Всем привет. На этом форуме у vasyenok (http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?action=profile;u=232) купил компьютерный руль. При встрече vasyenok сказал что руль отличный и
никогда не ломался. Через три дня стали через раз работать педали, пока вовсе не отрубились. Позвонил продавцу - "ничего никогда не было и
не ломалось" - был мне ответ. Вот же думаю мне "повезло" - у людей все работало годами, а у меня три дня и привет. Ну решил посмотреть что в педалях внутри. Внутри оказались следы вскрытия и вкрученный прямо в провод саморез - стало ясно что педали разбирали и собрали кривыми руками, благодаря чему они и перестали пахать. Пишу vasyenok слудующее письмо в личку:
Цитата: Tomcat от 29 марта 2012, 00:06:31
На третий день после покупки стали периодически вырубаться педали - то вместе, то по очереди, пока вчера тормоз не вырубился окончательно.
Я разобрал педальный узел и увидел следующее:
1) Он вскрывался, о чем говорит куча отпечатков масляных пальцев внутри
(http://pics.livejournal.com/tomcat26/pic/0000a15h)
(http://pics.livejournal.com/tomcat26/pic/0000b1bk)
2)Тот чьи кривые руки его вскрывали не удосужился уложить провод ведущий к потенциометрам на его место в пазы, как здесь (серый провод посередине):
(http://web.axelero.hu/mozso/web/momo/pedal_mod2.jpg)
из-за этого он при обратной сборке ввинтил один из саморезов прямо в этот провод
(http://pics.livejournal.com/tomcat26/pic/00005raq)
(http://pics.livejournal.com/tomcat26/pic/0000dbgk)
благодаря чему половина проволочек внутри провода порваны и контакт постоянно то есть, то пропадает, потому и педали то работают, то нет (вид провода сбоку):
(http://pics.livejournal.com/tomcat26/pic/00009r6t)
Мне при продаже ты обо всем этом чисто случайно упомянуть забыл.
Жду свои деньги обратно по адресу бизнес-центр на ул.Калинина 98А (http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%91%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%91%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%2C%20%D0%9B%D1%83%D0%B1%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BA&sll=34.381266%2C53.249365&ll=34.381417%2C53.247585&spn=0.040340%2C0.013668&z=15&l=map). Там же и руль отдам
vasyenok перезвонил на следующий день, сказал что если это кто-то и вскрывал, то не он, он бы обязательно сказал. Еще сказал что "с проводами дружит" и предложил мне все починить. На фотках видно как он "дружит", поэтому я отказался и повторил просьбу вернуть деньги, на что он
согласился. Это был конец недели, у меня в офисе был переезд, я редложил все решить на следующей неделе, на что тоже получил "окей".
Время идет, vasyenok возвращать деньги и забирать руль не спешит. Звоню - в ответ на этот раз я уже слышу "
деньги возвращать не буду". На вопрос - почему? идет убийственный аргумент "если ты машину б/у купишь а она сломается, ты тоже будешь мозг продавцу делать?". Вообще если при продаже продавец умолчит о том, что внутри он наделал делов, то да, буду. Итог разговора - иди ка Паша погуляй, купил так купил, и отвали.
Что имеем в итоге - при покупке человек умолчал о вскрытии аппарата. От последствий кривого вскрытия аппарат постепенно "умер". Человек вначале согласился вернуть деньги, потом передумал.
Вопрос к общественности такой - кто прав? Я со своими требованиями вернуть деньги, или vasyenok с тезисом "купил так купил"?
P.S. Модератору - если не в тот раздел, то извиняюсь.Хотя речь здесь как раз и идет о покупке на данном форуме с рук, и о доверии к таким покупкам.
Предлагаю снять у Василия отпечатки пальцев и сравнить их с найденными внутри устройства :ok000000:
Возможно, это нерадивых китайцев отпечатки, чьи кривые руки собирали руль.
ЦитироватьЕще сказал что "с проводами дружит" и предложил мне все починить.
Дык можно согласиться и посмотреть на результат. Если все устроит - оставить руль у себя, нет - вернуть. Там же дел на 5-10 минут, специальных знаний не нужно
п.с. Насчет продажи БУ - БУ вещь в любом случае не новая (хоть и новая), при купле-продаже никаких гарантий на БУ вещь не даю (если это не оговорено отдельно), и сам не прошу. Если есть какие-либо сомнения предпочту взять новое и с гарантией. ЛЮБАЯ вещь, даже которой пользовались очень аккуратно, может сломаться в любой момент. Если это не железный лом конечно :)
знаю Василия не один день, и низачто не поверю чтобы он 1) наврал при продаже таким наглым образом 2) чтобы такой косяк сделал.
на вашем бы месте поменял/спаял проводок, не так это уж и сложно, на мой взгляд
Насчет того чтобы "самому спаять, потому что не сложно" - я паять не умею, знакомых таких тоже нет, искать на стороне кого-то - это это доп.гемор и финансовые затраты. Дать Васе это сделать и посмотреть на результат - я уже не уверен, что там еще что-нибудь не вскрывалось аналогичным образом. Сломается там еще что-то через неделю или нет - проверять не хочу. Зачем мне этот геморой?
С рук теперь покупать что-либо зарекся навсегда. Я не парюсь из-за суммы вообще(2 тыс.руб.). Меня убил сам принцип - "без лоха жизнь плоха". Форум не форум, велобратство и т.д. Но случись косяк - я не я, лошадь не моя. Я был уверен что человек молча вернет деньги и не будет выкручиваться - он вскрывал или не он.
Цитата: KOENIGSEGG_GT от 10 апреля 2012, 16:33:22
знаю Василия не один день, и низачто не поверю чтобы он 1) наврал при продаже таким наглым образом 2) чтобы такой косяк сделал.
на вашем бы месте поменял/спаял проводок, не так это уж и сложно, на мой взгляд
Полностью поддерживаю. Вася хороший человек.
Соберитесь вместе и подумайте. Может и почините.
Ну с рук - есть с рук) Если бы покупали через Мою рекламу у незнакомого человека, то он врядли бы после продажи вообще ответил на ваши звонки.
А тут и ответил и починить предложил. Да и поломка не серьезная. ))) Так что продавец, думаю, прав. А кто это сделал вам все равно не узнать).
Я бы согласился на ремонт :pardon00:
Да и вообще при покупке с рук все проблемы, которые вы не заметили сразу, автоматически становятся вашими)
Давайте послушаем версию второго участника.
Цитата: Tomcat от 10 апреля 2012, 16:49:39
Насчет того чтобы "самому спаять, потому что не сложно" - я паять не умею, знакомых таких тоже нет,
Ты зачем вообще его разбирал, если даже паять не умеешь? :biggrin0:
Там и паять не надо. Зачисти и скрути провода, изолентой обмотай.
Просьба к модераторам: прикрутите к теме sms голосование.
Цитата: rezor32 от 10 апреля 2012, 19:12:15
Ну с рук - есть с рук) Если бы покупали через Мою рекламу у незнакомого человека, то он врядли бы после продажи вообще ответил на ваши звонки.
Так я и купил через форум, потому что здесь вроде как принято не нае...ть своих.
Цитата: rezor32 от 10 апреля 2012, 19:12:15
А кто это сделал вам все равно не узнать).
Скажу яснее, если не понятно - сделал этот тот, кто мне его и продал. Смазка вся свежая, только положили, это видно. Пыли много, но там где смазывали ее нет. Провод этот чудо что три дня протянул, не мог он до этого месяцами работать, это по фотке видно. Подмарафечено это было прямо перед продажей 100%.
Цитата: rezor32 от 10 апреля 2012, 19:12:15
Я бы согласился на ремонт :pardon00:
А завтра окажется что там еще куда нибудь лазили? Нафиг оно надо.
Цитата: rezor32 от 10 апреля 2012, 19:12:15
Да и вообще при покупке с рук все проблемы, которые вы не заметили сразу, автоматически становятся вашими)
У меня в глаз рентген не встроен, как я должен был заметить этот саморез "сразу при покупке"? Я ж и надеялся на порядочность когда забирал. Порядочность - это сказать, что "да я его вскрывал". Тогда бы я его не взял ясен перец.
Не надо голосований, ясно все и так.
Очередной пример ,что с рук б/у вещи лучше не брать,если не являешься большим специалистом по ремонту!!
Такие ситуации часты при покупке подерженных авто там не только скрытые поломки есть но и юридические проблемы машина может быть угнанной или не растоможенной......
Обычно крайним последний покупатель оказываеться !! :(
Все делается проще, я, например много чего продаю на форуме, но отдвавая что-либо, говорю: "неделю деньги не трачу, если косяк какой-либо, возвращай - заменю на аналогичное или просто верну деньги"... Однозначно надо давать свою гарантию!!!
Цитата: DenisGS от 10 апреля 2012, 20:48:28
Все делается проще, я, например много чего продаю на форуме, но отдвавая что-либо, говорю: "неделю деньги не трачу, если косяк какой-либо, возвращай - заменю на аналогичное или просто верну деньги"... Однозначно надо давать свою гарантию!!!
Vitya слыхал человека? :rofl0000:
п.с. чет погода совсем пока лажа( :unknw000: :scratch_: и не потестдрайвить
ЦитироватьУ меня в глаз рентген не встроен, как я должен был заметить этот саморез "сразу при покупке"?
Ну вообще-то на всех современных электроприборах, да и не только, на месте стыка деталей корпуса клеятся защитные наклейки. Которые если оторвать и можно, то назад явно не приклеишь. По ним(в частности) в сервисе и судят о вскрытии прибора. Что мешало тебе на это обратить внимание?
Цитата: Мастер от 11 апреля 2012, 09:38:06
Ну вообще-то на всех современных электроприборах, да и не только, на месте стыка деталей корпуса клеятся защитные наклейки.
Далеко не на всех, например на ноутбуках (куда сложнее устройство, чем тот же руль), их не клеят.
Armer: Каждый человек живет по своим правилам. :)
Настаивать на возврате денег можно лишь в том случае, если стороны предусмотрели такой пункт в договоре, если договорённость была устная-то этому факту должны быть свидетели. Очевидно, что из благих намерений продавец провёл предпродажную подготовку товара, но в спешке допустил явный "ляп" монтажа провода, что привело к быстрой поломке. Предложив свои услуги по восстановлению работоспособности девайса продавец своими действиями фактически признал за покупателем право на ограниченную (минимальную, разовую) гарантию. Считаю, что продавец поступил правильно, предложив безвозмездно устранить неисправность, а покупатель должен согласиться с предложением продавца.
Прав покупатель, по следующей причине.
Продавец при продаже сказал, что никогда ничего не ломалось. Значит, что аппарат не вскрывался, на гарантийном ремонте не был и работал как часы в момент продажи. Покупателя такие качества аппарата устроили и он купил. Договор хоть и устный, но имеет силу.
Аппарат проработал три дня. Значит он не исправен был с самого начала. Когда аппарат раскрутили, выяснилось, что внутри есть следы ремонта. Значит, товар ломался, а это значит, товар не соответствует заявленным качествам и продавец нарушил условия договора.
Покупатель имеет право требовать деньги назад, а не ждать ремонта, так как по договоренности предусматривалось, что товар исправен, а гарантийный ремонт не оговаривался (пункт 1 части 2 ст. 450 Гражданского кодекса)
Цитата: sidwilson от 11 апреля 2012, 22:41:54
Покупатель имеет право требовать деньги назад, а не ждать ремонта, так как по договоренности предусматривалось, что товар исправен, а гарантийный ремонт не оговаривался (пункт 1 части 2 ст. 450 Гражданского кодекса)
Согласен, но при условии, что покупатель не вскрывает прибор, а в нашем "деле" имеем следующее...
Цитата: Tomcat от 10 апреля 2012, 16:23:16
Ну решил посмотреть что в педалях внутри.
Покупатель решил провести самовольную экспертизу и без присутствия другой стороны. После такого необдуманного шага требования покупателя становятся ничтожными. Вину свою продавец также не отрицает, предлагая компромисс в виде ремонта.
Олег ты не прав. Вскрывать аппарат никто не запрещает.
Если бы дело дошло до суда, то была бы назначена судебная экспертиза. Она бы установила причину поломки и приблизительное время, когда пытались эту поломку исправить. То, что покупатель сам вскрыл аппарат - не его ответственность.
Цитата: sidwilson от 12 апреля 2012, 09:16:14
Вскрывать аппарат никто не запрещает.
Согласен, но не в спорных ситуациях. Попробуйте получить деньги с торговой точки за вскрытый гарантийный прибор.
Цитата: sidwilson от 12 апреля 2012, 09:16:14
То, что покупатель сам вскрыл аппарат - не его ответственность.
Поупатель лишил себя законного права и приобрёл наравне с продавцом солидарную ответственность.
Ремонт-достойный выход из данной ситуации.
Ладно, считай как хочешь. Все равно до суда дело не дойдет. Но я писал с позиции реальной судебной практики. У меня таких дел было куча и я знаю, что говорю.
Юристы, они такие .. юристы :biggrin0:
Олег, ты все грамотно излагаешь, но с юридической точки зрения. Так можно еще дойти до отсутствия у меня кассового чека и видеозаписи передачи мне руля..
Я к тому, что велофорум - это группа людей, которые изначально ближе друг к другу, более менее знакомы друг с другом, и вопросы решают с точки зрения порядочности, а не с точки зрения права. Тут есть ДОВЕРИЕ, потому что есть РЕПУТАЦИЯ, которой люди стараются дорожить. Я тут одному из форумчан деньги передавал за заказ в интернет-магазине вообще без какой-либо бумажки, потому что он на форуме давно и я ему доверяю.
И если мне человек на голубом глазу говорит что не вскрывалось оно никогда и не ломалось - я не буду его звать проводить "совместное вскрытие в присутствии другой стороны" или экспертизу. Я ему верю по умолчанию, смиряюсь что мне просто не повезло, ну бывает так. Дальше у меня выбор либо выкинуть руль, либо самому отремонтировать - может там элементарно шуруп отвинтился и я сам починю.
Соответственно я его и развинтил. Развинтив узнаю, что меня мягко говоря "неправильно информировали". Узнав об этом я естественно не хочу от этого человека никаких ремонтов, хочу только чтобы из меня не делали дурака и вернули молча деньги, мало ли он чего еще где накрутил. На что он вначале соглашается, а потом меняет точку зрения на "купил так купил".
А вы про суды, свидетелей..
Цитата: sidwilson от 12 апреля 2012, 17:03:01
Ладно, считай как хочешь.
Считаю, что данная уступка возникла не на пустом месте, а на основании конкретных обстоятельств.
Цитата: sidwilson от 12 апреля 2012, 17:03:01
Все равно до суда дело не дойдет. Но я писал с позиции реальной судебной практики. У меня таких дел было куча и я знаю, что говорю.
Полагаю, что при официальных разборках в судилище, высказанная мной позиция будет сильной и согласовывться с озвученными в "деле" фактами.
Юридический флуд: 2 юриста - 3 мнения :)
Давайте назначим судью
Еще ответчика мнение не выслушали. :acute:
вообще сомневаюсь, что Витя стал богаче на 2к рубля, продав руль, я бы вернул бабки и не парился.
:acute:не Витя, а Вася
Нафига тебе игрушечный руль, у тебя же настоящий есть :-)
По теме, Вася, конечно, криворукий м-к, но чтоб не заморачиваться, проще смотать провод и забить.
Цитата: TirbyCat от 14 апреля 2012, 09:34:37
Нафига тебе игрушечный руль, у тебя же настоящий есть :-)
Потому что смена растет ;) Дочка авто любит во всех видах
(http://pics.livejournal.com/tomcat26/pic/0000yzs7)