..: Навеяно полемикой на Сочинском велофоруме (http://sochi-velo.ru/forum/24-202-1) и большим количеством проводимых соревнований в Мск :..
Перенесу сюда часть обсуждения и свое видение проблемы.
Кому-то это может показаться совсем не новым и совсем не интересным, но я уверен, что нам есть что обсуждать и улучшать.
Вопрос: ...уровень данных соревнований (СочиВелоНочь (http://sochi-velo.ru/forum/7-168-1)) изначально не был рассчитан на иногородних участников... Да и последующие, думаю пару раз, будут рассчитаны только на местных... Надо свою велокультуру развивать.. другое дело - массовые велосоревнования как Кубок России (http://sochi-velo.ru/forum/7-203-1).
А наши местные... Вот представьте: приедет группа из 5 человек из того же Краснодара и заберет все призы. Зачем?
Тогда какой интерес участвовать местным?)) имхо - пока уровень городской.. нужно рекламировать прежде всего в городе....
Ответ (Lanser): А вы всем этим изначально занимаетесь ради призов?
Интерес в том, чтобы не вариться в собственном соку, только видя как катаются/ориентируются/организуют другие люди (которые имеют больший опыт в этом) возможно развитие и хоть какой-нибудь прогресс.
Смысл такой, что наши суровые реалии диктуют необходимость проведения соревнований на достаточно высоком уровне.
Устраивать мероприятия, которые никому не интересны - не имеет большого смысла - это только трата времени и сил.
Если делать соревнования на нормальном уровне и грамотно информировать - то приедут как минимум из соседних городов, в которых соревнования такого же уровня.
Вопрос: ... проблема в том, что если вы будете сразу делать высокий уровень сложности - то приедут только проф.спортсмены к вам...и никто..из начинающих и простых велолюбителей - не рискнет решиться поучаствовать, поскольку просто не будет иметь шансов...
Ответ (Sturman (г.Сочи)): Я не профессиональный спортсмен, и не участвую в профессиональных соревнованиях. Но уровень любительских тоже можно и нужно делать выше уровня обычной велопрогулки. Не надо делить "ваше видение" - "моё видение", есть сложившийся подход к проведению любительских соревнований.
Вопрос: карт нормальных нет, плюс еще немногие умеют их читать.
Ответ (Lanser): Хорошая карта (по-моему) - это ключ к успеху любого соревнования с ориентированием (каким бы спортивным или неспортивным оно не было), и отдельная головная боль для организаторов. Требует дальнейшей детальной проработки.
Информационное оповещение потенциальных участников - это еще одна головная боль организаторов.
Надо подумать над размещением анонсов на таких порталах, как bike-events.ru (http://www.bike-events.ru/) (в основном кросс-кантри), x-race.msk.ru (http://www.x-race.msk.ru/) (ориентирование/приключенческие гонки), velomania.ru (http://velomania.ru), на на городских сайтах Сочи, а также велосипедных сайтах ближайших городов.
Резюме от (Sturman (г.Сочи)):
Сформулирую по пунктам, к чему надо стремиться при проведении соревнований.
1. Условия проведения должны быть чётко оговорены в Положении. К условиям относится и картографическая основа (тип, масштаб)
2. При проведении мероприятия надо соблюдать Положение (к примеру, в прошедших соревнованиях не соблюдались пункты относительно жеребьёвки и выдачи карт за минуту до старта)
3. Участники должны находиться в равных условиях - постараться минимизировать влияние порядка старта на результат.
Для этого надо:
а) планировать нелинейную дистанцию;
б) однозначно определять местоположение КП. При этом совсем не обязательно должны быть хорошие карты - есть такая штука, легенда - текстовое описание положения КП относительно однозначно определяемого по карте ориентира (например: "перила набережной, 15 м к югу от моста").
4. На карте, какая бы она ни была, необходимо указывать масштаб (типа в 1см 100м) или масштабную линейку (графическое изображение - линия на карте с указанием её длины на местности).
Теперь по поводу опасений насчёт повышения сложности соревнований.
1. На самом деле, профессиональные спортсмены довольно редко участвуют в любительских соревнованиях, тем более с элементами приключений. У них своих мероприятий хватает
2. Привлекать участников надо не дорогими призами (кстати, на это как раз и клюют профессионалы), а интересностью самого мероприятия. Если хорошо организовать сложную дистанцию, человеку будет важнее моральное удовлетворение от того, что он её вообще прошёл. А получать приз за то, что ты просто прокатился - это неинтересно и неспортивно.
3. Ну и чтобы люди не боялись участвовать (типа "я не потяну", "я не сортсмен") - тут помогут только живые примеры.
Как правило любительские гонки организуют любители. Участвуют также любители.
Главное - моральное удовлетворение от пройденной дистанции (кстати, пройти не всегда удаётся).
Те, кто попробовал и кому понравилось (не всем нравится - надо же напрягаться), начинают целенаправленно тренироваться и при достаточном упорстве могут рассчитывать на победы.
Вопрос: Было бы интересно поучаствовать в хорошо организованном, продуманном до мелочей, мероприятии нам всем.
Ответ (Sturman (г.Сочи)): Как ни продумывай, всегда что-то пойдёт не так - так что критика будет всегда
Цитата: Spartak от 13 января 2014, 15:35:11
Никаких других категорий и групп не должно быть.
Хочешь участвовать и иметь результат- тренируйся и еще раз тренируйся.Не языком,а потом и кровью и в итоге реальным результатом оправдывай клеймо "ветеран",а не болтовней на форуме.Кто хочет - тот борется за результат,а не более легкую категорию.
Всем здравия) Хотел бы все же донести до сформировавшейся "элиты", раз уж гонки массовые, а не закрытые, то стоит делать их ПОСИЛЬНЫМИ абсолютному количеству участников которых хотите привлечь. Всегда говорил и буду говорить, что делать гонку для нескольких человек дабы показаться на фоне слабых сильными это неправильно во всех смыслах.
Чтобы спортивная составляющая велодвижения у нас развивалась, а не замыкалась нужно отдавать отчет о том, что любителям ввиду их неподготовленности архисложно и сверхстрашно выступать на наших гонках. Во первых - временные рамки слишком высокие, во вторых - сложность трассы растет чрезмерно.
Я бы хотел чтобы гонки у нас были массовыми, чтобы люди на выходных приезжали покататься на трассе и не ссались туда катать, а с удовольствие рассекали, в результате - на старт выйдет в несколько раз больше участников.... Скрытый подтекст для организаторов очевиден - пропорционально больший приход взносов при тех же затратах.... Открытый подтекст - все участники получают куда более громадное удовлетворение от стартов....
Ладушки.
Берем Смоленск. Трасса - ад для неподготовленных. Количество участников в июньской гонке - точно больше 50, не помню сколько (Женя Гужов - ворвись с данными). Наша трасса попроще.
Берем Велогиренс - участников по-разному, от 100 до 200. Трасса - самый ад в ЦФО. Хуже только, возможно, в Слюдоруднике на Урале.
И если про велогиренс можно плюнуть аргументом, что в Мск 10миллионов хачей живёт, то население Смоленска - в полтора раза меньше, чем у нас. Вывод? Разруха не на трассе, а в головах.
Вот. Наконец-то у нас целых две гонки будут от местной ФВСР. Статус сорев уже другой (читаем пост спартака). И вот, приезжает к нам делегация из Смоленска... и мы вместе едем гонку по лыжным тропкам трассы FFR.
Я несколько раз собирал народ на совместные трени. Приехал максфер, получил пару советов и пинков - и внезапно после этого начал ехать технику, а не бегать её. Приехал потом на трейлбилдинг - построили вместе дроп - он и его прыгнул. А максфер, знаете, тот ещё даунхильщик. Ничего сверх сложного на трассе нет. Приехал в тренировочный день - и тренируй технику с более опытными товарищами. Кто хочет - тот будет расти.
Я свою точку зрения обозначил - совсем халявную трассу не имеет смысла ставить на 2 и, особенно, третий этапы. Может, она не будет включать все самые адовые места, но она определенно будет техничной.
А для совсем любителей выделяется ещё целый раздел, такой как FFR.
Ну и писать про то, что над строительством и организацией работают пара человек за редким исключением, не хотелось, но вот так.
По началу хотелось делать 5 этапов ХСО (2 гонки от ФВСР, остальные менее значимые по более простым трассам), но организовывать это дело двум людям - трудно, муторно и профита нет.
P.S. Возможно, соглашусь, что многим трудно ехать 100минут гонку. Я бы и сам с радостью пол часа бы гонялся. Но это ХСО и менее 75 минут это уже не то. Вариант с другой трассой для Любителей - сами любители же и отмели. Вариант с сокращенными кругами можно рассмотреть. Но, ёб вашу, будьте мужиками, в конце концов.
Закончу цитатой:
"Когда все кричат, что у тебя не получится.... ПОСЫЛАЙ ВСЕХ НА*** И ПРОДОЛЖАЙ БОРОТЬСЯ! Начинай уже сегодня, не теряя ни минуты времени"
Цитата: cheerfulcow от 13 января 2014, 23:55:52
Но это ХСО и менее 75 минут это уже не то. Вариант с другой трассой для Любителей - сами любители же и отмели. Вариант с сокращенными кругами можно рассмотреть. Но, ёб вашу, будьте мужиками, в конце концов.
Если ты ставишь цель спрашивать пи***болов про трассу и они кричат что говно, то не у тех спрашиваешь.... Спросил бы у тех кто приезжал и больше не появляется и друзья тех камрадов также не едут....
А то что в смоленске участников дохрена так это заслуга организаторов по уровню привлечения участников и открытости гонок, тарсса там как часть системы. А ты думаешь что есть трасса - понаезжает сразу куча участников отовсюду и будут кричать какая "классная организация".... про трассу никто и не вспомнит при этом....
Для того чтобы люди съезжались на гонки надо чтобы эти самые новички не кидались с обрывов, а спокойно могли хотябы темп продержать с самыми минимальными градиентами и время более 30 мин не задирать. Люди должны понять что такое приехать поганяться и испытать кайф... А с твоим подходом купил камрад велик, покатался по паркам, грят ему -там гонка будет поехали трассу посмотрим..... приехали поубирались, поматюкались и нуивонахрен на эти ненормальные гонки ездить..... Всему свое время.... Пока гонки будут делаться под несколько человек, все будет деградировать и дальше... кто-то уйдет, а новых не придет....
Никто же не мешает категорию любителей облегчить, категорию элита оставить и спортсмены ввести как нечто усредненное, ограничить количество участников не менее 5 в каждой категории, а для любителей урезать трассу убрав опасные участки и затяжные подъемы....
про будьте мужиками, каждый в своем роде мужик.... ктото бабла зарабатывает стока что мерсы бить безжалосно может, а ктото драками треница, ктото музыку пишет, интересы далеко не у всех велофанатизм, и не каждый далеко возьмет вот так вот со слабой физухой и выдаст 300ватт в течение часа.... Это еще хорошо что никто на гонке не пострадал. Пока горе не придет никто и не кинется подумать.... распискам тем грош цена, случись у ребенка сердечный приступ или смерть от перегрузок под суд все орги пойдут и это все реально.... Ни один родитель не оставит такого.
Как ты думаешь почему я забил на велопробеги в день города? Не из-за критики нелестной нескольких дистрофиков, а из-за осознания опасности для себя любым нештатным инцидентом.
В жизни каждый отвечает за себя, однако закон есть закон. И если тащишь неподготовленного человека на участок который эволюционировал с ростом мастерства годами бородами участниками то будь готов что неподготовленный может сломаться при худших раскладах, а ты как организатор обязан обеспечить безопасность!!!
Если пошла такая драка,то не останусь в стороне.
Кирилл,прав на 100%.Надо говорить о разных вещах,а не мешать все в одну кучу,что у нас было последние три сезона.
Мы хотели сделать все сразу,но такого не бывает.
Кто имел и имеет перспективы спортивного роста продвинулся за прошлый сезон не так далеко как мог бы и хотел бы.По ряду причин,и не мало важные из них-малая конкуренция на "внутреннем рынке",рагруженность нашего календаря(а именно они и готовят и проводят эти гонки) и не возможность поехать "в гости" и там по гонятся,опять же по разным причинам.Но эти люди тренируются,готовятся,повышают свой потенциал.
А вот "массовый" участник,по прошедшим двум сезонам это видно и слепому,-хилый и не особо желающий расти.Гонщик,если за сезон не вырос на разряд,не имеет перспективы.За первый сезон он должен сделать 3 разряд,за второй- 2-ой,хотябы часть нормативов.За три года занятий -как минимум -получение 1 разряда.Это если вернутся в годы нормального развития велоспорта с наличием секций и школ.
Сейчас этого нет,но можно и индивидуально добиться результатов,если хотеть.А если просто кататься в свое удовольствие,не прилагая к этому ни каких усилий,но при этом обязательно получить "пряник",так не бывает.Соревнования в которых пять-шесть категорий и в каждой по три-четыре участника - это пустая трата сил и времени. Хочешь соревноваться-трудись,хочешь просто тусоваться от случая к случаю-твое дело.
Для массовости необходимы другие мероприятия другие соревнования.
Без труда -не выловишь рыбку из пруда.
А безопасность и уровень организации везде должен быть на уровне. А с кандачка можно на любой трассе голову сломать,если понятия не имеешь о том куда лезешь,но медальку хочется.
Пахать надо ребята и не просто так ,а чтобы пот рекой и кровавые мазоли,и чтобы при этом кайф был.Вот тогда что будет.
Если у кого другой подход,то и песня другая.А кубок-это звучит гордо и надо делать его таким,чтобы самим не было за него стыдно.
Покатушли "почтальонов" и соревнования для них,повторяю уже сотый раз -другая песня и ее тоже надо развивать.
К кросс-кантри не имею отношения, но хотелось бы чтобы сорева развивались в любом проявлениив нашей области, а там и шоссе подтянется.
Как я понял мероприятие хотят создать крупное и межрегиональное.
А теперь собственно к тому, что хотел донести.
Если ждете гостей из других регионов, а особенно Мск и МО, Питера, то прямо сейчас оргам надо бежать на велолайв, вЯломанию))), трилайф, гиренс, на велопитер и т.п. и писать о своем кубке, о гонке - расписывать трассу, фоткать каждый элемент, снимать видео. Четко описывать как добраться до трассы, какими поездами (а сейчас есть скорый с четв по воскр в пути 4ч 30 мин), какова цена билетов и участия, как будет организован стартовый городок и т.п., а потом бежать на трассу и вылизывать её до блеска, сдувая каждую снежинку и пылинку с камушков, при этом не кричать про сложность, а просто сказать что трасса технична и хорошо готова.
Т.е. сложность не так важна и не надо на нее молиться и спорить, будут смотреть на стартовый городок, время добраться до города, саму трассу, количество авторитетных гонщиков, которые генерят трафик на сайтах выше (кстати многие там из одной тусовки и даже одни и те же люди) и от пары постов будет зависеть судьба гонки на годы вперед.
Многие действительно тренирующиеся любители и имеющие возможность приехать + еще подтянуть тусовку, уже сейчас планируют календарь и покупают билеты, а в чью пользу будет решение зависит от пиара мероприятия и качества трассы (даже на словах).
В первом году, конечно ждать тысячи людей не стоит, но начинать надо уже сейчас в январе, готовить пресс релиз и выходить на людей из местных региональных тусовок и любыми пряниками заманивать их.
P.S. Мысли взяты из собственного опыта поиска гонок, бреветов, трасс для тренировок по Мск и Мо, общения и вращения в местной велотусовке, правда очень не значительного и среди шоссеров.
Цитата: Crab от 14 января 2014, 09:51:55
Как я понял мероприятие хотят создать крупное и межрегиональное.
Да, будем пытаться сделать наши гонки более привлекательными для иногородних сильных гонщиков. Для этого нужна нормальная трасса. Не обязательно слишком сложная. Просто нормальная, чтобы было интересно гоняться с себе подобными. Такая у нас уже есть, ее лишь надо расширить, убрать мусор, срезать хлестающие по лиwe ветки. Гонщиков из Мск, Питера в больших объемах сразу заманить врядли удастся, но если хотя бы знакомых из соседних регионов, то это уже наберется неплохая тусовка. Вообще, в крупную массовую гонку нужны большие вложения. И подготовка трассы - это копейки по сравнению с этими расходами.
Немного не тему, если что перенесите.
Раздумываю над поездкой на любительский вариант одной из бельгийских классик (Рубе, Льеж, Фландрия):
http://www.sport.be/classicchallenge/1314/
Кстати трасса одна и таже, но есть разбиение по дистанции... (на заметку оргам)
При регистрации есть скидка на авиаперелет (поддержка на уровне государства практически.....)
В декабре брюссель-айрлайнс стоил 12.5 тыщ туда обратно.
Из плюсов - почувствовать себя Боненом )))))
Из минусов - можно попасть в супер трешовую погоду и потратить при этом круглую сумму (около 20-25 с визами и провозом вела).
P.S. Если кто-то куда то собирается на вкатку весной по бюджетной цене (до 25 макс) отпишитесь плиз, можно в личку.
Предпочтительно конец марта-начало апреля.
Гонки внесены в календари:
байк эвентс: http://bike-events.ru/
твентисикс: http://twentysix.ru/page/calendar/
У наших братьев белорусов в Гомеле есть и в Могилеве, согласно графика.
Согласен с Коровой, Спартаком и Крабом.
Кубок должен быть Кубком, а календарь гонок - Календарем.
Я со своей стороны могу помочь - бензопилой и бензогенератором.
Здесь можно пофлудить на тему категорий в гонках.
Ещё раз повторюсь, если будет достаточное количество участников, то можно сделать заезд любителей.
Возможно отделить его по лыжной трассе. так сказать, для разогрева
Немного опередил.Я тоже хотел предложить на кубковых гонках заезды любителей на небольшой дистанции "для разогрева",как на рок концертах и фестивалях.Перед началом основных заездов -девушки,любители и если будут еще какие группы,или все оптом,чтобы не растягивать по времени.
Все при делах и довольны.
Предлагаю назначить ответственного за "Любительский" круг. Ибо времени и так не хватает даже на простую разметку (разметить 5км трассы это много много часов времени для двух человек. Основная разметка только в день соревнований, т.к. всё равно порвут и тд).
Профессиональный спортсмен отличается от спортсмена-любителя только тем, что спортсмену-любителю за участие в соревнованиях не платят зарплату. Поэтому нет смысла облегчать дистанцию для спортсмена-любителя.
А для тех любителей, которые без подготовки и могут сломать себе что-нибудь на сложной трассе, есть более подходящее название - Дилетант.
А для дилетантов не надо устраивать любительские соревнования, для них достаточно будет тренировочных заездов, которые бывают.
И ни в коем случае их нельзя награждать и выделять в отдельную категорию. Во-первых это толкает спортсменов-любителей заявиться в более слабую категорию, чтобы получить приз. Во-вторых это толкает дилетантов гнаться за спортсменом-любителем, который заявился в слабую категорию, что может привести к травмам.
Максимум, что можно для них сделать, это устроить тот просмотровый/разогревочный круг или покатушку по облегченной трассе, но это я думаю будет самая ответственная работа для организатора в плане травматизма и делать это стоит вне рамок соревнований.
ЦитироватьКак ты думаешь почему я забил на велопробеги в день города? Не из-за критики нелестной нескольких дистрофиков, а из-за осознания опасности для себя любым нештатным инцидентом.
Еще один аргумент в пользу того, чтобы не организовывать открытые соревнования по легкой трассе, на которой могут собраться те самые "дистрофики" и создавать "нештатные инциденты".
Если новичку сказать: ты дилетант, он вообще потом и нос не кажет на данные мероприятия и на наш сайт!
А как же одна из основ:
- Популяризация занятий физической культурой и спортом
- Пропаганда здорового образа жизни
- Повышение спортивного мастерства и приобретение соревновательного опыта
- Общение участников
Любитель должен познать дух соревнований, чтобы заложить базу к чему стремиться.
Цитата: Lelick от 15 января 2014, 15:14:00
И ни в коем случае их нельзя награждать и выделять в отдельную категорию. Во-первых это толкает спортсменов-любителей заявиться в более слабую категорию, чтобы получить приз. Во-вторых это толкает дилетантов гнаться за спортсменом-любителем, который заявился в слабую категорию, что может привести к травмам.
А я думал только я об этом думал. Все правильно написал.
Ещё раз скажу, что организаторы ведут открытый тренировочный процесс и иногда устраивают тренировочные заезды для всех и почти всегда открыты для совместных тренировок с более-менее опытными.
Если устраивать любительский круг, то, есественно он будет достаточно лёгким и особо без "пряников"
По опыту своего сына, проехался в новичках, а очень боялся и не хотел, проехал, страх пропал и появилось желание на будущее!
Увидел, что ребята одного уровня, и плюс одноклассниках сказал, что все могут ехать!!
Цитата: Lelick от 15 января 2014, 15:14:00
Профессиональный спортсмен отличается от спортсмена-любителя только тем, что спортсмену-любителю за участие в соревнованиях не платят зарплату. Поэтому нет смысла облегчать дистанцию для спортсмена-любителя.
Ну это деление из далекого идеологического прошлого.
Профессиональный спортсмен отличается от любителя прежде всего подходом в делу,к тренировкам,соревнованиям.
И это видно на наших примерах.Если два года катаешь в "любителях" и топчешься на месте то это уже и не любитель ,а скорее физкультурник.
Цитата: wu07 от 15 января 2014, 15:28:48
А как же одна из основ:
- Популяризация занятий физической культурой и спортом
- Пропаганда здорового образа жизни
- Общение участников
На соревнования могут попасть не только участники, но и зрители, никто не мешает смотреть, завидовать и популяризироваться, а также общаться с участниками.
Цитата: wu07 от 15 января 2014, 15:28:48
- Повышение спортивного мастерства и приобретение соревновательного опыта
Любитель должен познать дух соревнований, чтобы заложить базу к чему стремиться.
Чтобы повысить спортивное мастерство, надо его сначала заиметь, а для этого стоит ходить на тренировки, а не участвовать в соревнованиях.
А когда станешь действительно любителем, а не дилетантом, то уже можно и соревновательный опыт приобретать.
Цитата: wu07 от 15 января 2014, 15:28:48
Если новичку сказать: ты дилетант, он вообще потом и нос не кажет на данные мероприятия и на наш сайт!
Лучше уж сказать, чем он поймет это сам на приеме у травматолога (как, например, я).
Если обидится, то это потенциально "нештатный инцидент", и хорошо, что носа не кажет.
Если воспримет правильно, то сначала потренируется до уровня "любителя".
Цитата: Lelick от 15 января 2014, 16:00:26
На соревнования могут попасть не только участники, но и зрители, никто не мешает смотреть, завидовать и популяризироваться, а также общаться с участниками.
чтобы повысить спортивное мастерство, надо его сначала заиметь, а для этого стоит ходить на тренировки, а не участвовать в соревнованиях.
А когда станешь действительно любителем, а не дилетантом, то уже можно и соревновательный опыт приобретать.
Если обидится, то это потенциально "нештатный инцидент", и хорошо, что носа не кажет.
Если воспримет правильно, то сначала потренируется до уровня "любителя".
Все правильно.
Сопли нигде не нужны.
А кто пацанов школьников тренировать будет??
Как говорил Козьма Прутков: зри в корень!
Опять все упирается в устройство нашего государства, СССР нет!!
Заниматься самообразованием,а не ждать когда кто-то за ручку поведет,и тянутся за нашими лидерами.Для этого на форуме ребята, кто серьезно относится к тренировкам, и приглашают на тренировки,только желающих нет.А вот перед каждой гонкой вопросов по категориям много.
Для поднятия интереса и массовости есть предложение- опять же из зарубежного опыта.Форматов проводимых там соревнований множество и абсолютно для любых категорий участников. Один из видов гонок-командные(парные)гонки КК формата марафона, полумарафона.
Так вот мое предложение-на круге 3-5км с не особо сложным рельефом провести парную гонку-эстафету на 3 или 5 кругов, в зависимости от длины круга. Команда определяется по жребию. Гонцы из "элиты" по прошлому сезону по жребию выбирают себе напарника из "любителей". Смешанные пары-самое интересное. У нас есть уже практически готовые две смешанные (супружеские) пары. Сам с удовольствием бы поехал в паре с любой девушкой гоняющей у нас ,если конечно кто захочет и молодые не разберут всех девчонок. А они у нас завидные гонщицы, не чета некоторым пацанам.
Участники эстафетно едут по кругу. Ну начинает и завершает наверное более сильный в паре. А в зависимости от количества кругов, один проедет два лил три круга, второй-один или два. Если кто-то выбыл из борьбы по каким-то причинам ,оставшийся участник "отдувается" за двоих.
По времени проведения-можно на майские праздники
типо такого формата мы проводили ффр... тоже случайные пары. один круг и передаёшь эстафету и так 4 круга. было очень весело и местами очень неожиданные результаты. но в тот день была супер мерзкая погода.
Да, формат интересный. Но супружеских пар на всех не найдется.
А так, можно было бы погоняться.
Многие, думаю, помнят, что один из этапов FFR был как раз эстафетой со случайным напарником. Как мне кажется, это был самый интересный FFR. Однако дистанция там была 700(1)+700(2)+700(1)+700(2) метров.
Не знаю, насколько зрелищной будет эстафета с дистанцией в пять километров на смену :scratch_:
Цитата: sna от 03 марта 2014, 21:58:24
но в тот день была супер мерзкая погода.
Точно. Но заметь - даже с такой погодой это было очень круто!
И, да. Там были заезды на выбывание :zlorad:
Я на вскидку уже сейчас 3 пары сгенерировал. Но одна из них хотя бы наполовину будет работать :preved00:
Я сходу 4 пары сгенерировал. И это только законный брак )))
Это получается где-то за двадцать минут (с учетом отдыха) гонщик проедет 20км. Надо провести, под конец соревнований будет битва инвалидов титанов :zlorad:
(http://image.tsn.ua/media/images2/original/Sep2008/5b007148b6_83987.jpg)
В том-то основное отличие от FFR,что дистанция круга другая.Это совсем другой формат и динамика гонки.На круг в среднем (от длины круга) от 12 до 20 мин.Место проведения выбрать в окрестностях Брянска ,в том же 10-ом.
Хронометраж в этом году опять будет "от руки" или всё таки уровень поднят будет (раз сам ФСК Варяг организует)?
Хронометраж электронный, поэтому максимальное количество участников 150 человек
1500 не испугает ... вот увидите. будет > 50 человек.
1500 по триатлонным стартам это не дорого.
Цитата: sna от 21 июля 2016, 13:46:21
1500 не испугает ... вот увидите. будет > 50 человек.
1500 по триатлонным стартам это не дорого.
Ну вот наконец-то мнение хотя бы одного человека, побывавшего на крупных соревнованиях не в Брянске. Вообще удивлена, если честно, количеством негатива касательно суммы взноса. Я была в прошлом году на триатлоне, знаете, разница колоссальная между нашими междусобойчиками разных лет и триатлоном того года. В этом году кроме очень клевой медали, дают футболки, опять будут кормить. У нас на гонках, где не дают ни-че-го и то стоимость 100-150 рублей, но никто почему-то не поднимает вопрос, куда уходят эти взносы. С удовольствием бы приняла участие, но к такому мероприятию нужно тренироваться, без подготовки там делать нечего.
P.S. Очень грустно то, что цена участия, равная стоимости упаковки памперсов ребенку, уже отсеивает такое количество народа :( Это не сарказм, грустная реальность нашего общества и времени...
Цитата: bekstar от 21 июля 2016, 14:55:46
P.S. Очень грустно то, что цена участия, равная стоимости упаковки памперсов ребенку, уже отсеивает такое количество народа :( Это не сарказм, грустная реальность нашего общества и времени...
а еще - "Возьми кредит, что бы собрать ребенка в школу"...
На кросскантри - обычно взнос 500р( электронный хронометраж + питание, иногда нормальное). если заранее - а тут и заплыв и забег и заезд, кароч *3, тут и завалы пилить надо и трассу размчеать, поворотов то не меряно. Только Налибоки стоили 1500 р. но там дистанция 200км с питанием + или Плес распиаренный, на котором с разметкой косяки. Sna прав - для триатлона такой взнос норма и людей много, вопрос оправдана она или нет. Естественно популяризации не способствует.
зы. если че, есть доля сарказма.
тут скорее дело не том, что где то еще дороже или еще как то... Просто 1500 это... ну допустим я пойду, так как для триатлона и пытаюсь тренироваться немного... А обычный человек который особо не фанатеет с 1к на спринт врят ли расстанется (при Брянских, а не Московских зарплатах)... Соответственно на старт придут фанатики вроде меня и +, или те у 1к это как семечек купить... Конечно придут и обычные люди которые решат впервые себя попробовать, но это единицы... С другой стороны за бесплатно все делать ни кто не будет и если хотеть какого то уровня, то все стоит больших затрат... Видимо организатор решил пусть будет меньше народа, но качество будет +... может и верно... но не знаю... о смотря как мало народа везде становиться который реально где то тут в Брянске чем то велосипедным занимается становится как то грустно... В походы мало, в кросскантри (там вообще живые есть?), шоссе, бег и тд одни и теже.... может хоть триатлон так привлечет кого... Когда об этом тема заходит вспоминаю сколько молодого народа сидит обычно в кафе каждую пятницу/субботу, так что все занято... Нам бы на соревах так)
В общем если уровень организации данного мероприятия будет оправдан 1500 рублями, то чего и нет... а так увидим
ЦитироватьКогда об этом тема заходит вспоминаю сколько молодого народа сидит обычно в кафе каждую пятницу/субботу
ЦитироватьБудем посмотреть,что Варяг на эти 1500 руб предложит
Неясно, что предложит Варяг, а в кафе на эти 1500 предложили бы огромную пиццу и несколько бокалов разливного :preved00:
Шутка.
По стоимости - имхо, нормальная стоимость, при условии нормальной организации. Например (для контраста) - участие в IRONSTAR 226 SOCHI 2016 (http://iron-star.com/event/ironstar_226_sochi/) обойдется в 14000 и 19000 р соответственно. :crazy000:
Все-таки здесь и медслужба, и кормежка на старте, и ведущий с музыкой опять будет :rolleyes: (скорей всего), и крутые медали и даже футболки))
Цитата: Vitya от 21 июля 2016, 18:06:15
Все-таки здесь и медслужба, и кормежка на старте, и ведущий с музыкой опять будет :rolleyes: (скорей всего), и крутые медали и даже футболки))
Ведущий, медали и призы были в прошлом году достойными.
Здравствуйте все уважаемые жители данного сообщества!
Меня зовут Владимир Вольпер, и я являюсь организатором этих соревнований (и не только этих).
Почему я стал заниматься таким странным и неблагодарным делом? Потому что мне очень по душе триатлон как вид спорта, потому что хочу как можно больше людей втянуть в регулярные занятия, потому что хочу, чтобы в Брянске тоже были интересные старты, на которые будут приезжать спортсмены из других регионов.
Теперь о ценах. Я так понимаю, что те, кто говорят о высокой стоимости участия, никогда не участвовали в крупных стартах. И даже не интересуются этим вопросом. Тогда я вам приведу цены. Участие в соревнованиях по триатлону на олимпийскую дистанцию и спринт в разных сериях стартов стоит вот сколько: Титан - олимпийка 5000 р, спринт - 2500; Ironstar - олимпийка 8000 р, спринт - 5000; Гром - олимпийка 3500 р, спринт - 3000. И я вам скажу, что затраты на проведение соревнований на 100 человек и на 300 отличаются не в 3 раза. Чем больше участников, тем ниже себестоимость на одного спортсмена.
Вы можете возразить, что там уровень другой. Но так они и не в первый раз проводят. И стоимость в разы отличается.
В прошлом году я ввязался в эту авантюру с проведением и заработал -57 000 р. Вдумайтесь! Я потратил своих личных денег почти 60 000 р, чтобы вы поучавствовали в соревнованиях. А сколько возмущений я услышал про 500 р стартового взноса и по другим поводам. А то, что медаль мне обошлась в 600 р за штуку, никто не в курсе. И делал я их с запасом. И что-то про горячую еду на финише не особо помнилось. Спасатели на воде, медбригада на дистанции, перекрытая дорога - схренали вы считаете, что все это бесплатно? Думаете, нашем чиновникам надо этим заниматься? Это все мои личные договоренности, и они всегда чего-то стоят.
Призы тоже были. Может и не самые крутые и полезные, но вы сами-то хоть раз пытались спонсоров найти?
...медали, футболки и прочая уже привычная атрибутика соревнований... - все это важно! С точки зрения маркетинга, с точки зрения запоминающихся моментов, с точки зрения привлечения бОльшей массы участников. А у меня именно такая цель - собирать больше и больше людей. И хрен когда на этом получится заработать.
Кому-то не понравился хронометраж "от руки". А что, были претензии по точности или неправильности результатов? Никто не обратился с такими вопросами. Система электронного хронометража на наши соревнования обойдется больше 100 000 р. Давайте еще +1000 к стартовому взносу, и получим все вообще по высшему разряду.
Вова, привет. Полностью поддерживаю. Не хватает у нас хороших организаторов и мероприятий. Несколько энтузиастов и все, которые делают старты, за что им спасибо. лучше пусть они будут реже и дороже, но качественней, интереснее и более массовые. Может быть ваши руки дойдут когда-нибудь и до кросс-кантри)) Пытался вначале помогать чем могу организаторам, но как то с каждым годом все хуже дела со стартами обстоят. В общем, если бы была у нас хорошая команда организаторов, было бы здорово. Я думаю и участников из соседних областей прибавилось бы. Ну и очевидно что за 100р стартового взноса это нереально.
Команда - это самая большая трудность. Сложно людей найти, которые готовы не за деньги работать над какой-то идеей. Поэтому если есть желание помогать в организации - всегда ждем!)
К сожалению ни разу не участвовал в подобных мероприятиях, а очень хотелось бы, но вставлю свои 5 копеек. 1500 деревянных как стартовый взнос по нынешним временам это не деньги, если бы была возможность то поучаствовал бы просто для себя, не на результат. Жаль что народ не понимает что наличие и размер таких взносов это необходимость, и организаторам сколь ни было то серьезно навариться на этом вряд ли получится (по крайней мере сейчас когда число участников не более 30-50 человек). Думаю любому будет приятно поучаствовать в ярком, запоминающемся мероприятии, а не просто приехать, пройти дистанцию, посмотреть протокол и сказать "да я крут, я пришел Nадцатым". Для примера... снимая номер эконом и люкс в гостинице все понимают что разница номеров будет существенна как в цене так и в качестве. И это считается нормально переплачивать за какой нибудь кондиционер или телевизор с 1,5 м. диагональю в номере. Почему непонятно что везде так же будь то автопром, гостиничный бизнес или спорт? Обидно то, что все расходы и трудности по организации и проведении мероприятия несут только инициаторы и нет хоть какой то поддержки со стороны властей, администрации или кто там у нас еще из дармоедов. Я конечно далек от всего этого, но тут не нужно быть семи пядей во лбу что бы понимать что со стороны властей, по крайней мере нашего региона, не будет заинтересованности в любом мероприятии пока это не будет приносить прибыль либо выгоду, такую как предвыборная компания, например. Так у нас и будет пока один колхозник сменяет другого все будет лежать на плечах истинных любителей, ценителей и энтузиастах. А организаторам хотелось бы пожелать удачи в их нелегком и неблагодарном деле.
Всю историю эта страна жила и стояла на энтузиастах... Забыли про властей и тд... А то и эту лавочку прикроют) Все, кто решил участвовать, тот будет участвовать, кто нет, тот нет, кому дорого, кому еще что, все при своих мнениях останутся... Да, может и дороговато (хотя относительно нет), но время сейчас тяжелое, что поделать. Давайте пожелаем друг другу удачи обнимемся, все молодцы! И не будем здесь больше срач разводить) Кто решил участвовать самое время в форму себя привести, кто посмотреть ай да за попкорном, колой, пиццей и на старт... Тем кому внимания не хватает и хочется писать мемуары- пишем в треп... ) Удачи)
Цитата: vvorr от 22 июля 2016, 12:52:53
Кому-то не понравился хронометраж "от руки". А что, были претензии по точности или неправильности результатов? Никто не обратился с такими вопросами.
Даже более того скажу Вам, Владимир - Я взял на себя смелость обрабатывать эти рукописные протоколы и не один день с ними возился (изолировавшись от семьи) - обрабатывались с применением фото- и видеозаписей, поскольку в протоколах "От руки" было немало не состыковок и неточностей (порой судьи просто не успевали записывать участников, шедших в одно время - помогали фото). А после все имели возможность посмотреть результаты в специально приготовленной программке для Экселя (спасибо Алексею Калинину в правке формул). Время еще есть до старта, поищу программку - если Вас она заинтересует (в ЛС). Ноутбук, надеюсь найдется. Всё же, если в будущем планируете организовывать еще старты (не важно, триатлон, бег, лыжи-роллеры и т.п.) - электронка не помешала бы, сумма в 100000р. может легко отбиться, если различных стартов будет немало.
ПС. к стартовым взносам претензий не имею, поскольку представляю каких усилий стоит подготовить и провести старты....Но, всё описал выше...
ППС. подумаю о участии в Эстафете на этапе "Вело"..
Цитата: vvorr от 22 июля 2016, 15:04:38
Команда - это самая большая трудность. Сложно людей найти, которые готовы не за деньги работать над какой-то идеей. Поэтому если есть желание помогать в организации - всегда ждем!)
Могу помочь с уборкой, разметкой, регистрацией и т.д., и т.п.
Цитата: CanNon от 22 июля 2016, 19:04:40
Цитата: vvorr от 22 июля 2016, 12:52:53
Кому-то не понравился хронометраж "от руки". А что, были претензии по точности или неправильности результатов? Никто не обратился с такими вопросами.
Даже более того скажу Вам, Владимир - Я взял на себя смелость обрабатывать эти рукописные протоколы и не один день с ними возился (изолировавшись от семьи) - обрабатывались с применением фото- и видеозаписей, поскольку в протоколах "От руки" было немало не состыковок и неточностей (порой судьи просто не успевали записывать участников, шедших в одно время - помогали фото). А после все имели возможность посмотреть результаты в специально приготовленной программке для Экселя (спасибо Алексею Калинину в правке формул). Время еще есть до старта, поищу программку - если Вас она заинтересует (в ЛС). Ноутбук, надеюсь найдется. Всё же, если в будущем планируете организовывать еще старты (не важно, триатлон, бег, лыжи-роллеры и т.п.) - электронка не помешала бы, сумма в 100000р. может легко отбиться, если различных стартов будет немало.
ПС. к стартовым взносам претензий не имею, поскольку представляю каких усилий стоит подготовить и провести старты....Но, всё описал выше...
ППС. подумаю о участии в Эстафете на этапе "Вело"..
На самом деле выражаю огромное благодарность за ту проделанную работу с результатами. Понимаю, что это было нелегко. Но именно балгодаря вам и не было претензий со стороны участников.
Что касательно денег за хронометраж, то 100 000 р - это сумма за аренду на одно мероприятие. Если говорить о покупке, то тут речь пойдет о сумме на порядок больше. И сколько же нужно стартов провести, чтобы она окупилась? ))
Буду признателен, если и в этом году окажетесь содействие в работе с результатами.
Цитата: CanNon от 22 июля 2016, 19:04:40
Даже более того скажу Вам, Владимир...
...всё написанное относится к "Спринт - триатлону 02.08.2015" :blush000:, спутал . Организаторы и добровольцы тогда тоже приложили много личного времени сил для организации старта.
ПС. Владимир, скажите, как и где будет осуществляться передача эстафеты и как должен быть оборудован велосипед (наличие лежака/аэробара)?
хотелось бы видеть... собственно Положение,где все должно быть описано- и техническое обеспечение и финансовые вопросы мероприятия,как это собственно и делается всегда.
Для участника триатлона намного актуальней к примеру оборудованный стартовый городок и транзитная зона,выход из воды и другие технические вопросы
А я считаю, что то, чем занимается Владимир - очень ХОРОШЕЕ дело!
Те, кому эта тема интересна - участвовать и за 3000 и за 5 000 будут.
Я, например, не буду, т.к. не осилю.
Все, кто выливают негатив - идите в баню!
Человек старается, что-то делает, организовывает, тратит кучу энергии, денег и ВРЕМЕНИ.
А недовольных всегда будет больше, чем довольных.
Вове удачи, сил и успехов.
Триатлон как участнику уже интересен,в 90-е участвовал во всех брянских триатлонах (мероприятия кстати были организованы на высоком уровне и для Брянска были в новинку) и память о них до сих пор стоит (хрусталь модно было вместо кубков дарить в то время).
Интересно было возродить триатлон ,что и сделал года три-четыре назад,может кто и помнит.
По просьбе Lanser'а почистил тему. Срач нести за пределы форума. С уважением, С.Рогаткин.
Цитата: CanNon от 22 июля 2016, 21:26:41
Владимир, скажите, как и где будет осуществляться передача эстафеты и как должен быть оборудован велосипед (наличие лежака/аэробара)?
Передача эстафеты производится в транзитной зоне.
Про наличие лежака. По правилам триатлона на олимпийскую дистанцию разрешен только короткий лежак, не выступающий за руль. Но мы на этом не акцентируем внимание, поэтому разрешаем к использованию любой лежак.
Цитата: vvorr от 28 июля 2016, 17:51:20
Передача эстафеты производится в транзитной зоне....
Спасибо за ответ.
Для участия в триатлон-эстафете необходимо собрать/зарегистрировать Трёх человек: один :Laie_440:, второй :Laie_76A: , третий :connie2A:? И взнос 3тр. идет на команду (3*1000) [Подумываю принять участие в первый раз и потому есть вопросы; нашел видео, где в эстафете плавал, ехал и бегал каждый член команды]
Цитата: vvorr от 22 июля 2016, 12:52:53
В прошлом году я ввязался в эту авантюру с проведением и заработал -57 000 р. Вдумайтесь! Я потратил своих личных денег почти 60 000 р, чтобы вы поучавствовали в соревнованиях. А сколько возмущений я услышал про 500 р стартового взноса и по другим поводам. А то, что медаль мне обошлась в 600 р за штуку, никто не в курсе. И делал я их с запасом. И что-то про горячую еду на финише не особо помнилось. Спасатели на воде, медбригада на дистанции, перекрытая дорога - схренали вы считаете, что все это бесплатно?
Я думаю, что
vvorr в прошлом году предполагал, что выйдет в минус.
Т.к. при взносе в 500р и стоимости
медали в 600р, которая достается
каждому участнику сработать даже в ноль уже никак нельзя.
Не говоря уже про:
- питание и питье, которое было очень кстати;
- ведущий, который комментировал, подбадривал и создавал атмосферу праздника;
- обеспечение безопасности на воде (напомню, температура была +13);
- мед.бригада на дистанции и т.д.
При этом, потратив 500р на взнос и рублей 200 на спортпит на дистанцию, я пожрал рублей на 100-200, получил медаль за 600, подарочный сертификат в Триал на 1500 (за 3е место в МТБ). А также:
- вечер сомнений участвовать или нет,
- час предстартового мандража и сомнений как плыть в холодной воде без гидрокостюма,
- и 3 часа приятной боли.
И могу сказать, что это фото для меня стоит многого.
(http://cs629430.vk.me/v629430921/315a4/Ig0n_O3H77g.jpg)
Так что, считаю, что стартовый взнос всех не отпугнет и гонка состоится при любой погоде.
А 28е число покажет - кто клавиатурный эксперт, а кто реально может сцепить зубы и гоняться.
Цитировать
- обеспечение безопасности на воде (напомню, температура была +13);
В других регионах организаторы запрещают плыть без костюма при температуре ниже 14 градусов!!
А у нас многие ребята плыли без гидриков и сразу 1.5км, интересно какие ощущения были??
Ведь реально холодно!!
:crazy000:
До старта было холодно настолько...что быстро шевелясь в воде получалось отогреться..в первой транзитке казалось что тело чужое..зато есть что вспомнить :zlorad:
+13 температура воздуха.
Друзья!
До старта осталось 5 дней! Надеюсь, все, кто хотел, зарегистрировались:) Уже пришли футболки для участников, а медали на подходе.
В субботу планируем провести уборку территории перед стартом. Ориентировочно часов в 15.00. Буду признателен за помощь.
Если что, мой контактный номер 89038685438
Цитата: vvorr от 23 августа 2016, 21:21:01
Друзья!
До старта осталось 5 дней! Надеюсь, все, кто хотел, зарегистрировались:) Уже пришли футболки для участников, а медали на подходе.
В субботу планируем провести уборку территории перед стартом. Ориентировочно часов в 15.00. Буду признателен за помощь.
Если что, мой контактный номер 89038685438
Желающие принять участие в "предтриатлонном субботнике"! :)
Встречаемся завтра - 27.08. в 16:00 на озере в Толвинке.
С собой перчатки и мешки для мусора.
за 1500 ещё и на субботник ?
:mosking0:
Цитата: sna от 27 августа 2016, 09:25:22
за 1500 ещё и на субботник ?
:mosking0:
А Вы думали, - в сказку попали?!?! Мешочки и перчаточки не забываем! И еще пару-тройку друзей с собой! :aggressi:
:mosking0: