Брянский велофорум

Материальный раздел => Велосипеды, запчасти и прочее "железо" => Тема начата: RJ от 28 июня 2019, 09:11:15

Название: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: RJ от 28 июня 2019, 09:11:15
Кто знает/пробовал совмещать 9ск трансмиссию Sora, с 10/11ск задним переключателем. И возможно ли воткнуть на шоссер мтбшный переклюк, имеется переклюк XT 10ск?
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: Николай от 28 июня 2019, 18:12:59
я пробовал. на 8 ск. трансмиссию ставлю 10 ск. зад переклюк Ультегра и перед Шима 105 и все отлично работает, даже лучше чем родные 8 ск. и мтбешный ставь.
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: igde от 28 июня 2019, 19:04:09
Формально 10 ск. шоссейные совместимы с 7-8-9. 10 ск. горные и 11 ск. несовместимы.
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: Vermut от 29 июня 2019, 00:16:15
Ручки и перекидки Сора и 105 имеют ход троса примерно 1/2.
Манетка и перекидка ХТ имеет ход троса примерно  1/1.
Какой задний переключатель?
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: Олег от 29 июня 2019, 09:38:21
Цитата: igde от 28 июня 2019, 19:04:09
Формально 10 ск. шоссейные совместимы с 7-8-9. 10 ск. горные и 11 ск. несовместимы.
Любой задний переключатель будет совместим с манеткой под меньшее количество передач.

Добавлено: 29 июня 2019, 09:49:06

Цитата: Vermut от 29 июня 2019, 00:16:15
Какой задний переключатель?
Внимание, ап...
Цитата: RJ от 28 июня 2019, 09:11:15
... имеется переклюк XT 10ск?
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: Vermut от 29 июня 2019, 13:19:19
Осталось угадать что такое переклюк, хт манетка или перекидка ?
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: Олег от 29 июня 2019, 15:03:24
Цитата: Vermut от 29 июня 2019, 13:19:19
Осталось угадать что такое переклюк, хт манетка или перекидка ?
Ключевая фраза -
Цитата: RJ от 28 июня 2019, 09:11:15
...с 10/11ск задним переключателем.
а поскольку имеется ХТ-10, то он больше подходит под определение 10/11ск. переключателя
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: igde от 30 июня 2019, 18:36:15
Цитата: Олег от 29 июня 2019, 09:38:21
Любой задний переключатель будет совместим с манеткой под меньшее количество передач.
Нет. У них разные передаточные числа.
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: Олег от 30 июня 2019, 21:28:12
Цитата: igde от 30 июня 2019, 18:36:15
Цитата: Олег от 29 июня 2019, 09:38:21
Любой задний переключатель будет совместим с манеткой под меньшее количество передач.
Нет. У них разные передаточные числа.
Не морочьте себе и людям голову передаточыми числами. Это, если разные производители.
Задний переключатель, предназначенный для работы с бОльшим количеством скоростей, чем у манетки, отклонится на такое же расстояние, что и родной.
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: igde от 01 июля 2019, 11:00:59


Derailleur shift ratio
Shimano 7, 8, 91.7
Shimano 10 Road1.7
Shimano 10 Mountain1.2
Shimano 11 Road1.4
Shimano 11 Mountain1.1
SRAM 7, 8, 91.1
SRAM 10 1.3
SRAM 11 Road 1.3
SRAM 11 Mountain1.1
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: Vermut от 02 июля 2019, 00:49:09
СРАМ имеют постоянство передаточного числа по всей ширине кассеты. Шимано не имеет линейности, т е если ход указан 1,2, то он будет меняться от 1,15 до 1,25 по ширине кассеты. По этой причине ВСЕ компоненты совместимы между собой в пределах 0,1 хода. Эту погрешность компенсирует зазор звезды в цепи.
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: igde от 02 июля 2019, 11:34:47
Та же просто параллелограмм. Откуда нелинейность?
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: krutyashiy_pedali от 02 июля 2019, 11:59:18
Цитата: RJ от 28 июня 2019, 09:11:15
Кто знает/пробовал совмещать 9ск трансмиссию Sora, с 10/11ск задним переключателем. И возможно ли воткнуть на шоссер мтбшный переклюк, имеется переклюк XT 10ск?
9 ск Сора не будет работать с ХТ 10 ск


Цитата: igde от 01 июля 2019, 11:00:59

Derailleur shift ratio
Shimano 10 Road1.7
Shimano 11 Road1.4
Тут тоже не всё гладко. Например, Tiagra 4700 10 ск и Tiagra 4600 10 ск имеют разный ход тросика
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: Vermut от 02 июля 2019, 13:11:37
Цитата: igde от 02 июля 2019, 11:34:47
Та же просто параллелограмм. Откуда нелинейность?
от рычага, к которому крепится трос.
В сраме он округлый, в шимано прямой.
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: igde от 02 июля 2019, 13:36:52
Цитата: krutyashiy_pedali от 02 июля 2019, 11:59:18
Тут тоже не всё гладко. Например, Tiagra 4700 10 ск и Tiagra 4600 10 ск имеют разный ход тросика
Ух, ты!
Цитировать
The new 10-speed cable pitch for wider frame compatibility
Это выходит 4700 с 10-MTB совместима.
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: krutyashiy_pedali от 02 июля 2019, 15:01:22
Цитата: igde от 02 июля 2019, 13:36:52
Это выходит 4700 с 10-MTB совместима.
Вряд ли. Насколько я помню, она совместима лишь с 11-скоростными 5800 и 6800.
Шимана последние годы делала всё, чтоб свести к минимуму совместимость новых компонентов со старыми. Хотя и другие производители этим тоже не брезговали.
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: RJ от 02 июля 2019, 23:28:59
Цитата: Vermut от 29 июня 2019, 00:16:15
Ручки и перекидки Сора и 105 имеют ход троса примерно 1/2.
Манетка и перекидка ХТ имеет ход троса примерно  1/1.
Какой задний переключатель?
Переклюк XT M786
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: Олег от 03 июля 2019, 14:47:49
Общий диапазон  работы RD  обусловлен размером кассеты.  XT  будет летать,  как "родной", потому что шаг передачи задает манетка.
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: krutyashiy_pedali от 03 июля 2019, 16:20:59
Цитата: Олег от 03 июля 2019, 14:47:49
Общий диапазон  работы RD  обусловлен размером кассеты.  XT  будет летать,  как "родной", потому что шаг передачи задает манетка.
Да, будет летать. Но только на полкассеты
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: Олег от 03 июля 2019, 18:16:55
Цитата: krutyashiy_pedali от 03 июля 2019, 16:20:59
Цитата: Олег от 03 июля 2019, 14:47:49
Общий диапазон  работы RD  обусловлен размером кассеты.  XT  будет летать,  как "родной", потому что шаг передачи задает манетка.
Да, будет летать. Но только на полкассеты
Действительно, перемещение на 30 мм.,  вместо 34-х.  И нафига такая петрушка между  10 ск. МТБ и шоссе у одного же производителя?
Полный пизнес!
Название: Re: Совместимость 9ск трансмиссии с 10/11ск задним переключателем
Отправлено: krutyashiy_pedali от 12 июля 2019, 15:33:02
Цитата: Олег от 03 июля 2019, 18:16:55
Действительно, перемещение на 30 мм.,  вместо 34-х.  И нафига такая петрушка между  10 ск. МТБ и шоссе у одного же производителя?
Полный пизнес!
Причем здесь 30 и 34 мм? Я имел в виду, что у шоссейной манетки ход тросика в два раза меньше, чем у нынешних 10-ск переключателей Шимано. Поэтому чтоб переключить сзади одну звезду, нужно манеткой шелкнуть два раза. Соответсвенно, диапазон работы сужается с 9 звезд до 5.