http://vk.com/club38830590
надеюсь здесь найти заинтересованных людей и привлечь к данной инициативе. Вся информация внутри, вступайте и участвуйте в обсуждении, зовите друзей. Идея не нова, во многих городах и странах проводится ежемесячно, так почему бы и нам не провести?
Прикольно. Давайте попробуем что-ли. На выходных самое-то.
Я думал это называется покатушка.
Покатушка у нас обычно - это не массово по городу, а с определенной целью за город, на воздух и природу.
Большой и не опытной группе в городе делать нефиг. Дороги убогие. Дураки еще хуже.
если ничего не предпринять, то дураки так и останутся дураками, а дороги так и останутся раздолбанными канавами
Добавлено: 13 мая 2012, 07:56:22
Меня вдохновил опыт Минска. Когда там всё зарождалось, были такие же условия как и у нас. К счастью набралось несколько энтузиастов, которые несмотря на мнения и критику всяких скептиков продолжали выезжать каждый месяц и теперь у них каждая критическая масса проходит огромнейшим составом, на некоторые приглашаются зарубежные коллеги из велоклубов, по всему центру есть велосипедные дорожки, а велосипед стал очень популярным средством передвижения. Люди стали кататься не только по выходным за город, но и на работу, учебу и в магазин. Всё это я считаю большой заслугой критической массы, и велосипедистов , которые показали, что велик - это не просто отдых на выходные, а полноправное средство передвижения, экологичное, экономичное и полезное. В общем я мечтаю ,чтобы так когда-то случилось и у нас.
Неплохо было бы приобщать наших сограждан к велосипеду. Только если покатушка планируется действительно массовой в целях безопасности нужно ввести ограничение по возрасту участников. Допускать участие детей только в сопровождении родителей.
Кстати в Орле уже планируется нечто подобное http://orbike.ru/forum/index.php?showtopic=1392
Явление не ново, скорее старо...
То, что здесь предлагается, называется "покатушка".
А вообще явление не есть добро, а есть зло. Портить жизнь другим, чтобы они лучше к тебе относились – странная логика.
Предлагаю ознакомиться со статьей Ильи Гуревича на эту тему: http://velopiter.spb.ru/articles/km.htm
Отсюда вывод, что движение должно быть либо строго организованным, либо по дорогам с небольшим транспортным потоком или его отсутствием. Ну или за городом. Да и колесить по центральным улицам мало приятного.
Цитата: Collin Kramer от 13 мая 2012, 07:40:15
продолжали выезжать каждый месяц
выезжайте каждый день, а не раз в месяц с друзьями и тогда вы станете не только заметны, но и не принесете негатива со стороы автомобилистов.
У нас есть официальные мероприятия (которые проводятся во многом благодаря Сергею Spartak'у) - вот на такие мероприятия и надо приезжать, показывать свою массовость -власти обратят внимание.
А то, что вы будете создавать пробки на дорогах - от этого лучше никому не станет, только плюс к ненависти от автомобилистов. Ямки на дорогах? Так сожгите прилюдно на костре коррупционного чиновника - многим больше пользы будет :pardon00:
Итог: Официальным мероприятиям - да. Жертвоприношению - да. КМ - нет. Зло порождает зло :unknw000:
А я соглашусь с автором статьи на велопитере, незачем в центре города вне каких либо праздничных мероприятий появляться большой толпой, это только создаст трудности на итак узких дорогах нашего города, и водители будут еще более озлобленее на нас. А тс советую просто начать катать с людьми с форума и не глумить себе голову западным бредом.
Как водитель скажу - что меня не разозлит массовый заезд велосипедистов.
Я ЗА жертвоприношение, жена тоже. Но я и за КМ.
Можно провести КМ с факелами.
Цитата: IvanIvanych от 13 мая 2012, 12:04:58
Как водитель скажу - что меня не разозлит массовый заезд велосипедистов.
Кстати, недавно с Lanser'ом наблюдали нечто похожее на КМ со стороны мотоциклистов. Нужно было пересечь нам дорогу, но из-за них мы прождали два-три "зелёных" света. В тот момент я как раз-таки мечтал о факеле.
учитывая, что средняя скорость велосипедистов будет раза в 2,5 меньше средней скорости потока => доставим много проблем транспортному сообщению в городе.
Если и проводить такое мероприятие, то:
1. Либо на многополосных не особо загруженных дорогах (например, Станке-Димитрова по направлению к телецентру).
2. Либо в самые разгруженное время суток (ночью :biggrin0:-и факелы в тему. можно ещё нарядиться в средневековом стиле. и вооружиться вилами)
3. Либо в дни каких-либо мероприятий, когда перекрыты дороги (тот же первомай - можно было пару кругов успеть накатать) - вот тогда это пойдёт на пользу
Можно долго разговаривать о пользе или вреде КМ, но красноречивее всего о мероприятии говорят его результаты. Везде, где проводится КМ, они до сих пор были позитивные, и это не пустое сотрясание воздуха, если немножно захотеть можно найти кучу подтверждений, акция проводилась и будет проводиться с большим успехом.
В общем всё на добровольных началах, я лично посчитал, что КМ - это правильно и попытался найти на форуме людей, считающих так же. Буду искать и дальше.
Цитата: Collin Kramer от 13 мая 2012, 12:54:36
и это не пустое сотрясание воздуха, если немножко захотеть можно найти кучу подтверждений
Ссылки на успехи будут?
Цитата: Lanser от 13 мая 2012, 13:23:49
Ссылки на успехи будут?
Success.
(http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-12124722299259.jpg)
Согласен с Иваном, дороги у нас убогие, заторы возникают повсеместно, водители и пассажиры нервничают, а становится ещё объеком проклятий - нет уж... А кто хочет, тот ездит на велике при любой возможности, однако пилить из одного района в другой, по горке, да ещё если нет душа на работе - идиотизм!
КМ надо создавать на специальных мероприятиях, посвященных праздникам, где велосипедисты включены в сценарий, как это обычно бывает на дне города и пр., катнулись и на природу, зачем вых-газ глотать!
Зачем проводть КМ в городе?
Есть много загородных дорог с низким автотрафиком. и есть лес с грунтовками. тропинками и чистым воздухом. Там КМ никому не помешает. И можно организовать полноценный привал.
Цитата: shell от 13 мая 2012, 22:52:12
Зачем проводть КМ в городе?
Есть много загородных дорог с низким автотрафиком. и есть лес с грунтовками. тропинками и чистым воздухом. Там КМ никому не помешает. И можно организовать полноценный привал.
Ну как бы весь смысл КМ как раз в привлечении внимания человеческих особей, преимущественно автомобилистов
Цитата: shell от 13 мая 2012, 22:52:12
Зачем проводть КМ в городе?
Есть много загородных дорог с низким автотрафиком. и есть лес с грунтовками. тропинками и чистым воздухом. Там КМ никому не помешает.
Точно, и предъявлять свои претензии по качеству дорог не чиновникам, а лесникам, и по пробкам - не автомобилистам и ГИБДД, а лесовозам и джиперам.
папалось как-то видео, уже не найду, в какой-то стране (кажется была Бразилия, могу и ошибаться) велосипедисты устроили несанкционированный митинг покатушку толпой поздним вечером, перегородили движение, но нервы у одного автомобилиста сдали - попытался выбить страйк - несколько человек на капоте, некоторых отбросило в сторону.
Цитата: maxfer от 14 мая 2012, 13:45:30
папалось как-то видео
Оно http://www.youtube.com/watch?v=07Jq8hzsXYg ?
предлагаю вам создать отдельную тему, для того, чтобы обсуждать, почему с велосипедом нужно прятаться в лесах по выходным) ну правда, во что уже тему превратили)
а если без шуток, лучше бы было направить разговор в какое-то позитивное русло. Уже всем понятно, что на этом форуме все против, но ведь можно теперь и самому предложить свое видение решения проблемы привлечения внимания к велосипеду, его экологичности и пользе, проблемам уважения велосипедиста на дороге. Но тут тоже желание каждого. Кого-то всё устраивает и он не считает ,что всё это заслуживает внимания, кто-то считает что главное кататься самому и звать друзей - это максимум что он считает нужным делать, а кто-то думает, что может сделать немного больше.
По поводу официальных, праздничных катаний.
Может я просто социопат, или это неприязнь из детства, когда забирали из школ и улиц и тащили на официальные дни города, парады и прочие праздники, в общем я всё это терпеть не могу и в пользу как раз таких мероприятий не верю.
Цитата: Collin Kramer от 14 мая 2012, 16:26:04
Уже всем понятно, что на этом форуме все против, ...
когда забирали из школ и улиц и тащили на официальные дни города,...
Да все только за. Просто мы все любим нафлудить. И не всегда то что пишем истинно наше мнение.
Давай, конкретно называй дату, время и интересное место, только учти, что дождь может помехой стать.
Катание группой велосипедистов(читай- неорганизованной толпой) по улицам нашего города(подчеркиваю- нашего Брянска,потому что по части организации дорожного движения и культуры водителей такового надо еще поискать), ничего позитивного ни в водителей,ни у пешеходов,ни у самих участников не вызовет.Каждый участник дорожного движения считает себя правым и на окружающих ему плевать.А ехать толпой (хоть и не большой) без сопровождения -прямое нарушение правил.Создавать хаос на дорогах,чтобы на тебя обратили внимание-путь навальных,удальцовых и прочих.Хочешь,чтобы тебя уважали,уважай других и прежде всего не мешай им.Каждый ругает "собачников",когда они справляют нужду своих "любимцев" рядом с детской площадкой.А они ведь не столько любят собак,сколько презирают всех окружающих.Прививать желание людей к езде на велосипеде надо на положительной реакции человека при виде едущего велосипедиста.
То что предлагается-своего рода протестное мероприятие и ничего положительного не несет.
Качество наших дорог ухудшается арифметически ,а количество дураков на этих дорогах геометрически,и результат, казалось бы благой идеи, будет отрицательный.
Пока (возможно еще достаточно долго) ничего более подходящего для нашего города я лично не вижу,как проводить организованные ( в сопровождении ГАИ) велопробеги приуроченные к различным праздникам,когда люди уже заряжены на позитив,на праздник.
Чем больше этого будет,и видеть это будут родители с детьми,что не мало важно,тем лучше.И не только простые горожане должны это видеть,но и власти.Только тогда возможен положительный эффект. Стараться организовывать и проводить подобные мероприятия, как можно чаще, вот чем надо заниматься.А не " протестными" акциями,хоть и с благими намерениями.
Небезопасное это мероприятие. Неорганизованная толпа рискует оказаться на капоте какого-нибудь пацанского джипаря.
И мое мнение, ничего это мероприятие не несет. Едет куча народа на велосипедах. А если напялить на рули лозунги - то это шествие - а тут уже можно схлопотать по полной.
Если кто реально хочет помочь в борьбе с кривыми дорогами: лучше устроить администрации судебный бум. Нужно много-много истцов... Я уже видел сотни решений, где суд обязывал сделать дорогу. Если даже и дело не выиграть, то морально поиздеваться всласть. И прессу привлечь. И Интернет. Только выбрать нужно самые убогие дороги.
А мероприятие вроде критической массы ничем не отличается от обычной покатушки, кроме разве что того, что покатушка приятна за пределами города, нежели в условиях автотраффика.
Я соглашусь в данной теме с Иванычем! Неорганизованной толпой... так всё зависит от организатора, как он к этому вопросу подойдёт и отнесётся. Большая масса людей всегда превращается в толпу, если нет чёткого руководства! Проблема не в массе в в руководителе!!! Велосипед, тоже, не рулит сам и не останавливается где надо :pardon00:
Именно так и будет большая толпа без организации, представляющая опасность для всех участников движения.
Цитата: Galanichвсё зависит от организатора, как он к этому вопросу подойдёт и отнесётся. Большая масса людей всегда превращается в толпу, если нет чёткого руководства!
О чем вообще речь? какие организаторы? вы о чем? Зайдя на их ресурс я первым делом увидел надпись открещивающихся от всех проблем.
Цитировать"У нас нет организаторов!
Главное, всегда помните, что у Критической массы НЕТ ОРГАНИЗАТОРОВ! Это очень важно! Формально до тех пор пока куча велосипедистов не держит плакатов и не имеет организаторов, придраться к ней сложно - это не пикет и не акция и т.п."
Вся ответственность возлагается на самого себя в этой "Критической массе".Это будет как стадо барашков.
Цитата: Galanich от 14 мая 2012, 21:46:28
Проблема не в массе, а в руководителе!!!
Как бы нет в КМ официального руководителя. Ибо нет руководителя - нет ответственности.
Цитата: Collin Kramer от 14 мая 2012, 16:26:04
Уже всем понятно, что на этом форуме все против, но ведь можно теперь и самому предложить свое видение решения проблемы привлечения внимания к велосипеду.
На этом форуме отнюдь не все против.
Просто тут не совсем школота собралась. И простого "ай да катать среди машин" лично мне недостаточно.
А просто шкодить на дорогах на велосипедах - как-то времени нет.
Цитата: Collin Kramer от 14 мая 2012, 16:26:04
Может я просто социопат ... тащили на официальные дни города, парады и прочие праздники и в пользу как раз таких мероприятий не верю.
Так что же топикстартер делает в соцсетях и сам пытается организовать массовые мероприятия?
:pardon00:
Collin Kramer вот ты придумал, написал тут это всё, да? А готов ли ты понести ответственность в случае, если кого-нибудь собьют? Готов потом оплачивать лечение? В этом духе дальше..
Создать группу в контакте это очень мало.
Если охота покататься за хорошие дороги, почему бы не влезть в колонны машин? Ну когда они там за хреновые дороги протестуют..
Цитата: Lanser от 14 мая 2012, 22:16:32
Как бы нет в КМ официального руководителя. Ибо нет руководителя - нет ответственности.
Так я об этом и говорю! Создатель темы, в таком случаи, раз есть желание пусть организует. А просто так словесно, а точнее письменно дело не хитрое! Есть желание делай и организуй, а просто так поднимать кипиш не стоит :)
Добавлено: 14 мая 2012, 22:27:05
Цитата: MusT от 14 мая 2012, 21:59:37
О чем вообще речь? какие организаторы? вы о чем? Зайдя на их ресурс я первым делом увидел надпись открещивающихся от всех проблем.
Видемо ты моё сообщение прочитал, а о чём оно не понял :)
Цитата: MusT от 14 мая 2012, 21:59:37
Вся ответственность возлагается на самого себя в этой "Критической массе".Это будет как стадо барашков.
Просто у меня по этому поводу другое мнение - я верю в человека, и поэтому рассматриваю людей не как "стадо баршков", а собрание людей, объединенных идеей по какому-то одному или нескольким вопросам.
Цитата: Lanser от 14 мая 2012, 22:16:32
Так что же топикстартер делает в соцсетях и сам пытается организовать массовые мероприятия?
:pardon00:
Через силу :secret00:
Цитата: warnet от 14 мая 2012, 22:19:20
Collin Kramer вот ты придумал, написал тут это всё, да? А готов ли ты понести ответственность в случае, если кого-нибудь собьют? Готов потом оплачивать лечение? В этом духе дальше..
Создать группу в контакте это очень мало.
Если охота покататься за хорошие дороги, почему бы не влезть в колонны машин? Ну когда они там за хреновые дороги протестуют..
Я уже писал, всё на добровольных началах. Близка идея - едешь со всеми и отвечаешь сам за себя. Мы привыкли к куче организаций, партий, сообществ, союзов. В КМ никто тебе партийный билет не даст и с флагом ездить не заставит. Соответственно и страховку никто не обеспечит.
КМ не выступает за качество дорог, если что... За создание велосипедных полос, это немного другое.
Группу в вк создал, потому что посчитал нужным что-то предпринять. Я не претендую на организатора или координатора, напротив, мне бы хотелось видеть как можно больше опытных людей (для чего я и обратился на этот форум), с которыми можно было бы обсудить в группе все стороны вопроса: безопасность, способ передвижения, просто услышать советы. Группа для обсуждения, посмотрите, ещё ведь ничего не решено и не оговорено, потому что я тоже понимаю кучу проблем, связанных с акцией. И я был бы рад помощи и советам опытных людей, даже если они не захотят принимать участие.
На сообщения о том, что КМ - это протест (а это в каком-то роде протест и я не считаю, что это плохо), негатив, хулиганство и т.п. я отвечать не буду, простите. Я считаю по другому и думаю, что КМ - полезное явление. А откуда появилось мнение что это хулиганство на дорогах - понятия не имею. На основе пары роликов и тройки неудачных акций, без чего не обходится ни одно массовое явление? Все распространенные манифесты КМ написаны максимально дружелюбно, призывают к аккуратности и вежливости на дорогах.
Цитата: Galanich от 14 мая 2012, 22:23:22
Создатель темы, в таком случаи, раз есть желание пусть организует. А просто так словесно, а точнее письменно дело не хитрое! Есть желание делай и организуй, а просто так поднимать кипиш не стоит :)
Здесь вот я совсем что-то нифига не понял) Кипишем называется желание заранее обговорить все детали чтобы не было несчастных случаев и проблем? )) Есть желание, да, делаю и организую) Чего и пытаюсь добиться от ещё человек 20 - 30 опытных велосипедистов, чтобы каждый участник стал организатором.
Цитата: Collin Kramer от 14 мая 2012, 23:35:24
я верю в человека
А вот это ты зря. Люди - зло. А толпа людей - это пипец. А толпа неорганизованных людей - ....
вообще да , когда-нибудь меня это и погубит))
ЦитироватьБлизка идея - едешь со всеми и отвечаешь сам за себя.
Т.е. если кого-то сбивают, группа едет дальше. Ясно.
И никто в группе даже не сможет ответить на простые вопросы:
- Куда едите?
- Цель вашей покатушки?
- Кто организовал всё это?
Если цель обратить внимание на что-то, тогда нужно флаги там, плакаты. Как вы объясните всем, что хотите велодорожки? Перекроете движение автомобилям?
Не понимаю я всё это.
Collin Kramer, ты лучше подумай, если каждый сам себе организатор, то что получится.... Даже в хаосе есть порядок, а в твоём варианте его не планируется даже!!!
Почему сразу стадо?
Сейчас приходится ездить по 4 раза в день практически через весь город. Вижу огромное количество очень дисциплинированных велосипедистов. И на дорогах и вне их. Возможно людям достаточно проехать 20-30 км в день. На велофоруме регестрироваться им нет смысла, так как организовать матрасную покатушку тут достаточно проблематично. Вот и получается, что подобные мероприятия как раз для них.
Правда признаю, что цели КМ (по крайней мере для Брянска) немного странные. Я бы не сказал что у нас автомобилисты плохо относятся к велосипедистам. А велосипедных дорожек нет? Так у нас и для автомобилей нормальных дорог нет.
А вот популяризация велоспорта не помешала бы. Все ж лучше, чем ягу в подъезде пить.
А вообще если взялся - молодец. Больше 30 человек в группе за пару дней - хорошее начало. Критики наслушался, анализируй, делай выводы и вперед!
Collin Kramer, ты вообще по адресу пришел. Тут тебе плохого не посоветуют.
Люди опытные и многое уже видели и знаем. Поэтому мы рассматриваем всё с точки зрения безопасности.
Покатайся сам по городу. Поймёшь как это.
Цитата: warnet от 14 мая 2012, 23:49:25
Т.е. если кого-то сбивают, группа едет дальше. Ясно.
И никто в группе даже не сможет ответить на простые вопросы:
- Куда едите?
- Цель вашей покатушки?
- Кто организовал всё это?
Если цель обратить внимание на что-то, тогда нужно флаги там, плакаты. Как вы объясните всем, что хотите велодорожки? Перекроете движение автомобилям?
Не понимаю я всё это.
Если кого-то сбивают, группа останавливается, набирают 03 (номер скорой помощи) и 02 (полиция) и, дожидаясь приезда служб, пытаются оказать первую медицинскую помощь пострадавшему. КМ в этот день дальше проводиться не будет.
итак вопросы
1) куда ехать будут знать все, для этого всё заранее обговаривается каждым участником встречи в соответствующей группе. Говоря что каждый участник - организатор, я имею ввиду, что каждый может высказать свое мнение относительно организации КМ, её маршрута, времени, вопросов агитации и т.п. Во время акции никаких изменений не будет
2) цели акции каждый ставит для себя сам, основные уже были оговорены. Популяризация велосипеда, его экологичности, показать необходимость в отведении велосипедных дорожек и что велосипедисты - такие же участники дорожного движения, как и авто. Каждый должен знать, что не в праве требовать каких-то обязательств от других (автомобилисты, пешеходы, администрация), если не выполняет свои.
3) вот эту протокольность уже ничем наверное не выскоблить. нужно всё поделить, разложить на составные и продифференцировать. чтоб в случае чего было на кого пальцем тыкнуть?)
На конечной и начальной точке маршрута будут рекламки с описанием и основными целями КМ, может какая-то другая печатная информация + популяризация в сети.
Добавлено: 15 мая 2012, 00:18:20
Ну на самом деле голова уже кипит от информации... много всего нужно продумать, чтобы всё прошло без проблем
Но желание делать не пропало,слишком уж много я насмотрелся на позитивные заезды КМ в других городах и начитался интересных отчетов.
Короче, Склифасовский Collin Kramer, нужна инфа:
1. Время и место сбора.
2. Направление движения.
3. По окончании - отчётик, как всё прошло. Кстати, я уже потерял нить :mosking0: еще разочек ссылочки про позитивный опыт других городов. Желательно в России :rolleyes:
Кому интересно - примкнут, кому нет - заткнутся. :biggrin0:
Необходимость в определённых мероприятиях (действиях или акциях, как кому удобно) назрела уже давно, а всё что не реализуется вовремя, как нарыв, всегда превращается в критическую массу. "КМ"-это экстремизм, без подведенной пока, правовой базы. Действия, направленные на увеличение численности велосипедистов и улучшение отношения со стороны автовладельцев, обязательно должны иметь правовую и добровольную направленность. Считаю, что для пропаганды вело-движения необходимо использовать майки с крупными, короткими рекламными слоганами (провести конкурс+шутка приветствуется), которые можно "применять", как в группе, так и при одиночной езде.
Любое массовое катание без соответствующей подготовки (согласования,разрешения и пр.) по городским магистралям,да еще с лозунгами и какими-то требованиями- это нарушение существующих законов и все чревато плохими итогами для организаторов.Все должно быть в рамках тех законов какие есть на данный момент.Демократия-прежде всего порядоки уважение законов и прав и свобод всех членов общества,а не вселенский бардак-что хочу то творю.Без ответственного организатора никакое мероприятие быть по определению не может.Большевистский лозунг-все отвечают за все-это прямой уход от ответственности.А вот подставлять других-это уже по меньшей мере не хорошо.Хочешь что -то изменить-делай все возможное для этого,но эволюционным путем,а не революционным.Это путь тупиковый,доказано многократно историей человечества.Все положительное,что есть на "гнилом" западе-результат эволюционного развития общества и его законов и порядков.Все и сразу-это только в русских сказказ про Ваню-дурачка.
+1 к Spartak.
Организаторы открещиваются от того, что они организаторы. Типа, собрались вместе и катаемся. При таком раскладе при малейшем поводе полиция будет брать первых попавшихся, ведь официальных организаторов нет. А потом на ютубе будут ролики, как ОМОН бьет мирных велосипедистов...
P.S. Если наберется хотя бы человек 20, да на центральных улицах - бить будут автомобилисты, еще до появления ОМОНа.
Всё именно так, организаторов нет, поэтому ни за чью спину вы не спрячетесь и пальцем в случае чего показывать будет не на кого. Страшно? Никто не заставляет ехать, а те, кто согласился предупреждены.
Кто-то просил ссылки на результаты
Запоздал, простите
отчет и видео, из которого ясно и видно, что ничего негативного не происходит на акции. Польза? В толпе много совершенно разных людей, от 15тилетнего парня (несколько раз мелькал на желтом велосипеде) до седой старушки (в розовом, тоже на видео), ну и много взрослых и не очень мужчин и женщин. Катаются, не боятся, что нет организаторов , отвечают сами за себя. По вашему выходит, что все эти взрослые люди - дураки и революционеры. Можно сейчас сказать , что там мол ГАИ с ними. Там четко говорится, что ГАИ впервые, следовательно примерно тот же народ катался в КМ и до ГАИ.
http://krutipedali.info/kriticheskaya-massa-2010-1-sezon-otkryt
Поиск организатора - я не знаю, почему вас эта тема так сильно волнует, может это скорее менталитет уже русский, привыкли жить в ежовых рукавицах, а что делать со свободой (и соответственно с ответственностью) - не знаем.
Следующая ссылка показывает , как "толпа барашков" , встретившись на очередной КМ решила собрать подписи на велосипедные дорожки.
http://krutipedali.info/kriticheskaya-massa-sobrala-podpisi-za-velodorozhki
При строительстве новых дорог в Гродно теперь учитывается и полоса для велосипедов http://s13.ru/archives/37377
Ваш форум существует уже не первый год, но никаких официальных предложений самостоятельно организовано вроде не было к сожалению. Если было - поправьте, я не очень подробно форум изучил, архив большой.
Ну требование велодорожек - это только пример организации какого-то мероприятия, направленного на эволюцию, решение проблем. Можно требовать велопарковки у здания своего места работы, можно организовать велосеминар для велосипедистов и пешеходов, на котором обсудились бы общие проблемы. Создавалось на форуме что-то подобное? Я правда не могу сейчас долго сидеть и изучать темы форума.
Чемпионаты и соревнования немного не в счет. Это вариться в собственном котле, среди своих.
Я кстати всегда смотрел на официальные чемпионаты и всё желание отбивалось. Дорогие велосипеды, многолетний опыт, я так не смогу и у меня не получится всегда думал. А велик купил, когда в журнале увидел голландского премьер-министра, который ездит на работу в пиджаке, с портфелем и на велосипеде)
КМ - одно из частных явлений, которое может послужить катализатором для многих других, хотелось бы позитивных.
Ещё пару ссылок без комментариев, простите
http://krutipedali.info/vechernij-grodno-pishet-o-km
http://krutipedali.info/minskij-mer-za-velodvizhenie
В Гродно кстати нет противостояния между КМ и велосипедистами. Вот в Минске немного по-другому, многие велосипедисты катают с КМ, но многие считают КМ хулиганами. В принципе это нормально
Тоже пофлудю: статья из википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EC%E0%F1%F1%E0_(%E2%E5%EB%EE%F1%E8%EF%E5%E4)
"Критическая масса — встреча в одном месте значительного количества велосипедистов, с последующим организованным движением группы по городу."
Как можно сделать движение организованным, если у него нет организатора или нормативного акта, в котором изложены правила движения велосипедиста в процессе данного заезда. Сразу скажу, что ПДД массовые заезды не регламентирует.
"народном движении велосипедистов «Критическая масса»"
"Народное или общественное движение - обединение на основе единой идеи собрание граждан, не зарегестрированное как политическая партия. Формируется инициатитивной группой, которая придумывает название и выбирает лидера. "
Цитата: Collin Kramer от 15 мая 2012, 14:43:45
Поиск организатора - я не знаю, почему вас эта тема так сильно волнует...
Кто-то должен решать, когда ехать, куда ехать.
Можете считать, что у нас КМ уже сто лет существует. Каждый едет туда, куда хочет тогда, когда хочет. Организатора при этом нет.
Не понимаю, в чем проблема взять на себя ответственность? ТП вообще собирается этим заниматься или он только лишь подстрекатель?
Цитата: Collin Kramer от 15 мая 2012, 14:43:45
В Гродно кстати нет противостояния между КМ и велосипедистами. Вот в Минске немного по-другому, многие велосипедисты катают с КМ, но многие считают КМ хулиганами. В принципе это нормально
Белорусь – это вообще другая планета. Асфальт там хороший, траву вдоль дорог стригут, на подъезде к городам есть велодорожки, машин меньше на дорогах, да и чистота поражает. Не знал, что все это нам дала КМ...
Был в Гродно, был в Минске, разговаривал с непосредсвенными участниками этих велодвижений. Всецело поддерживаю инициативу топик-стартера.
Т.к. голосование шло вяло, решил немного по другому действовать.
Дата и время назначены, маршрут тоже.
Кому интересно - проголосуйте и отпишитесь.
http://vk.com/criticalmassbryansk
Хотела сказать, что это некрасиво, в альбом группы выкладывать фото организованного Спартаком велопробега. Никакого отношения к Критической Массе он не имеет.
И да, если уже решили людей сманивать, показали бы лучше своё истинное лицо, а не прятались за псевдонимом. Кто знает - может быть, тогда вы бы нашли больше поклонников.
У любого события есть причина и зачинщик - организатор. Организатор тут открещивается и подбивает словами "Страшно? Никто не заставляет ехать, а те, кто согласился предупреждены.". Организатору, пусть и не явному, самому страшно на себя взять ответственность за организацию и проведение. Да и факт ли, что это велолюбитель вообще, а не очередной рассадник противоправных действий толпы?
Я живу рядом со стадионом. И мне страшно, когда я вижу неорганизованную группу футбольных фанатов, до и после матча.
Пускай, у нас на форуме в основном позитивные люди, без вредных привычек, но если найдется хотя бы один не совсем адекватный человек, будет не очень весело. Ведь пострадает товарищ.
Ваше движение, конечно, не подходит под понятие "экстремистская деятельность", но если что-то случится ответить все равно придётся, прячетесь вы или нет. Если надо будет - найдут :)
Да. Не хорошо. Это вроде как чужие заслуги себе присвоили.
Цель КМ - покатуха с анархическим уклоном.
На фотках - патриотическое мероприятие в сопровождении ГИБДД. Своего рода Вело-Парад.
Друзья, удаляйте фотки из своего альбома. И ставьте туда фотки КМ из других городов хотя бы.
Некий Mr Anonimous их туда пихнул.
Цитата: Collin Kramer от 17 мая 2012, 13:02:20
Т.к. голосование шло вяло, решил немного по другому действовать.
Дата и время назначены, маршрут тоже.
Кому интересно - проголосуйте и отпишитесь.
http://vk.com/criticalmassbryansk
И кто-то из вас собирается участвовать в акции неизвестного брехуна?
Да за обман с фотками его стоит не только забанить на фиг, а еще и объяснить что это не хорошо.
Фотки загрузил совсем другой человек, с которым я даже и не знаком.
Я загружал видео КМ из других городов.
Закрыл альбомы, чтобы впредь этого больше не случилось.
И извинился.
Всё правильно, корни КМ растут из анархической тусовки, отсюда самоорганизация, отсутствие руководителей и попытка действовать на основе совместно принятых решений.
Поэтому больше оправдываться я не буду, никаких организаторов, есть инициаторы.
Повторения с фотками не будет. Будут фотографии с проведенных акций и письменные отчеты.
Добавлено: 17 мая 2012, 16:11:15
bas, я за 4 страницы темы никого не оскорбил и веду себя максимально вежливо. И прошу к себе такого же отношения. Недовольство можно выказывать в другой форме.
Всем привет, критика - это хорошо ))). Человеку что-то интересно сделать, ну пусть делает, если лично вы не едете, то не стоит писать, что это фигня и приводить порой правильные доводы. Как я понимаю, он не детей собирает проехаться. Все просто - не хочешь не едешь, хочешь едешь.
Лично я, вряд ли поеду, мне это не интересно.
Цитата: ApMu от 21 мая 2012, 16:59:15
Всем привет, критика - это хорошо ))). Человеку что-то интересно сделать, ну пусть делает, если лично вы не едете, то не стоит писать, что это фигня и приводить порой правильные доводы. Как я понимаю, он не детей собирает проехаться. Все просто - не хочешь не едешь, хочешь едешь.
Лично я, вряд ли поеду, мне это не интересно.
А ему никто и не запрещает организовывать :) А говорить, плохо это или хорошо, это личное дело каждого. Он вынес тему на обсуждение на форум - ему пишут ответы. Чего он еще хотел? Есть сторонники и есть противники. Некоторые люди соглашаются, не понимая даже смысла. Дело то вроде - с благородными целями.
Только методы анархичные.
Человек делает, но от звания организатора отходит, типа все "само собой" происходит. И на блюдечке с голубой каемочкой вам поднесут велодорожки, стоит только выехать. Туда могут приехать и несовершеннолетние, читающие форум и контакт, и никто им участвовать не запретит - это же не официально.
У нас даже дорог для машин нормальных нет, не то что благоустройство для велосипеда. Брянск вообще изначально построен между болот и рек, что не позволяет расширить дороги. В общем об этом можно рассуждать долго и нудно.
Рабочие плохо кладут асфальт, начальники не контролируют и не требуют, чиновникам пофиг они пилят бюджет. Но в КМ участвую люди иного сорта, высочайших моральных и деловых качеств, которые выкладываются на работе на все 100% и которых не в чем упрекнуть. Посмотрите на себя вы также халтурите на своем рабочем месте, только это не всем заметно. КМ - велосипедный окупай Абай, разошлись и вспомнить нечего.
Цитата: Vlad от 22 мая 2012, 00:16:26
Посмотрите на себя вы также халтурите на своем рабочем месте, только это не всем заметно.
Отвечай за себя.
Но в КМ участвую люди иного сорта, высочайших моральных и деловых качеств, которые выкладываются на работе на все 100% и которых не в чем упрекнуть.
Не слишком ли громко и беаппеляционно сказано?Где-то мы уже это проходили.Делить людей на достойных и не достойных-дело паршивое и пахнет душком.Покопайтесь в истории и найдете примеры и заодно посмотрите чем подобное кончается. "Ангелов земных" не бывает,а если кто себя считает таковым-коментариев просто нет.
Spartak, это было все же похоже на сарказм.
Vlad: так что же теперь, пусть и дальше все халтурят?
Spartak, это было все же похоже на сарказм
Я думаю,что так оно и есть на самом деле,и надеюсь, Vlad именно с сарказмом выразил свои мысли.
Если акция против плохих дорог, то надо было участвовать вместе с автомобилистами. Если против автомобилистов, которые, якобы, неуважительно относятся к велосипедистам, то конечно, устроив в городе пробки(чисто гипотетически, в Бря, конечно, этого не будет), автомобилисты полюбят велосипедистов и с удовольствием еще часа 2 простоят в пробке. А потом начнут так уважать, что если увидят поздно вечером велосипедиста, едущего по встречке без фары, сразу развернутся, и медленно поедут позади него, чтоб осветить ему дорогу...
В общем, протест - это круто, но смысл данного протеста мне пока неясен. :-)
(http://cs10989.userapi.com/v10989931/f01/4Cfiia3yTu4.jpg)
Если всё-таки кто-то с форума заинтересовался, напоминаю
завтра сбор перед Курганом, просьба не опаздывать, старт ровно в 20:00
Едем до Площади Партизан
Маршрут небольшой, т.к. пробный пока что.
Вот образец того, как делают другие http://neskripit.ru/news/news-act/1542-ryazan-solotcha
может все таки до партизанской поляны? до площади партизан пешком 15 минут идти :crazy000:
Цитата: Андрей от 01 июня 2012, 14:22:21
Вот образец того, как делают другие http://neskripit.ru/news/news-act/1542-ryazan-solotcha
Это на КМ не очень-то похоже, т.к. их в конце маршрута ждало чаепитие (подготовленное для как минимум сотни человек), телевидение и представители властей. Явно все было организованно, причем тщательно и продуманно. А не "собрались и поехали".
Это больше на наши велопробеги похоже. Кстати, мысль о чаепитии очень даже симпатична :).
до партизанской поляны после площади партизан можешь сагитировать народ, если захочешь :crazy000:
маршрут небольшой, потому что пробный, пилотный. если всё пройдет хорошо, то в следующем месяце можно в разы увеличить
Андрей (Ponchik), я том, как люди пытаются решать вопрос о велодвижении по дорогам и велодорожкам. Ведь идея КК, как я понял, заставить власти и общественность обратить внимание на проблемы велосипедистов.
Я сам в Рязани прожил 8 лет пока учился и работал. Там сильно развито клубное движение туристов разных направлений. Недавно наш институтский турклуб "Альтаир" отметил 45-летие. Одно из напралений - защита оружающей природы. Это и уборка побережий лесных озер, а Мещера ими прекрасна, и расчистка лесных пожарищ. В 2010 году когда пожары полыхнули по Мещере, принимали участие в их тушении. В ответ и власть как областная, так и лесная идут на встречу.
И? Провели мероприятие?
Цитата: RM от 03 июня 2012, 00:41:33
И? Провели мероприятие?
раз молчат - наверн повязали всех :zlorad:
Велопробег в Мурманске отменили из-за закона о митингах http://www.lenta.ru/news/2012/07/14/velo/