постепенно ущемляют в правах.
ну я тоже много чего не хочу,а еще больше чего хочу.
но просто желаний мало

вот здесь понимания как раз не хватает. Можно начать с него.


Советую внимательно перечитать пост sidwilson
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: elservice от 11 июня 2015, 01:51:33
http://www.glaz.tv/online-webcams/abbey-road А вот это в Лондоне. Знаменитый переход на Abbey Road.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: sna от 11 июня 2015, 10:48:08
ЦитироватьИ еще одну женщину с коляской сбили у театра кукол( а там нерегулируемый пешеходный переход,неужели нельзя быть чуточку внимательнее и не гнать как на формуле,сбросить скорость что гордость не позволяет"хоть там и был водитель наркоман" так тем более куда ты за руль лезешь(
у нас и здоровые люди гоняют. так принято. а если едешь соблюдая скоростной режим т.е. медленно, то ты мудак, чайник и т.п....  а каждый считает себя пупом земли. ничего страшного, народ у нас такой... как говорит bekstar у нас 70% населения это быдло... и я с ней полностью согласен.
Больше культуры и уважения надо на дороге, тогда и пробок меньше будет и деревья зеленее .
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: elservice от 11 июня 2015, 11:51:16
Цитировать..народ у нас такой... как говорит bekstar у нас 70% населения это быдло... и я с ней полностью согласен. 
Вот из-за такого отношения к людям все и возникает. Прежде чем кого назвать быдлом посмотри в внутрь себя, чем ты лучше. За "Извините" или "Спасибо" еще никого быдлом не называли.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: maxx32 от 11 июня 2015, 11:59:49
Цитата: HOSTO от 10 июня 2015, 20:15:18
Ой развели срач на форуме как бабушки на лавке... Проявите свои гражданские права: Подписи, митинги, ну или что там можно еще сделать  :)
вот он источник мудрости!
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Dron от 11 июня 2015, 12:05:43
На том поставим многоточие и вернёмся к нашим баранам переходам.
Давайте возьмём в теме паузу до реакции властей на обращение sidwilson.  Либо не- реакции. Тогда недели через 2. Надо хоть самому проехать посмотреть как там стало...

Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: pivo от 11 июня 2015, 13:19:36
Цитата: AlekseyAleksin от 11 июня 2015, 01:16:00
И еще одну женщину с коляской сбили у театра кукол( а там нерегулируемый пешеходный переход,неужели нельзя быть чуточку внимательнее и не гнать как на формуле,сбросить скорость что гордость не позволяет"хоть там и был водитель наркоман" так тем более куда ты за руль лезешь(

А к нам сейчас зашла в кабинет регистратор-автомобилистка, и заявила, что женщина сама виновата. И все переходы нужно закрыть, чтобы вообще не ходили. Вот она, Рассея, во всей красе своей.

Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: DirectR от 11 июня 2015, 13:25:24
Картинка в тему нашлась))) Иллюстрация того что предлагал Dron, только с условершенствованием  :mosking0:
(https://pp.vk.me/c7009/v7009098/cf2/pCxIDNBxfCI.jpg)
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: maxx32 от 11 июня 2015, 13:26:38
Цитата: elservice от 11 июня 2015, 11:51:16
Цитировать..народ у нас такой... как говорит bekstar у нас 70% населения это быдло... и я с ней полностью согласен. 
Вот из-за такого отношения к людям все и возникает. Прежде чем кого назвать быдлом посмотри в внутрь себя, чем ты лучше. За "Извините" или "Спасибо" еще никого быдлом не называли.
плюсую
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Dimas от 11 июня 2015, 13:31:42
Цитата: DirectR от 11 июня 2015, 13:25:24
Картинка в тему нашлась))) Иллюстрация того что предлагал Dron, только с условершенствованием  :mosking0:
...

Всё это замечательно. Только тема не в соблюдении пешеходами ПДД, а в закрытии пешеходных переходов.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: bekstar от 11 июня 2015, 13:56:08
Цитата: ZGuzhov от 10 июня 2015, 10:04:17
На ромашина как его убрали пробок стало гораздо меньше, каждый день там езжу. Там три перехода подряд было и ещё светофор на площади партизан следом. Теперь два убрали и ехать значительно быстрее.

Как ни парадоксально звучит, но Красноармейская поехала  :shoked:
Рассматриваю вариант езды на работу в Фокинский не по Фокина, а по Красноармейской.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: pivo от 11 июня 2015, 14:16:30
Печально, что люди принимают сторону тех, как им удобней или выгодней на данный момент.
Вот закрыли переходы, якобы, чтобы пробок было меньше и аварий тоже.

Что дальше, как еще можно улучшить дорожные условия, чтобы можно было ездить, не запариваясь, и не особо осторожничая?
Я знаю! Конечно, нужно убрать велосипедистов с дороги, тк они все время лезут под колеса!

Или, например, обязать их отучиться в автошколе, как мопедистов. А поскольку еще нет утвержденных программ, заставить всех получить категорию Б.
Которая, к слову, стоит от 33 до 40 тыс в автошколе. А иначе - штраф - от 5 до 15 тыс рублев, за управление без прав. Так то.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Lanser от 11 июня 2015, 14:26:08
Цитата: pivo от 11 июня 2015, 14:16:30
Печально, что люди принимают сторону тех, как им удобней или выгодней на данный момент.
Вот закрыли переходы, якобы, чтобы пробок было меньше и аварий тоже.

Или, например, обязать их отучиться в автошколе, как мопедистов. А поскольку еще нет утвержденных программ, заставить всех получить категорию Б.
Которая, к слову, стоит от 33 до 40 тыс в автошколе. А иначе - штраф - от 5 до 15 тыс рублев, за управление без прав. Так то.

Что-то вы путаете. безалаберно ездят мопедисты/скутеристы с объемом двигателя до 50 куб.см, на которые не нужно водительское удостоверение (как и на велосипед).

Пешеходные переходы в городе местами стояли слишком часто или в непросматриваемых местах.
Да, и нерегулируемые переходы через трехполосные дороги, которые должны крайне не безопасны для пешеходов.

Так что я, в целом, поддерживаю уменьшение количества нерегулируемых переходов.

Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: pivo от 11 июня 2015, 14:43:25
Ничего я не путаю. Почитайте правила. Водителям скутеров с октября прошлого года нужно водительское удостоверение. А поскольку программ нет на категорию М, то требуют права любой категории: А,В итд

http://pddmaster.ru/pdd/prava-na-skuter.html Если лень рыться

Если мопед до 50 кубов, штрафуют также как и за авто без прав - 5-15 тысяч. Кроме того, на таком мопеде, нельзя ездить вдвоем, ибо он считается одноместным. Хотя место для второго человека есть. За это тоже выпишут штраф.

На Красноармейской все хорошо просматривается, ибо она прямая. Ну ладно, сняли один, на пересечении с Любезного. Но зачем на Ромашина закрывать, где центральный вход в рынок?

Зато сделали "карман для машин", непонятно с какой стати и для кого, и убрали там забор.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: ZGuzhov от 11 июня 2015, 15:38:00
Цитата: pivo от 11 июня 2015, 14:43:25
Но зачем на Ромашина закрывать, где центральный вход в рынок?
В 100 метрах отличный подземный переход во всех направлениях и как раз выходит именно к центральному входу на рынок. И с автовокзала в него ближе идти.
А переход на Ромашина создавал кучу заторов, он там явно был лишний.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Dimas от 11 июня 2015, 15:59:41
Цитата: ZGuzhov от 11 июня 2015, 15:38:00
... отличный подземный переход ...

Думаю, это вопрос очень спорный.
Рекомендую к прочтению эту статью (http://bryansktoday.ru/2015060822422/society/Bryantsy-trebuyut-vernut-peshehodnye-perehody.html)

Цитата: ZGuzhov от 11 июня 2015, 15:38:00
А переход на Ромашина создавал кучу заторов, он там явно был лишний.

А жителям ул. Ромашина и Любезного как теперь выезжать на своих автомобилях?

Пешеходный переход, помимо своей основной функции, выполняет функцию по отсечению потока на главной дороге, и дает возможность выехать со второстепенной.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Crab от 11 июня 2015, 16:10:14
Да, только все убирания переходов не сделают дорожное покрытие лучше.
Насколько я могу судить сейчас количество железных тазов увеличилось и даже появились зачатки "дачничества" - покупка второй машины для поездки "на дачу" (фактически перевозка доисторического хлама и ржавых железяк якобы для рабочих нужд))))

Поэтому судьба "Московии и подмосковия" для Брянска еще впереди.

А переходы по моему что есть, что нет. 2-3 полосы  люди будут перебегать просто в неположенном месте.
Это не 6 или 8 полос, которые не перейти при любых остоятельствах.

Лучше бы маршрутчиков приструнили)))) Вот это реально треш на дорогах, даже полулегальные маршрутчики из средней азии без прав, которых набирают в МО ездят адекватнее.

Мне кажется 500-700 метров от перехода до перехода это адекватно кстати (при наличии хороших тротуаров конечно))))
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Serega от 11 июня 2015, 16:50:06
Цитата: ZGuzhov от 11 июня 2015, 15:38:00
В 100 метрах отличный подземный переход во всех направлениях и как раз выходит именно к центральному входу на рынок. И с автовокзала в него ближе идти.
А переход на Ромашина создавал кучу заторов, он там явно был лишний.
Пфф полный бред....., вот реальный пример был на выходных.От дома пионера ехал по тратуару с ребенком(вечером),по правой стороне в сторону автовокзала.На светофоре не стал переходить дорогу,что находится перед остановкой ПП,думал что перейдем на переходе,что напротив аптеки,потому что знал что убрали переход возле 100%подъезжая к намеченному месту оказалось,что и этот переход убрали.И пришлось мне ехать на переход,что находится на дальнем углу ТЦ мельница,т.к с двумя велосипедами по ступенькам идти в подземку,как то не впечетляет. Бог с ним я и дочка на велосипеде проехали больше,на здоровье.А представь человек в возрасте (пожилой) как ему быть лишние 100-200 метров даются с трудом.

  Так что очередной раз толстосумые ченуши пополнили свой карман,на халявку и для себя в отчетку поставили галочку,что да всё сделали и убрали... :JC_rant0: Прям всё бесит,особенно всё ваше трепание,что всё классно и замечательно что убрали все переходы.Сейчас поёрзают ченуши,когда детишки отучатся и наступят для них каникулы,вот тут будут дети перебегать в этих местах дорогу.И будет больше дтп.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: bekstar от 11 июня 2015, 17:06:46
Цитата: Serega от 11 июня 2015, 16:50:06
Цитата: ZGuzhov от 11 июня 2015, 15:38:00
В 100 метрах отличный подземный переход во всех направлениях и как раз выходит именно к центральному входу на рынок. И с автовокзала в него ближе идти.
А переход на Ромашина создавал кучу заторов, он там явно был лишний.
Пфф полный бред....., вот реальный пример был на выходных.От дома пионера ехал по тратуару с ребенком(вечером),по правой стороне в сторону автовокзала.На светофоре не стал переходить дорогу,что находится перед остановкой ПП,думал что перейдем на переходе,что напротив аптеки,потому что знал что убрали переход возле 100%подъезжая к намеченному месту оказалось,что и этот переход убрали.И пришлось мне ехать на переход,что находится на дальнем углу ТЦ мельница,т.к с двумя велосипедами по ступенькам идти в подземку,как то не впечетляет. Бог с ним я и дочка на велосипеде проехали больше,на здоровье.А представь человек в возрасте (пожилой) как ему быть лишние 100-200 метров даются с трудом.

 Так что очередной раз толстосумые ченуши пополнили свой карман,на халявку и для себя в отчетку поставили галочку,что да всё сделали и убрали... :JC_rant0: Прям всё бесит,особенно всё ваше трепание,что всё классно и замечательно что убрали все переходы.Сейчас поёрзают ченуши,когда детишки отучатся и наступят для них каникулы,вот тут будут дети перебегать в этих местах дорогу.И будет больше дтп.


Serega, а вы сами водите автомобиль?
Я как пешеход только приветствую то, что убрали пешеходные переходы с Авиационной, я живу в пятом микрорайоне, постоянно были наезды на пешеходов и аварии. Надо видео бы запостить, как бабушки и дети переходят вываливаются прямо под колеса транспорта на нерегулируемых пешеходных переходах, но я не умею.
P.S. Еще год назад я бы с вами согласилась, что бабушек жалко и детей, им далеко идти, а вот сейчас я абсолютно приветствую то, что убирают нерегулируемые пешеходники с самых оживленных улиц города. То, что их не заменяют регулируемыми и не создают им альтернатив, другой вопрос.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: ZGuzhov от 11 июня 2015, 17:10:14
Некоторые из собеседников через чур озлобленные и недовольные жизнью, в комментариях выискивают только нужные им слова и за них цепляются. Предлагаю закрыть эту тему, т.к. пользы от неё никакой уже точно не будет. А ярые активисты только и пишут злостные комментарии, а от этого пользы так же ноль.
Все на улицу кататься, хватить злобу на форум лить... Всем добра!  :)
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: adams от 11 июня 2015, 17:15:30
трепание,потому что тема находится в "трёпе" вполне логично.
но поймите вы что невозможно сделать так чтобы каждому было хорошо и удобно...ну не бывает так.
и вот скажи Серег прямо что лучше пройти 100метров лишних для безопасности или... не дай бог. ведь безумцев хватает и за рулем и пешеходов и раз в год и палка на стене может выстрелить.
кстати я взрослый человек,будучи пешком, или на велосипеде всегда выберу путь именно через регулированный перекресток.что я делаю не так?? а  так же я не буду ходить намеренно зимой под крышами домов,не буду в сильный ветер поджигать что то.
да есть люди которым сложно  по жизни по причине физических,возврастных не которые действия, но  опять ж уже в этой теме скажу раз в десятый главное жизнь и здоровье а не сто метром в сторону

Добавлено: 11 июня 2015, 17:18:10

Цитата: ZGuzhov от 11 июня 2015, 17:10:14
Некоторые из собеседников через чур озлобленные и недовольные жизнью, в комментариях выискивают только нужные им слова и за них цепляются. Предлагаю закрыть эту тему, т.к. пользы от неё никакой уже точно не будет. А ярые активисты только и пишут злостные комментарии, а от этого пользы так же ноль.
Все на улицу кататься, хватить злобу на форум лить... Всем добра!  :)
ну лично у меня нет ни злобы,и причины прицепиться к чему то. и естественно всё что здесь пишут и пишется это просто  высказывание своих мыслей не более. земля не станет квадратной если это утверждать.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: pivo от 11 июня 2015, 17:21:26
1. чересчур правильно :)
2. Есть правило, не все о нем знают (особенно, купившие права), о переходе нерегулируемых перекрестков, без зебры.
Так что живем, товарисчи :)
3. Видео для разрядки
http://www.youtube.com/watch?v=aJfIfHD-Zh0
http://www.youtube.com/watch?v=PvhUWeqnNbg&feature=player_embedded

4. Адамс, да все вы делаете так, только люди все равно там будут перебегать дорогу. А водители совсем расслабятся и за дорогой следить не будут.
5. Вчера бабку во дворе студент сбил, двигаясь задним ходом.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: adams от 11 июня 2015, 17:25:09
Цитата: pivo от 11 июня 2015, 14:43:25
Ничего я не путаю. Почитайте правила. Водителям скутеров с октября прошлого года нужно водительское удостоверение. А поскольку программ нет на категорию М, то требуют права любой категории: А,В итд

http://pddmaster.ru/pdd/prava-na-skuter.html Если лень рыться

Если мопед до 50 кубов, штрафуют также как и за авто без прав - 5-15 тысяч. Кроме того, на таком мопеде, нельзя ездить вдвоем, ибо он считается одноместным. Хотя место для второго человека есть. За это тоже выпишут штраф.

На Красноармейской все хорошо просматривается, ибо она прямая. Ну ладно, сняли один, на пересечении с Любезного. Но зачем на Ромашина закрывать, где центральный вход в рынок?

Зато сделали "карман для машин", непонятно с какой стати и для кого, и убрали там забор.
улица комсомольская в бежице тоже прямая,заросшая  деревьями и кустами. и на участке в 350 метров ( от 3 интренационала до ульянова) там находится 8( восемь) нерегулированных переходов. один даже под углом по тропинке как люди привыкли двигаться сделали. и проедьте на машине в темноте,например осенью  когда все в темных одеждах по не освещенной улице с кустами. или в дождь. жуть
то есть водитель должен ехать кое как,высматривать встречные машины,ямы и самое главное пешеходов. потому что шаровая или ударенный бампер это пшик по сравнению с травмами пешеходов. да понятно вы скажите что водитель знал на что подписывался садясь за руль... но как говорите у водителя тоже есть пожелания и конституционные права на все блага общества
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: mechanic032 от 11 июня 2015, 17:29:46
Цитата: pivo от 11 июня 2015, 17:21:265. Вчера бабку во дворе студент сбил, двигаясь задним ходом.
Запретить бабок или задний ход в машинах - и проблемы не будет  :yes30000:

Добавлено: 11 июня 2015, 17:36:35

Цитата: pivo от 11 июня 2015, 17:21:262. Есть правило, не все о нем знают (особенно, купившие права), о переходе нерегулируемых перекрестков, без зебры.
Так что живем, товарисчи :)

Кстати, да. ПДД п.4.3:
Цитировать4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

На регулируемом перекрестке допускается переходить проезжую часть между противоположными углами перекрестка (по диагонали) только при наличии разметки 1.14.1 или 1.14.2, обозначающей такой пешеходный переход.

При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: adams от 11 июня 2015, 17:49:32
Цитата: mechanic032 от 11 июня 2015, 17:29:46
Цитата: pivo от 11 июня 2015, 17:21:265. Вчера бабку во дворе студент сбил, двигаясь задним ходом.
Запретить бабок или задний ход в машинах - и проблемы не будет  :yes30000:

Добавлено: 11 июня 2015, 17:36:35

Цитата: pivo от 11 июня 2015, 17:21:262. Есть правило, не все о нем знают (особенно, купившие права), о переходе нерегулируемых перекрестков, без зебры.
Так что живем, товарисчи :)

Кстати, да. ПДД п.4.3:
Цитировать4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

На регулируемом перекрестке допускается переходить проезжую часть между противоположными углами перекрестка (по диагонали) только при наличии разметки 1.14.1 или 1.14.2, обозначающей такой пешеходный переход.

При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
Если в зоне видимости нет перехода!
А так этот пешеход не пользуется ни каким преимуществом перед автомобилями  которые едут по дороге ему перпендикулярно.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: mechanic032 от 11 июня 2015, 18:01:42
Цитата: adams от 11 июня 2015, 17:49:32
Цитата: mechanic032 от 11 июня 2015, 17:29:46
Цитата: pivo от 11 июня 2015, 17:21:265. Вчера бабку во дворе студент сбил, двигаясь задним ходом.
Запретить бабок или задний ход в машинах - и проблемы не будет  :yes30000:

Добавлено: 11 июня 2015, 17:36:35

Цитата: pivo от 11 июня 2015, 17:21:262. Есть правило, не все о нем знают (особенно, купившие права), о переходе нерегулируемых перекрестков, без зебры.
Так что живем, товарисчи :)

Кстати, да. ПДД п.4.3:
Цитировать4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

На регулируемом перекрестке допускается переходить проезжую часть между противоположными углами перекрестка (по диагонали) только при наличии разметки 1.14.1 или 1.14.2, обозначающей такой пешеходный переход.

При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
Если в зоне видимости нет перехода!
Откуда такое безаппеляционное заявление? Так дяди-ГАИшники говорят? А на заборе знаете что написано? А там дрова лежат.
С чего часть третьего абзаца Вы относите к первому?
Видимость перехода (или перекрестка!) используется только при определении возможности пересечения дороги под прямым углом. Там, где она хорошо просматривается.

Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Serega от 11 июня 2015, 18:02:12
Цитата: bekstar от 11 июня 2015, 17:06:46
Serega, а вы сами водите автомобиль?
Я как пешеход только приветствую то, что убрали пешеходные переходы с Авиационной, я живу в пятом микрорайоне, постоянно были наезды на пешеходов и аварии. Надо видео бы запостить, как бабушки и дети переходят вываливаются прямо под колеса транспорта на нерегулируемых пешеходных переходах, но я не умею.
P.S. Еще год назад я бы с вами согласилась, что бабушек жалко и детей, им далеко идти, а вот сейчас я абсолютно приветствую то, что убирают нерегулируемые пешеходники с самых оживленных улиц города. То, что их не заменяют регулируемыми и не создают им альтернатив, другой вопрос.
Я есть не водитель,стараюсь переходить дорогу,убедившийся в безопасности,и не бросаюсь на авто.Опять большенство будет обижаться.Вы(большинство) опять думаете о себе.А как же колясочники,теже мамы с колясками им как быть???? Идти в подземку возле автовокзала?! Вопрос! Кто то из тех умников,есть которые сами(лично) спускались с коляской через подземку,а на коляске(трость)? А если мама одна с ребенком,ей самой тащить коляску с ребенком.Тоже мне герой. А если инвалид на колеске который живет в близи этих закрытых переходов(ПП и 100%) ему куда бежать??? :JC_rant0:
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: pivo от 11 июня 2015, 18:03:29
А причем тут Комсомольская? Я же писала про Красноармейскую. Если она не освещена, то это не проблема, исходящая от пешеходов. Тем более, насколько я помню, она очень узенькая, почти "дворовая", на ней по любому надо ехать очень медленно и внимательно. Ее и без переходов будут все переходить. Даже если их убрать. Только ответственности у водителя не убавится.
Да и зачем по ней ездить, если только на ней не живешь?

Внимание, вопрос: почему наши уважаемые водители не пишут в соответствующие инстанции о слабом освещении улиц, чтобы всем было хорошо. А просто радуются, когда запрещают переходы, и просто разглагольствуют, что у них есть тоже права?  Правильно, лень. Пускай уж инвалиды, мамки с детями, и прочие безлошадные попыхтят, походят, пооббивают двери.

Все это хорошо, но я представляю уже бучу на форуме, когда начнут щемить велосипедистов.

Я переход с ул. Ромашина не вижу из-за потока машин. Ну слепая я.

Кстати, ходить в подземке на автовокзале и на полтиннике зимой реально страшно. Был случай в детве.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: adams от 11 июня 2015, 18:20:16
Цитата: pivo от 11 июня 2015, 18:03:29
А причем тут Комсомольская? Я же писала про Красноармейскую. Если она не освещена, то это не проблема, исходящая от пешеходов. Тем более, насколько я помню, она очень узенькая, почти "дворовая", на ней по любому надо ехать очень медленно и внимательно. Ее и без переходов будут все переходить. Даже если их убрать. Только ответственности у водителя не убавится.
Да и зачем по ней ездить, если только на ней не живешь?

Внимание, вопрос: почему наши уважаемые водители не пишут в соответствующие инстанции о слабом освещении улиц, чтобы всем было хорошо. А просто радуются, когда запрещают переходы, и просто разглагольствуют, что у них есть тоже права?  Правильно, лень. Пускай уж инвалиды, мамки с детями, и прочие безлошадные попыхтят, походят, пооббивают двери.

Все это хорошо, но я представляю уже бучу на форуме, когда начнут щемить велосипедистов.

Я переход с ул. Ромашина не вижу из-за потока машин. Ну слепая я.

Кстати, ходить в подземке на автовокзале и на полтиннике зимой реально страшно. Был случай в детве.

Ой,милая моя незнакомая форумчанка.Комсомольская для примера,что значит дворик,что значит зачем ездить.бежицкие по ней постоянно ездят.А Вы опять под себя подстраивать хотите.мне лично вот на красноармейскую вообще пофиг что и как.
Про освещение были попытки и в прокуратуру и ФАР совместно с ГИБДД делали замеры были предписания для города воз и ныне там.

Добавлено: 11 июня 2015, 18:23:12

Цитата: mechanic032 от 11 июня 2015, 18:01:42
Цитата: adams от 11 июня 2015, 17:49:32
Цитата: mechanic032 от 11 июня 2015, 17:29:46
Цитата: pivo от 11 июня 2015, 17:21:265. Вчера бабку во дворе студент сбил, двигаясь задним ходом.
Запретить бабок или задний ход в машинах - и проблемы не будет  :yes30000:

Добавлено: 11 июня 2015, 17:36:35

Цитата: pivo от 11 июня 2015, 17:21:262. Есть правило, не все о нем знают (особенно, купившие права), о переходе нерегулируемых перекрестков, без зебры.
Так что живем, товарисчи :)

Кстати, да. ПДД п.4.3:
Цитировать4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

На регулируемом перекрестке допускается переходить проезжую часть между противоположными углами перекрестка (по диагонали) только при наличии разметки 1.14.1 или 1.14.2, обозначающей такой пешеходный переход.

При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
Если в зоне видимости нет перехода!
Откуда такое безаппеляционное заявление? Так дяди-ГАИшники говорят? А на заборе знаете что написано? А там дрова лежат.
С чего часть третьего абзаца Вы относите к первому?
Видимость перехода (или перекрестка!) используется только при определении возможности пересечения дороги под прямым углом. Там, где она хорошо просматривается.


Хмм,дядя гаишник мне не брат не сват.
Зачем тогда вообще знак пешеходного перехода, если можно по сути везде.какую смысловую нагрузку лично видите в нем?
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: bekstar от 11 июня 2015, 18:36:57
Цитата: Serega от 11 июня 2015, 18:02:12
Я есть не водитель,стараюсь переходить дорогу,убедившийся в безопасности,и не бросаюсь на авто.Опять большенство будет обижаться.Вы(большинство) опять думаете о себе.А как же колясочники,теже мамы с колясками им как быть???? Идти в подземку возле автовокзала?! Вопрос! Кто то из тех умников,есть которые сами(лично) спускались с коляской через подземку,а на коляске(трость)? А если мама одна с ребенком,ей самой тащить коляску с ребенком.Тоже мне герой. А если инвалид на колеске который живет в близи этих закрытых переходов(ПП и 100%) ему куда бежать??? :JC_rant0:
Нерегулируемые пешеходные переходы нужно убирать в первую очередь ради безопасности пешеходов, а не водителей. Водитель бампер починит, штраф заплатит и дальше будет ездить, а вы со своей правдой будете здоровье восстанавливать, что нынче дорого.
Вот Sidwilson правильно написал - не нравится, пишите петиции, записывайтесь на прием к Богомазу, вперед в администрацию. Мне как водителю удобнее, чтобы не было этих избыточных пешеходных переходов, вечно тормозящих все все оживленные улицы.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: adams от 11 июня 2015, 18:44:49
Цитата: bekstar от 11 июня 2015, 18:36:57
Цитата: Serega от 11 июня 2015, 18:02:12
Я есть не водитель,стараюсь переходить дорогу,убедившийся в безопасности,и не бросаюсь на авто.Опять большенство будет обижаться.Вы(большинство) опять думаете о себе.А как же колясочники,теже мамы с колясками им как быть???? Идти в подземку возле автовокзала?! Вопрос! Кто то из тех умников,есть которые сами(лично) спускались с коляской через подземку,а на коляске(трость)? А если мама одна с ребенком,ей самой тащить коляску с ребенком.Тоже мне герой. А если инвалид на колеске который живет в близи этих закрытых переходов(ПП и 100%) ему куда бежать??? :JC_rant0:
Нерегулируемые пешеходные переходы нужно убирать в первую очередь ради безопасности пешеходов, а не водителей. Водитель бампер починит, штраф заплатит и дальше будет ездить, а вы со своей правдой будете здоровье восстанавливать, что нынче дорого.
Вот Sidwilson правильно написал - не нравится, пишите петиции, записывайтесь на прием к Богомазу, вперед в администрацию. Мне как водителю удобнее, чтобы не было этих избыточных пешеходных переходов, вечно тормозящих все все оживленные улицы.
Так выше большинство написали ж,они не хотят ни куда ходить просить.они на велофоруме требуют вернуть пешеходные переходы :clapping:
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: pivo от 11 июня 2015, 18:45:49
Зачем этот доброжелательно-покровительственный тон, на роль "старшего братика" вы совсем не тянете.
Разговор вы опять сводите на предмет, мне ближе, мне удобнее. А я написала про закрытие того, про который знаю. Хотя живу уже давно не там. Но людям сопереживаю.
Зачем ездить по Комсомольской, если проехать можно по более широким улицам со светофорами? Или уже лень там стоять?
Если и закрыли переход на Комсомольской, я тоже считаю, что неправы, тк люди все равно будут ходить.

Хватит избыточно цитировать, у вас даже тут нет уважения к людям. Почитайте правила форума.

И да, на заметку водителям. Причинение смерти по неосторожности. Почитайте.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: adams от 11 июня 2015, 19:04:21
Знаю не знаю.удобно не удобно.по моему это не от меня больше исходит,а наоборот.
Уважение, я всех уважаю изначально кто не плюнул мне в спину. И проблем не испытываю ни как пешеход ни как водитель
Где мне ездить виднее самому.и кстати в центре бежицы всего 4 светофора. И вообще требую отделения бежицы от брянска.
Ну а Вы пишите дальше я просто почитаю.потому что имеете свое правильное всегда мнение.я лучше поеду прокачусь на велосипеде
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: pivo от 11 июня 2015, 19:07:47
Цитата: adams от 11 июня 2015, 19:04:21
я лучше поеду прокачусь на велосипеде

во-во, пока наши власти не решили, что вы на дороге создаете заторы и аварии
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Bahamut от 11 июня 2015, 20:13:31
Не читал,но осуждаю.Да, Ирина любит спорить ,тоже  заметил :black_ey:. Уважать кого то по умолчанию это нонсенс,уважают за какие то достижения или качества. А по теме -все гады и водители и пешеходы,а власти тем более.Все плохо,поехал кататься.Странно нет смайлика с велосипедом.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: ahsergey от 11 июня 2015, 20:33:07
Цитата: Bahamut от 11 июня 2015, 20:13:31
Все плохо,поехал кататься.Странно нет смайлика с велосипедом.
:Laie_76A: :Laie_76B: :Laie_76C:
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: ZGuzhov от 11 июня 2015, 20:33:44
Пора попкорн доставать, очередная тема скатилась к обычному срачу и всё с теми же участниками.
Предлагаю самым активным ораторам пойти к нашей власти и там так же красочно и ярко изложить свою позицию.
Иначе продолжать всем доказывать, что есть только одна правда, просто глупо. Всё равно каждый останется при своём мнении, а негатива тут уже налили прилично. И снова много злобы. Явно пора всем от компа на улицу идти.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: pivo от 11 июня 2015, 20:53:10
Люблю я поспорить. Возможно и люблю, когда на это есть время. Но меня просто возмущает, какими безразличными и бездушными стали люди, когда их дело не касается. Никто не заставляет читать тему, и тем более отвечать, просто правда некоторым глаза режет.

Вот один наш велосипедист-автолюбитель раньше жил на Ромашина. Интересно, если бы он продолжал там жить, то как он отнесся бы к демонтажу перехода, если бы его близким пришлось бы тащить, например коляску через подземку. Или если бы его никто не пропускал при выезде на Красноармейскую.

Что могла я сделать на своем уровне, я сделала уже, а что сделали вы? Только ответили на те послания, что вас задели?


Кстати, что скажете про законопроект Милонова, если до вас пока не доходит, к чему все ведет?
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: ФАМ от 11 июня 2015, 21:02:51
А мне (с точки зрения водителя), абсолютно "параллельно"- закрыли эти переходы, или нет. Я как пропускал пешеходов на них (абсолютно не раздражаясь данному факту), так и сейчас особенно "упертых" пропущу...
П. С. Для сравнения нужно поездить в г. Обнинск Калужской обл. Там через каждые 50-100 метров переходы и лежачие полицейские, как ГОСТовские, так и "самопальные". 
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: AlekseyAleksin от 11 июня 2015, 21:51:17
Еще в "типичном Брянске" увидел(
Автовокзал ! Ну и как тут теперь подниматься и спускаться с колясками? После закрытого перехода на ул. Ромашина.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: adams от 11 июня 2015, 21:56:06
так хорошо,добрая половина людей которая беспокоится о людях с ограниченными способностями - почему Вы молчите что в поликлиниках, во многих аптеках во многих магазинах нет пандуса для заезда на коляске??
почему  Вы не можете объяснить и наказать своих детей что дорогу нужно переходить как и где  это делать?
почему Вы  не подойдете к людям которые сорят на улицах,парках и особо у водоемах и не пристыдите их??
почему почему еще много много разного.
почему Вы говорите что все стали плохие и безразличные.... как определили это по внешности на улице, по буквам в интернете???
и почему Вы судите других... не суди и не судим будешь гласит мудрость.
не нравится что то добивайтесь правды своей,обосновывая все именно в местах специально для этого предназначенных.
все легко и просто я думаю это будет полезнее чем вешать ярлыки на других не похожих на себя во взглядах,мнениях.
 
пешеход  всегда должен быть живой и здоровый вот главное. пока другой альтернативы нет для этих мест где убрали зебру.

https://youtu.be/1tkQlE9amDk

https://youtu.be/rT6XVfzi4g0
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: pivo от 11 июня 2015, 22:24:53
Одно дело, когда владелец аптеки (частное лицо=его право) не позаботился (про больницы не скажу, в нашем лпу (в котором я работаю) есть и пандус (задний вход), и грузовой лифт, и коляски, чтобы людей возить, когда им плохо), другое - когда убирают переход, который существовал как минимум 30 лет, по причине пробок (и не надо тут даже говорить про жизни пешеходов, кого это сейчас волнует). Ведь адекватных пешеходов все-таки большинство. А вот водителей становится с каждым годом все меньше и меньше. Да и утро на работе в моем мужском коллективе автомобилистов из 4 человек начинается с того, что обсуждают "козлов" на дорогах с демонстрацией кадров видеорегистратора. Да переходы не стоит убирать даже ради того, чтобы почаще притормаживали. А не гнали напролом. сАми же потом от гонщиков будете страдать.

Почему вы решили, что защитники переходов ничего не предпринимают. А вот в ваших посланиях как раз сквозит безразличие: "бабки..всем не угодишь". Вы задаете вопрос "почему вы не делаете"?  А я задаю вопрос, почему оправдываете тех, кто делает и так бедным людям плохо? Чувствуете разницу? Кстати, на ромашина по крайней мере 10 лет назад никого не сбивали на переходе. Как было последние 10 лет - не знаю.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: EmptyHead от 11 июня 2015, 23:01:44
Цитата: Dimas от 11 июня 2015, 15:59:41
А жителям ул. Ромашина и Любезного как теперь выезжать на своих автомобилях?

Пешеходный переход, помимо своей основной функции, выполняет функцию по отсечению потока на главной дороге, и дает возможность выехать со второстепенной.

Каждый день по пути на работу заезжаю за коллегой на Ромашина. Выезжаю с поворотом налево. Никаких проблем не заметил.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: maxx32 от 11 июня 2015, 23:38:35
Цитата: ZGuzhov от 11 июня 2015, 17:10:14
Некоторые из собеседников через чур озлобленные и недовольные жизнью, в комментариях выискивают только нужные им слова и за них цепляются. Предлагаю закрыть эту тему, т.к. пользы от неё никакой уже точно не будет. А ярые активисты только и пишут злостные комментарии, а от этого пользы так же ноль.
Все на улицу кататься, хватить злобу на форум лить... Всем добра!  :)
Серега правильно злится. иной раз и злости не хватает,чтоб выразить свои эмоции :JC_rant0:шутка,хотя...
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: ZGuzhov от 12 июня 2015, 00:06:42
У нас на форуме все друг друг либо хорошо знают, либо немного, а может и ни разу не встречались. Но всех нас объединяет одно хорошее увлечение. И я призываю быть в рамках нашего форума добрее и терпимее. Тема обсуждения бесспорно острая и все по своему правы, но это не повод переходить на негатив и злость. Можно же и иначе изложить свою точку зрения, чтобы каждый прочитал и согласился или нет, но без негатива.
А вообще добрее надо быть везде, сейчас гадостей и так полно вокруг.
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: maxx32 от 12 июня 2015, 15:14:47
Цитата: adams от 10 июня 2015, 19:10:37
Цитата: pivo от 10 июня 2015, 18:46:33
200 м. говорите... а может для бабушки с палочкой это критично...Ну что тут, главное, чтобы сынки в школу успели с комфортом.
Вместо того, чтобы дойти или доехать на общественном транспорте 1 км до работы, многие берут машину.
Имею опыт вождения и права уже 6 лет, если что...Ни разу пешеходы не доставляли неудобств. Под машину никто не бросался. Каждый день перехожу 6 нерегулируемых переходов как минимум. Неадекватных не видела ни разу.

Зато один раз был конфликт с тупым водилой, который не увидел подстершуюся зебру и на меня наорал. Посоветовала подлечиться. Телефонов больше у водителей за рулем, особенно маршруток.
И, если знаете ПДД, человек должен только выразить свое намерение к переходу на зебре, и водитель должен остановиться. И вовсе не обязан крутить головой. А если не покрутил, а водитель его не заметил (или не хотел заметить), то нарушил правила водитель.
Почему гражданин должен уворачиваться там, где он имеет законное право идти??? Скоро дойдем до абсурда, уже нужно уворачиваться на тротуарах и в пешеходной зоне во дворах.

Считаю, что если человек работает в том же районе, что и живет, ездить на машине на работу - лишний геморрой для всех. Который и проявится у него к старости.

По поводу светофоров, я, гляжу, тут мечтатели )

З.Ы. Добил однажды ответ коллеги на вопрос: нафига тебе машина, если легче дойти или доехать на маршрутке? (вопрос задала на его нытье о пробках, неграмотных водилах, и как трудно выехать, приходится тыкаться) "Тебе не понять, у тебя нет ребенка. Тут и в сад нужно, и в поликлинику". К слову, сад находится в 100 м от дома. И ребенок не так часто болеет, чтобы париться из-за этого.
Пункт 4.5. ПДД обязанности пешеходов.так просто чтоб вспомнить.
Бабушки...для всех все удобно не сделать..
.Бабушки тебе этого не простят.Хд
Название: Re: С брянских дорог исчезнут 18 нерегулируемых пешеходных переходов
Отправлено: Dimas от 15 июня 2015, 16:28:48
Товарищи!
С безопасными переходами разобрались, пора браться за безопасные остановки!
Даешь передовой московский опыт! http://www.varlamov.ru/1376749.html (http://www.varlamov.ru/1376749.html)