России есть чему поучиться у европейских стран в плане организации движения велосипедистов на городских улицах, заявил по итогам переговоров в Копенгагене президент России Дмитрий Медведев.
«У нас пока с этим плохо по разным причинам. Наверное, прежде всего, потому что отсутствует культура движения, и наши велосипедисты боятся ездить по нашим улицам. Потому что не только велосипедных дорожек нет, но и у автомобилистов к ним соответствующее отношение: они считают, что это даже не братья наши меньшие, а лица, которые непонятно зачем вылезли на дороги», – сказал Медведев на пресс-конференции.
«Так что здесь есть о чем поговорить, и есть необходимость брать пример с наших европейских партнеров, хотя бы потому что это здоровый образ жизни», – добавил глава российского государства.
По словам российского президента, он бы очень хотел, чтобы по улицам его родного Санкт-Петербурга, как по улицам других российских городов, ездило как можно больше велосипедистов.
Медведев рассказал, что еще до того, как он стал главой российского государства, он путешествовал по Европе, и в одной из стран был впечатлен, увидев приехавшего на велосипеде в кафе премьер-министра этого государства. «Надеюсь, что когда-нибудь для руководства страны этот транспорт станет доступным», – отметил российский президент.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/28/n_1488870.shtml
Медведев только языком трепать умеет, вот что я думаю.
Цитата: Bookworm от 29 апреля 2010, 15:06:13
Медведев рассказал, что еще до того, как он стал главой российского государства, он путешествовал по Европе, и в одной из стран был впечатлен, увидев приехавшего на велосипеде в кафе премьер-министра этого государства. «Надеюсь, что когда-нибудь для руководства страны этот транспорт станет доступным», – отметил российский президент.
Не верю что для президента велосипед - недоступный транспорт.
Представляю эту картину: центр Массквы, все дороги перекрыты, весь город стоит в 100-километровых пробках, тысячи машин эвакуированы с обочин. Дмитрий Анатольевич, окруженный велосипедистами в бронежилетах с мигалками на черных велосипедах, подъезжает к кафе...
Мечты, мечты...
А поучиться есть чему!!!
(http://s56.radikal.ru/i154/1004/d9/bda9b7fe4354t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1004/d9/bda9b7fe4354.jpg.html)
"Уступи дорогу велосипедисту на круге"
ограничение движения 30км.
Португалия - вторая столица велосипедного спорта.
ЗЫ: Никак немогу найти время написать о покатушках в Португалии.
Цитата: SanySet от 29 апреля 2010, 21:58:59
ЗЫ: Никак немогу найти время написать о покатушках в Португалии.
Дык скорее найди! :) Очень тема интересует, сам хочу по Европе покататься.
P.S. Хотя Медвед действительно больше языком умеет, но сказал зачетно, про "у автомобилистов к ним соответствующее отношение: они считают, что это даже не братья наши меньшие, а лица, которые непонятно зачем вылезли на дороги". Не далее как в эти выходные убедился в этом снова.
"у автомобилистов к ним соответствующее отношение: они считают, что это даже не братья наши меньшие, а лица, которые непонятно зачем вылезли на дороги"
Повсеместно с этим встречаюсь, и не только я один Такой - многие. Вот, ехал в начале восьмого на работу по Ново-Советской, и, обгоняя по встречке на скорости более 80 км/ч, какой-то урод на черном лексусе или тайоте реально мог Сбить меня, причем деваться некуда было - он поровнялся со мной + обгоняемая машина + справа от меня куча песка, которую сутки назад наскребли комунальщики, убирая обочины дорог. :JC_rant0: Таким надо бить стекла и зеркала, раз они не понимают иначе...
Ну а пока эта идея, выдвинутая Мишкой, для нашего края остается Утопией... И скорее всего так и останется, если не начнем подавать признаки жизни, а то мы катаемся молча - а эти палитиканы думают так:" Раз катаются и молчат - значит их все устраивает..." А вообще - проще переехать жить в Европу ради такого удовольствия, чем мы выйдем хотя бы на уровень Питера (1 место в России по развитию вело инфроструктуры - но далеко еще им до европы, как до пекина р*****м) :mosking0:
Как то было (в европе)
На дороге в две полосы (в одну сторону и две в другую), мне надо было совершить левый поворот.
По Российским ПДД это невозможно. За бугром, если есть разворот движения (не надо не забывать, что там дорога 2полосы+2полосы
обязательно должны быть разделены зелеными насаждениями, исключающими выезд на встечку, по ширине метров так пять) проезд в зеленке
на другую сторону и обозначеным знаком разворот- его можно совершать.
Но, как везде неудобно, надо пропустить всех кто едет в твоем направлении, перестроиться в левый ряд и уйти в левый разворот.
В общем сбрасываю скорость..., посматриваю назад, пропускаю. машин много!!!
И вдруг вижу полицейская машина.
Она оттормаживается, включает все "мармули" строгим голосом вещает, останавливая за собой движение и прекрывая меня, помогает
спокойно повернуть влево. Гасит огни и все поехали, я счастливый и здоровый и четырехколесные братья наши меньшие.
Другая планета!
Цитата: Bookworm от 30 апреля 2010, 09:15:23
Другая планета!
Скорее всего Вселенная или параллельный мир. "Там" Отношение к
Гражданам совершенно Другое. Просто поражает такой серьезный подход европейцев к этой теме.
Цитата: CanNon от 30 апреля 2010, 15:13:55
Цитата: Bookworm от 30 апреля 2010, 09:15:23
Другая планета!
Скорее всего Вселенная или параллельный мир. "Там" Отношение к Гражданам совершенно Другое. Просто поражает такой серьезный подход европейцев к этой теме.
Меняй страну проживания!
Был сегодня такой случай.
Еду по Почтовой в сторону Оржеграда. От гаражей недалеко от остановки "Магазин Визит" выезжает какая-то машина, скорость хорошая, не моргает. Я огляделся - еду один, по главной, а он получается пересекает мою траекторию. Почуял неладное, перестал крутить (хотя спуск небольшой), скорость около 25. Когда я понял что он не свернёт - рванул тормоза, успел. До него оставалось 1-2 метра, без торможения гарантированное касание, не знаю насколько тяжкое. Т.е. он проскочил у меня перед носом со второстепенной на второстепенную!
Поехал за ним искать истину :aggressi:, догнал, заехал со стороны водителя.
Я: - Молодой человек, кто ж тебя так ездить учил?
Он (мужичок лет 55-60, с неприятным лицом, немного опешив): - Ты выскочил передо мной, ты рукой должен был поворот показывать! (дальше продолжает нести полную ахинею, человек вообще не в теме каков его поступок со стороны!!!)
Я: - Какой поворот, я по главной ехал никуда не сворачивая, а ты со второстепенной на второстепенную! Куда ж ты едешь, нехорошее_слово ???
Он: - Это я-то нехорошее_слово ???
Я (глядя ему в глаза): - Да, ты нехорошее_слово !!!
Он: - Да я.... да я... Я сейчас выйду!!!!... (глядя на меня, останавливается) я... я сейчас сына вызову!!!!
Я: - Да пошёл ты со своим сыном!!!! Из-за таких как ты - люди гибнут!!!
Уезжаю.
Очень пожалел что не сфотографировал - фотик был на боку как всегда, 2 секунды и всё.
К слову, я пропускаю пешеходов, даже не обязательно на переходах, пропускаю и авто, когда вижу куда они едут и что я немного снизив скорость могу сэкономить их время. Но только конечно не экстренным торможением на главной!!!
Так вот, уважаемый читатель. Будь на моём месте юнец зелёный - быть бы жестокому ДТП. 100% быть. Жизнь учит контролировать все что рядом, по какой бы главной ты ни катил. Помните это пожалуйста. Жизнь ценить нужно.
Я не считаю что какое-то переучивание кого-то там вообще возможно, только концентрация, и плюс соблюдение правил нами самими. Не надо гонять по городу. Смотрите по сторонам (не в ущерб видению того что впереди!) И всё у нас получится :)
Про товарища Медведева и его слова. Тут дело в отношении между различными членами нашего общества. "Слезьте с велосипеда", проблема куда глобальнее. Была "невелосипедная тема", которую я когда-то начал специально как невелосипедную и надеялся выйти в ходе обсуждения на то что она очень даже велосипедная. Не срослось. Повторяться не буду, учим историю Государства Российского....
> Не надо гонять по городу
Блин, а я по пр.ленина гнал вчера 55 =) обогнал все машины и автобусы... в крайнем левом ряду. Ыыыыы
Цитата: Dron от 06 мая 2010, 00:52:32
Был сегодня такой случай.
Мое мнение - пора бы уже создавать базу номеров автомашин, которые "некорректно относятся" к велосипедистам. Может это не сильно поможет, но зато хоть какая то статистика будет. А если зарабртать заодно с ГИБДД (утопия), то вообще блеск.
А вообще, вчера, возвращаясь со Стоянки Виноградова через Чайковичи и Камвольный - напротив Визита сбили ветерана, жить он будет, но вот голову хорошо ему раскроили (вероятно маршрутчик сбил).
ЗЫ. в нашей стране актуален автотранспорт с макс. скоростью 20 км/ч - чтоб медленнее велосипеда ехал. если у водил забрало поднимается каждый раз...
PPS. ктоб издал такой законопрожект, чтоб наших "уважаемых" власть имущих посадили на велосипеды (типа Стелс - ашан-2-подвес) и Заставили немного потрусить ЖЫрорком по необъятным дорогам нашего города (ПГТ), чтоб почувствовали действие своих слов на деле. Трепаться - все могут и деньги просить на ремонт дорог из гос.бюджета, да разворовывать их.
Искал, искал, пока фотку не нашел.
Хотел показать, как в европе полицейских на велы посадили. И видимо очень давно.
В общем, в крупных городах Италии и Португалии, где много маленьких улочек, работает вело-полиция.
Гвардейцы подтянутые, в велошлемах с надписью Police (пузатых, как у нас, ни разу невидел)
Велы черные, нонейм но.... в XTR обвеске полностью.
ЗЫ: Так почему там велкеров уважать не будут!?
ЗЫЫ: А ссылку на страницу форума надо на сайт президента сбросить.
Добавлено: 01 января 1970, 02:59:59
Цитата: Arceny от 06 мая 2010, 01:22:46
> Не надо гонять по городу
Блин, а я по пр.ленина гнал вчера 55 =) обогнал все машины и автобусы... в крайнем левом ряду. Ыыыыы
Читай ПДД. "вот за это нас и нелюбят!"
Ну, если Арс 55 км/ч уверенно выдавал, то правило "в правом ряду как можно правее" на него не распространяется, вроде бы :). Хотя сам бы я не полез в левый ряд... Да и пр. Ленина попробовал бы объехать.
Цитата: SanySet от 06 мая 2010, 09:02:26
Искал, искал, пока фотку не нашел.
Хотел показать, как в европе полицейских на велы посадили. И видимо очень давно.
В общем, в крупных городах Италии и Португалии, где много маленьких улочек, работает вело-полиция.
Гвардейцы подтянутые, в велошлемах с надписью Police (пузатых, как у нас, ни разу невидел)
Велы черные, нонейм но.... в XTR обвеске полностью.
Полицеские велы скорее всего TREK
Милицию пересадили на велосипеды(Jamis) в Кемерево :)
Репортаж http://www.vesti.ru/videos?vid=225655
и нехватает им еще надеть спецсигнал на голову
А я видел вело-погранцов в Беларуси!
Кстати проспект ленина клёвый, там асфальт ровный и КАТИТ
Добавлено: 06 мая 2010, 17:16:58
Цитата: ZhenDos от 06 мая 2010, 13:48:54
Милицию пересадили на велосипеды(Jamis) в Кемерево :)
Репортаж http://www.vesti.ru/videos?vid=225655
и нехватает им еще надеть спецсигнал на голову
Жесть, одежда не удобная =( Для велосипеда. А так молодцы, да.
Цитата: ZhenDos от 06 мая 2010, 13:48:54
Милицию пересадили на велосипеды(Jamis) в Кемерево :)
Репортаж http://www.vesti.ru/videos?vid=225655
и нехватает им еще надеть спецсигнал на голову
Весьма экзотично для Матушки России. Идея неплохая, но уж больно не продуманна в вело-плане, по форме: керзачи и берцы как то не удобно в них будет; шлема
обязательны, а то получается - ППС нарушает ПДД; в такой форме
Катать Патрулировать улицы в жару - это вообще дискомфорт (а им же всегда надо "по уставу одетыми быть"), да и седалище себе быстренько натрут и бросят нафик это дело или ваще разлюбят велосипед. Задумка :good2000:, но для Отдельного вида ППС необходимо ввести Новую Спец-Вело-Форму по Всем Вело-Правилам, ну..или близко к ним. Чтоб было и приятно и полезно и Эффективно в плане Общественной Безопасности. Транспорт то весьма - Мобильный. Мне помнится, как Сергей-Варнет нашел статью, о создании в какой то евро-стране велоСпецНаза :bb:
ЗЫ. когда наш одичавший народ поймет, что Велосипед - не Пазорно, равно как и велоформа. Надо в массах Зараждать Культуру езды.. Может пересадив наших силовиков на 2-колесный транспорт - Нас начнут Уважать. А машина - не есть Круто со всеми ее наворочками ( :new_russ:) и не является Смыслом всей жизни.
PPS. если у нас создадут такое - я с удовольствием пойду, но т.к. в армии Не служил, будет немного сложнее. (утопия)
Вот, вот, нашел!
(http://s001.radikal.ru/i193/1005/f9/649f55a22fcdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1005/f9/649f55a22fcd.jpg.html)
Добавлено: 06 мая 2010, 23:15:29
А машина - не есть Круто со всеми ее наворочками ( :new_russ:) и не является Смыслом всей жизни.
[/quote]
У меня четыре машины, правам скоро десять лет.
А люблю, и катаюсь, на Велосипеде.
С детства!
Поносив в свое время камуфляж, и поездив теперь на веле, могу сказать, что при скорости 20км/ч (как в ролике). Ощущения будут скорее комфортными, по сравнению с пешим ходом, а если уж догонять преступника придется, то у последнего шансов мало :black_ey:...
Цитата: SanySet от 06 мая 2010, 23:09:35
Вот, вот, нашел!
Вот примерно так и должны выглядеть Патрульные ППС, но с учетом погоды и климат.полосы. К сожалению велопатруль - явление сезонное.
Цитата: SanySet от 06 мая 2010, 23:09:35
У меня четыре машины, правам скоро десять лет.
А люблю, и катаюсь, на Велосипеде.
С детства!
Вот по больше бы Таких Людей :friends0:. Машина - не роскошь, а Средство быстрого перемещения в пространстве; тока убивает культ машины, когда на проржавевшую копейку какого нить хлама прицепят - и начинают гонять, типа стритрейсеры, вообще никого не замечая вокруг себя... даже не замечают как в аварии погибают.
Новый русский разогнался на своем ферарри так, что чуть не сбил апостола Петра (с) КВН Триод и Диод, Смоленск.
2Арс. Катать по городу надо по правилам, даже если ты можешь ехать все 60 км/ч. Да еще и помнить при этом, что машины, они большие и железные, а мы маленькие и мягкие. По-хорошему, хорошо было бы каждого водителя посадить на вел, чтобы он покатался по городу среди машин и прочувствовал. И точно так же, хорошо было бы велосипедистов посадить за руль авто и тоже дать прочувствовать. После этого многие бы вопросы отпали сами.
2Дрон. Андрюх, ты ж в отпуск отправился, чтобы что называется отдохнуть, а тут напряги такие. Тут люди на машинах со второстепенных лезут, бьются сами, дятлы, да и другим проблемы создают. Тут всегда лучше по правилу Дай Дорогу Дураку, особенно на нерегулируемых перекрестках.
2СаниСет, Санчес, ты жжошь :) Про 10 лет особенно :) :)
> 2Арс. Катать по городу надо по правилам, даже если ты можешь ехать все 60 км/ч
Справа обгонять тоже не по правилам и еще опаснее. Ну не тормозить же, в самом деле!?
1. Обгонять справа по правилам можно только в одном случае - если обгоняемое ТС останавливается и показывает поворот налево.
2. В ПДД есть такая фраза, что двигаясь в потоке безопаснее всего двигаться со средней скоростью потока.
Согласен!
Вообще - как "устав" так и "ПДД" кровью написан.
Вот смотрю я Первый этап Джиро, который проходит в Амстердаме и душа не нарадуется - велодорожки отмечены помимо Дорожных знаков и спец. светофорами, так еще и дорожное полотно отличается по цвету (красное) + на самой дорожке нанесены знаки в виде Велосипеда. И этого просто Много - Мировая столица Велосипеда
Цитата: Ponchik от 06 мая 2010, 09:07:17
Ну, если Арс 55 км/ч уверенно выдавал, то правило "в правом ряду как можно правее" на него не распространяется, вроде бы :). Хотя сам бы я не полез в левый ряд... Да и пр. Ленина попробовал бы объехать.
На скорости выше потока гораздо безопаснее ехать в левом ряду, чем в правом.
Я не так скептически отношусь в автомобилистам, хотя меня не раз пытались нагло сбить :pardon00:. Многие водители (процентов 95) ведут себя на дороге вполне уважительно к велосипедисту, уступают, позволяют выехать во вторую полосу при обгоне троллейбуса или маршруток возле остановок. Но вот оставшихся 5% часто руководствуются правилами поведения на дороге по принципу: я больший и железный, значит ты, маленький велосипедист, должен уступить мне дорогу. Выяснять с такими водителями отношения бесполезно, главное, успевать вовремя тормозить.
Такая культура отношения к велосипедистам у водителей будет, пока они сами не попробуют поездить на по дорогам на велосипеде. И это произойдет только тогда, когда исчезнет культ МАШИНЫ. Когда велосипед станет модным увлечением, а не машина, на которой некоторые ездят 300 метров дома за хлебом (и это считается нормальным :crazy000:). Когда я получил права, надо мной на работе подшучивали: "Ты еще до сих пор на велосипеде ездишь? У тебя же теперь права есть, покупай машину и езди на ней" (на веле НЕКРУТО).
Цитата: krutyashiy_pedali от 13 мая 2010, 15:44:42
когда исчезнет культ МАШИНЫ. Когда велосипед станет модным увлечением, а не машина, на которой некоторые ездят 300 метров дома за хлебом.
Культ если и исчезнет - то очень не скоро, мы этого уже вряд ли застанем.
Велосипед и сейчас - модное и достаточно дорогое увлечение. Но машина - это еще более модное и еще более дорогое, и что самое удивительное - более практичное.
Цитата: krutyashiy_pedali от 13 мая 2010, 15:44:42"Ты еще до сих пор на велосипеде ездишь? У тебя же теперь права есть, покупай машину и езди на ней" (на веле НЕКРУТО).
Не то что на веле не круто. Просто менее удобно: его надо вынести из подъезда, оставить возле магазина страшно (украдут) и т.п.
Автомобильная инфраструктура, при всей своей российской ущербности, более удобна, чем велосипедная.
С развитием велосипедной инфраструктуры вел может стать более удобным
для коротких поездок по городу.
... уже пошел оффтоп ...
Ребят, просто автомобиль ассоциируется с крутизной, а вел это.... :don-t_me: для большинства сограждан. Я очень надеюсь, что когда-то велик будет ассоциироваться со средством транспорта, перевозящим в-основном здоровых, красивых, приятных людей, и вот тогда на велик начнут садиться массы. Мне кажется, в Европе куда больший процент может позволить себе машины чем у нас, поэтому у нас машина = достижение, и как средство закрепления этого достижения это иногда переходит на дороге в притеснение окружающих.
Тема:
Медведев: России стоит поучиться у Европы отношению к велосипедистам
Надо спокойствие в массы. Не оголтело лететь на работу в Москву - ибо больше негде, а создавать рабочие места в провинции. Строить дома. Строить дороги. Строить мусороперерабатывающие заводы. И спокойствие дойдёт и до дорог. Нельзя, нельзя отрывать неуважение авто к вело - от всего остального неуважения и пофигизма!..
Не нужно ждать хорошего отношения к себе, когда по свински относишься к другим! По пути на рабуту есть примечательный перекресток где народ (пеший) ВСЕГДА идет на красного человечка и на зеленый кружочек :) создавая проблемы многочисленным машинам в это время поворачивающим, я и еще 2-3 человека остаются стоять на тротуаре как порядочные дебилы :). За 3 недели 3 раза в этом бесприделе участвовали и велосипедисты.
ПС: На прошлых выходных ездил с великом в Казань - там ВСЕМ насрать на ПДД, и на дорогах нет разметки. Сегодня возле дома видел разбросанные по дороге мотоциклы и шлемы.
Вчера столкнулся просто с вопиющим неуважением к велосипедисту, и в честности к участнику велофорума (т.к. на раме крупными буквами написано "Брянский велофорум").
Поехал с девушкой до кинотеатра "Салют", посмотреть расписание. Заехали на пустую парковку перед кинотеатром (точнее даже не парковка а площадь). Поставил велосипед вдоль ступенек (ступеньки тянутся на всю длину здания). При этом занял не более 20 см(!) в ширину на парковке.
Следом подъехал автомобиль и остановился напротив велосипеда, хотя парковка была свободна.
(http://img13.imageshost.ru/img/2011/09/02/image_4e607e2849892.jpg)
Секунд через 40 я собрался уезжать. Только взялся за велосипед, как водитель громко просигналил.
На мой вопрос: - Что места мало? (через закрытые окна возможно не был услышан), он стал ехать на меня. Проехав сантиметров 10 остановился. После того как я выкатил велосипед, он проехал еще сантиметров 5, впритык к бордюру, показав, что не зря я ушел.
Слов нет. Что происходит с нашими соотечественниками?.. Откуда такая агрессия?..
Ради 15 сантиметров на пустой широкой парковке устраивать такое! Если уж очень хотелось, нельзя было минуту подождать?
Автомобилист никогда не поймет велосипедиста, если сам конечно не является велосипедистом :rolleyes:
Марку и номер машины в студию.
Я вчера ехал с работы, по моей главной машин не было, только я. Справа с второстепенной неслись жигули 15 модели. Он меня видит. И думает успеет. Я про себя "Хрен он у меня успеет". Еду не сбавляя скорости. Собьет и пусть. Ему уроком будет. А мне новый велик не помешает. В итоге в последний момент я сделал резкий маневр в его сторону, дабы специально, чтобы он меня задел. В итоге он успел затормозить. И я проехал первым. Ибо нех. Кто прав, тот и сильнее.
К сожалению номер и марку не посмотрел, так как был мягко говоря удивлен происходящим, да и было темно, а фары ослепляли.
Четырех-дверная иномарка, модель наверно не часто встречающаяся, так как с ходу не определил. Наверное, что нибудь из хонды или тойоты. Цвет, как на картинке.
спросил бы там, давно ли машина у него не горела либо руки не ломались))
а по-делу - конечно всегда стоит запоминать как номер так и марку машины...
а Медведев, это кто?
Цитироватьконечно всегда стоит запоминать как номер так и марку машины...
Сразу об этом не подумал. Так как мы стояли еще минут пять в надежде, что водитель выйдет из авто и, возможно, даст вразумительные комментарии по поводу этой ситуации, но он не вышел.
Запоминать машины нужно обязательно! Чтобы потом нечаянно проскочить мимо неё с гвоздём в руках, пусть потом мудак красит тачку!!!!
Вы бы свою агрессию умерили, а то из-за того, что кто-то там посигналил, уже машины жечь собираетесь, и под машины намеренно кидаетесь. Правило трех Д не только на велосипедистов распространяется, машины друг-друга точно также бывает подрезают и не уступают дорогу, и не всегда это бывает намеренно.
Цитата: warnet от 02 сентября 2011, 12:00:41
Марку и номер машины в студию.
Я вчера ехал с работы, по моей главной машин не было, только я. Справа с второстепенной неслись жигули 15 модели. Он меня видит. И думает успеет. Я про себя "Хрен он у меня успеет". Еду не сбавляя скорости. Собьет и пусть. Ему уроком будет. А мне новый велик не помешает. В итоге в последний момент я сделал резкий маневр в его сторону, дабы специально, чтобы он меня задел. В итоге он успел затормозить. И я проехал первым. Ибо нех. Кто прав, тот и сильнее.
эт конечно неплохо учить водителей обращать на нас в нимание и думать о нашей безопасности, но всех дураков не научишь. и поэтому думай впервую очередь о сеье. в больнице лежать тебе придётся а не ему
Да. У нас не скоро можно будет всей семьей спокойно ездить на велах по дорогам или по НОРМАЛЬНЫМ велодорожкам. Вот как люди в Европе ездят:
(http://easy-cycling.com/gif/family_bicycle.jpg)