В данной теме будет публиковаться таблица с рейтинговыми очками, набранными участниками КБВ-2012 в течение сезона. Сортировка в списке идет по очкам в общем зачете.
При возникновении каких-либо вопросов или неувязок, связанных с рейтингом, пишите в этой теме. После решения проблемы эти посты будут удалены.
Зачет ОБЩИЙ:
(http://forum.bryansk-velo.ru/files/cup2012/reiting.png) (http://forum.bryansk-velo.ru/files/cup2012/reiting.png)
Зачет ШОССЕ:
(http://forum.bryansk-velo.ru/files/cup2012/reiting_road2.png) (http://forum.bryansk-velo.ru/files/cup2012/reiting_road.png)
Зачет КРОСС-КАНТРИ:
(http://forum.bryansk-velo.ru/files/cup2012/reiting_xc.png) (http://forum.bryansk-velo.ru/files/cup2012/reiting_xc.png)
Рейтинг стимулирует ездить на шоссейных гонках на шоссейном велосипеде )))).
Надеюсь Барташевич не пропустит кантрийную гонку, хотя бы одолжит вел у кого нибудь.
Цитата: IvanIvanych от 28 мая 2012, 18:34:25
Надеюсь Барташевич не пропустит кантрийную гонку, хотя бы одолжит вел у кого нибудь.
Есть общественный байк :)
Цитата: IvanIvanych от 28 мая 2012, 18:34:25
Рейтинг стимулирует ездить на шоссейных гонках на шоссейном велосипеде )))).
Надеюсь Барташевич не пропустит кантрийную гонку, хотя бы одолжит вел у кого нибудь.
А зачем же байк? у меня есть жёлтая мерида :wink3000:
Цитата: CanNon от 28 мая 2012, 21:12:18
А зачем же байк? у меня есть жёлтая мерида :wink3000:
Всем циклокросс, пацаны!
На самом деле я бы посмотрел на кэнона, спускающегося со спартаковского\горнолыжного на мериде. я даже готов заплатить за такое зрелище :dirol000:
И,да, верно подмечено про стимуляцию ехать на шоссейном веле на разделки :wink3000:
Цитата: IvanIvanych от 28 мая 2012, 18:34:25
Рейтинг стимулирует ездить на шоссейных гонках на шоссейном велосипеде )))).
Именно так и задумывалось :zlorad:. Что ни говори, а самый "крутой" и дорогой вид велоспорта - это шоссейный :pardon00:
Цитата: cheerfulcow от 29 мая 2012, 00:43:16
На самом деле я бы посмотрел на кэнона, спускающегося со спартаковского\горнолыжного на мериде. я даже готов заплатить за такое зрелище :dirol000::wink3000:
три лета назад в соловьях довелось
подниматься по вашим "излюбленным" спускам - за несколько дней растянул на глухо цепь :crazy000: ( :wink3000:)
Обновил рейтинг после последней КК-гонки.
Плохо, что ветеранам даже по 2 очка символических не начисляется. Понятно, что любители вне зачета, но, надеюсь все будем ветеранами велоспорта :biggrin0:. Давайте заботиться о своем будущем.
Кстати, и любителям можно символически 1очко (а лидеру - 2) записывать в случае доезда до финиша
Обновил рейтинг
Год у меня 1983, я же всегда указывал.
Цитата: ZGuzhov от 03 августа 2012, 14:43:47
Год у меня 1983, я же всегда указывал.
Забил информацию в исходник, при очередном обновлении рейтинга будешь уже с годом :).
Символично, что у молдованина и наполовину молдованина по 14 очков :biggrin0:
Цитата: IvanIvanych от 03 августа 2012, 16:28:05
Символично, что у молдованина и наполовину молдованина по 14 очков :biggrin0:
на половину :biggrin0:
Добавлено: 03 августа 2012, 18:15:51
надо на половину урезать чтобы 7 очков было
Цитата: krutyashiy_pedali от 29 мая 2012, 12:51:28
Именно так и задумывалось :zlorad:. Что ни говори, а самый "крутой" и дорогой вид велоспорта - это шоссейный :pardon00:
Думаю, что самый дорогой - это ДХ (причем без затрат на лечение сломаных частей тела :mosking0:)
Ну а шоссейный да, собирает больше всего зрителей
ОБновил рейтингЦитата: cheerfulcow от 07 августа 2012, 12:06:07
Думаю, что самый дорогой - это ДХ (причем без затрат на лечение сломаных частей тела :mosking0:)
Не забывай учитывать стоимость бензина и водителя для "технички" (а также и самой "технички"), сопровождающей группу тренирующихся. И все это каждый день и не один час.
Цитата: cheerfulcow от 07 августа 2012, 12:06:07
Ну а шоссейный да, собирает больше всего зрителей
Выходит, шоссе зрелищней ДХ :zlorad: :biggrin0: :pardon00:
Что суммарные очки вроде неправильные в общей таблице.
Паша, а чего из девушек одна я в списке? Как-то это не по-христиански.
Цитата: bekstar от 11 августа 2012, 15:28:13
Паша, а чего из девушек одна я в списке? Как-то это не по-христиански.
Просто-напросто, ты единственная из девушек, кто участвовал в майской разделке на 10 км.
Хочешь попасть в рейтинг - будь мужиком, блеать :biggrin0:
Цитата: cheerfulcow от 11 августа 2012, 17:53:37
Хочешь попасть в рейтинг - будь мужиком, блеать :biggrin0:
:rofl0000:
Обновил рейтинг
Обновил основной рейтинг и добавил отдельный рейтинг шоссе. См. первый пост.
Прикольно получается. В кантрийном марафоне я проехал одинаковое количество кругов с Ванькой, проехал быстрее него. Но он получил шесть очков, а я ноль.
Я теперь знаю как хитрить на гонках. :)
Цитата: ZGuzhov от 16 сентября 2012, 12:24:06
Я теперь знаю как хитрить на гонках. :)
Как? Тоже теперь в Элите поедешь? :)
Надо пересмотреть принцип начисления рейтинговых очков. Любителей все больше, было бы неплохо и им что-нибудь давать. Но не в ущерб тем, кто едет в Элите, естественно :zlorad:
Я уже предлагал победителю в любителях начислять 2 очка, второму и третьему по 1очку ( или 1 и 0,5 соотв).
Ну или как вариант сделать отдельный рейтинг "любителей среди любителей"
ЦитироватьНадо пересмотреть принцип начисления рейтинговых очков. Любителей все больше, было бы неплохо и им что-нибудь давать. Но не в ущерб тем, кто едет в Элите, естественно
Я еще в прошлом году говорил, что любителей обделять нельзя. Им же тоже интересно ездить на все КК-гонки и боротся за очки.
Цитата: krutyashiy_pedali от 16 сентября 2012, 12:49:00
Цитата: ZGuzhov от 16 сентября 2012, 12:24:06
Я теперь знаю как хитрить на гонках. :)
Как? Тоже теперь в Элите поедешь? :)
Именно так. Я оцениваю любителей, если призовое место не светит, то регаюсь в элите. Пусть приезжаю в хвосте, в итоге грамоты как не было так и нет, но очки начисляются. Глупая ситуация, но более выгодная.
Короче на следующий год систему очков надо пересмотреть!
Цитата: ZGuzhov от 16 сентября 2012, 15:26:12
Короче на следующий год систему очков надо пересмотреть!
Система начисления очков пересматривается каждый год, в этом году лучше чем в прошлом, в следующем должна быть еще лучше.
Но все нюансы предусмотреть нельзя.
Цитата: ZGuzhov от 16 сентября 2012, 15:26:12
Цитата: krutyashiy_pedali от 16 сентября 2012, 12:49:00
Цитата: ZGuzhov от 16 сентября 2012, 12:24:06
Я теперь знаю как хитрить на гонках. :)
Как? Тоже теперь в Элите поедешь? :)
Именно так. Я оцениваю любителей, если призовое место не светит, то регаюсь в элите. Пусть приезжаю в хвосте, в итоге грамоты как не было так и нет, но очки начисляются. Глупая ситуация, но более выгодная.
Короче на следующий год систему очков надо пересмотреть!
Что-то мне кажется, что ты так один мыслишь ))))
Если дальше продолжать мысль, то в следующем сезоне начнешь конкурентов физически устранять, в борьбе за рейтинг )))
А ведь он прав. Надо бы регулировать переход в элиту из любителей и обратно. Так интересней. Больше мотивация.
Цитата: Lanser от 16 сентября 2012, 17:41:09
Цитата: ZGuzhov от 16 сентября 2012, 15:26:12
Короче на следующий год систему очков надо пересмотреть!
Система начисления очков пересматривается каждый год, в этом году лучше чем в прошлом, в следующем должна быть еще лучше.
Но все нюансы предусмотреть нельзя.
Можно. Очки должны начисляться по лучшему времени, при равной дистанции и независимо от того в какую категорию был заявлен участник.
А у меня ещё есть идея. Даже при разных дистанциях начислять любителям очки, распределив всех сначала по времени, потом уже по количеству кругов и времени.
Таким образом, если элиты участвовало мало, то приехавшие любители получают хоть какие-то очки. И косяк подсчёта на последнем марафоне был бы решён таким образом.
мне кажется,можно было бы ввести отдельный рейтинг для любителей. а потом на следующий сезон призовых можно переселять в элиту, например))
В общем мнений много. Я думаю надо как-то обозначить каждый из вариантов и попробовать проголосовать за них. Времени у нас до следующего сезона много, так что ещё нафлудимся в волю. :)
За участие в групповой 80км. гонке Можарову Сергею забыли начислить 2 рейтинговых очка.
Прежде всего стоит почитать внимательно положение о кубке и рейтинге.Деление на категории должно быть и это объективно и справедливо.Силы и возможности у все разные, поэтому и выступают на разных дистанциях.Оценивать надо одинаковых по силам участников ,выступающих на одной дистанции.Рейтинги устраиваются для сильнейших.Хочешь иметь очки в рейтинговой номинации-учавствуй в сильнейшей группе.Для этого надо тренироваться и готовиться,повышать свое мастерство.Категория "любители "для того и введена,это ступенька, с которой прямая дорога в рейтинговую категорию.Рейтинг в "любителях"-пустая затея.Если посмотреть на список участников этой категории.то там чехарда уастников,постоянных единицы.В рейтинговой-список более плотный и постоянный,его участники принимают старты и в МТВ и в "шоссе". Что касается награждения по результатам гонок-все прописано в положении,стоит внимательно только почитать.
Мое предложение было еще два года назад-в начале сезона заявляться в категорию участия на новый сезон.Все вопросы отпадут сразу.
Как называть категорийную категорию это вторично.К стати "мастера" или "Masters",вовсе не значит мастер спорта, не надо путать "божий дар с яичницей"
Категорию "ветераны" объективней начинать с 45+, а не с 50+,участников будет больше.
Награждение-объективно оно ценно и значимо,когда в гонке учавствует не менее трех участников,исключение для "девушек".Если стартовало меньше трех-не обессутьте-награждать не за что,борьбы то не было ни с кем.
Вообщем-тренируйся,готовся к гонке ,повышай свое мастерство,учавствуй в рейтинговой категоии и поднимайся по спупенькам вверх.
Позиция-"дайте мне медаль,дайте мне медаль"-не наш путь.
Я тут малость заморочился.
Если разбить рейтинг на 5 категорий, то получается вот что:
Категория Шоссе на Шоссерах:
1. Лебедев - 80 очк.
2. Волков - 43
3. Хомяк - 40
4. Махотин - 22
4. Жук - 22
6. Балахонов - 20
Категория Шоссе на МТБ
1. Мартынцов - 42
2. Доагэ - 41
3. Соколов - 34
4. Щелкунов - 30
4. Щербин - 30
6. Калинин - 23
Категория - Кросс-Кантри, Элита
1. Лебедев - 80
2. Махотин - 53
3. Лобанов - 28
4. Мартынцов - 21
5. Щелкунов - 20
6. Доагэ - 17
Категория Кросс Кантри, Любители (укороченная дистанция)
1. Гужов - 43
2. Бельмас - 36
3. Ухватов - 27
4. Дынин - 22
Девушки
1. Воронова - 62
2. Сабурова - 40
3. Грищенкова - 38
4. Новикова - 35
5. Галеева - 22
К чему я все это написал. Раньше я думал, что многие приезжают на просто так, погонять, опробывать силы, но как оказалось, людям важен задел на будущее. Ротация любителей объясняется тем, что им не за что бороться. Приехал разок, выступил, получил грамоту, да и ладно. А ехать в элите не хочется, потому что важно не просто проехать 5 кругов, хоть и последним, но сделать это, а важно еще бороться за победу, за призы, пусть и за обычные грамоты. А в элите чтобы ездить, нужно начать с любителей.
5 устоявшихся категорий, по которым вручают грамоты. Но, Шоссеры явно сильнее МТБшников на шоссе. Не равнозначно. А любители в КК не получают ничего. А девушки не способны конкурировать с парнями. И проехав одну гонку, любитель может пропустить следующую, потому что разницы никакой.
Sidwilson,логики не видно.
Если,участник приезжает за наградой (грамотой),то он ее, при результате, получает,даже при одном участнике.Что еще нужно?
Рейтинговая категория -для сильнейших.Хочешь туда -стремись туда поступательно,если хочешь результат.Если только для того чтобы только светиться в этой категории-то не обессуть если оказался в конце списка.Грамоты для всех -такого не бывает.Награда за результат,а не за участие.
Желание получить пряник-естественное желание.Но он зарабатывается показанным результатом.
Цитата: sidwilson от 30 сентября 2012, 00:55:52
Категория Шоссе на Шоссерах:
4. Махотин - 22
эмм..... что? на шоссере я ехал последние 3 гонки и там 34 очка. первую гонку на МТБ ехал.
На следующий год Гужева и бельмаса - в элиту!
Цитата: cheerfulcow от 30 сентября 2012, 09:01:31
На следующий год Гужева и бельмаса - в элиту!
ГужОву в элите пока увы делать нечего. В дебют если только с учётом моих последних достижений. А учитывая уровень гонщиков, которые постоянно продолжают записываться в любители, мне точно дорога в дебют. :)
Кирилл, точностью мой подсчет точно не страдает.
Спартак, ну если народ поддержит, то почему бы и нет. Как будто эти рейтинговые очки должны начисляться только избранным.
И еще вот что я думаю.
Если в категорию заявляется всего два человека, то предлагаю занявшему второе место 2 очка, первое место, к примеру, 6.
Если три, то соответственно, 2 - 4 - 6. Ну итд. Если 5 чел. участвуют, то распределять максимально, начиная с 20-й отметки.
Я согласен, что когда двое заявляются, то грамоты разыгрывать нет смысла. И это нужно учесть. Рейтинговые очки, в таком случае, участники получают в меньшем размере, так как на полные 20 очков это не тянет. Но зато, возможно любители, мтбшник, выступающие в шоссе, начнут приезжать почаще. Вам бы попробывать такую систему, как будто это что-то испортит.
И не обязательно всем категориям вручать кубок (если он конечно существует, может он виртуальный). Победителям по каждой категории вручать грамоту (за первое, второе и третье место). Это же не сложно. Ну а кубок вручать сильнейшим. Ясен пень - это шоссеры и элита в КК.
В общем, я свое предложение внес. А ваше дело, рассмотреть и принять решение.
Люди в-первую очередь ездеют ради удовольствия,общения и конечно же ради развития велоспорта на нашей малой родине! А вот рейтинг и очки это все второстепенно!
Да,конечно хочется показать себя или доказать себе,что ты тоже чего-то стоишь-ну это все и зависит от нас: работать трудиться над собой- Москва не сразу строилась и Паша "лосем"тоже не родился и вместо детской каляски не ездил на велосипед(я надеюсь:) )
Так что спор про эти все категории и очки не совсем уместный!
То, что вы здесь обсуждаете, я говорил 2 года назад:
Цитата: Lanser от 27 апреля 2010, 14:25:48
Вопрос: ...уровень данных соревнований (СочиВелоНочь (http://sochi-velo.ru/forum/7-168-1)) изначально не был рассчитан на иногородних участников... Да и последующие, думаю пару раз, будут рассчитаны только на местных... Надо свою велокультуру развивать.. другое дело - массовые велосоревнования как Кубок России (http://sochi-velo.ru/forum/7-203-1).
А наши местные... Вот представьте: приедет группа из 5 человек из того же Краснодара и заберет все призы. Зачем?
Тогда какой интерес участвовать местным?)) имхо - пока уровень городской.. нужно рекламировать прежде всего в городе....
Ответ (Lanser): А вы всем этим изначально занимаетесь ради призов?
Интерес в том, чтобы не вариться в собственном соку, только видя как катаются/ориентируются/организуют другие люди (которые имеют больший опыт в этом) возможно развитие и хоть какой-нибудь прогресс.
Смысл такой, что наши суровые реалии диктуют необходимость проведения соревнований на достаточно высоком уровне.
Устраивать мероприятия, которые никому не интересны - не имеет большого смысла - это только трата времени и сил.
Если делать соревнования на нормальном уровне и грамотно информировать - то приедут как минимум из соседних городов, в которых соревнования такого же уровня.
Вопрос: ... проблема в том, что если вы будете сразу делать высокий уровень сложности - то приедут только проф.спортсмены к вам...и никто..из начинающих и простых велолюбителей - не рискнет решиться поучаствовать, поскольку просто не будет иметь шансов...
Ответ (Sturman (г.Сочи)): Я не профессиональный спортсмен, и не участвую в профессиональных соревнованиях. Но уровень любительских тоже можно и нужно делать выше уровня обычной велопрогулки. Не надо делить "ваше видение" - "моё видение", есть сложившийся подход к проведению любительских соревнований.
Информационное оповещение потенциальных участников - это еще одна головная боль организаторов.
Надо подумать над размещением анонсов на таких порталах, как bike-events.ru (http://www.bike-events.ru/) (в основном кросс-кантри), x-race.msk.ru (http://www.x-race.msk.ru/) (ориентирование/приключенческие гонки), velomania.ru (http://velomania.ru), на на городских сайтах Сочи, а также велосипедных сайтах ближайших городов.
Теперь по поводу опасений насчёт повышения сложности соревнований.
1. На самом деле, профессиональные спортсмены довольно редко участвуют в любительских соревнованиях, тем более с элементами приключений. У них своих мероприятий хватает
2. Привлекать участников надо не дорогими призами (кстати, на это как раз и клюют профессионалы), а интересностью самого мероприятия. Если хорошо организовать сложную дистанцию, человеку будет важнее моральное удовлетворение от того, что он её вообще прошёл. А получать приз за то, что ты просто прокатился - это неинтересно и неспортивно.
3. Ну и чтобы люди не боялись участвовать (типа "я не потяну", "я не сортсмен") - тут помогут только живые примеры.
Как правило любительские гонки организуют любители. Участвуют также любители.
Главное - моральное удовлетворение от пройденной дистанции (кстати, пройти не всегда удаётся).
Те, кто попробовал и кому понравилось (не всем нравится - надо же напрягаться), начинают целенаправленно тренироваться и при достаточном упорстве могут рассчитывать на победы.
Вопрос: Было бы интересно поучаствовать в хорошо организованном, продуманном до мелочей, мероприятии нам всем.
Ответ (Sturman (г.Сочи)): Как ни продумывай, всегда что-то пойдёт не так - так что критика будет всегда
Дальнейшее обсуждение текущих вопросов про Кубкам и Рейтингам предлагаю вести тут >>> (http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=2201.0)
Цитата: Yar от 30 сентября 2012, 19:37:24
Паша "лосем"тоже не родился и вместо детской каляски не ездил на велосипед(я надеюсь:) )
Да-да. Я на двухколесном веле только-лишь с 6 лет :zlorad:. И уже тогда уезжал один на несколько километров (огромные расстояния по родительским меркам) от дома в незнакомую местность :rolleyes:
Яр, спор был бы не уместен, если бы никаких рейтингов и очков не было. А так они есть и их тоже нужно совершенствовать.
Действительно, и не надо нам всем никаких споров. В стране имеется ФВСР, которая выработала правила проведения велосоревнований для разных видов велоспорта, этим и нужно руководствоваться.
(версия на 1.02.12)
ЧАСТЬ 4 СОРЕВНОВАНИЯ ПО ГОРНОМУ ВЕЛОСИПЕДУ
Глава 1 ОБЩИЕ ПРАВИЛА
§ 1. Типы гонок
4.1.001 Соревновательные дисциплины по горному велосипеду:
A. Кросс-кантри: XC(Часть II гонки кросс-кантри)
Олимпийский кросс-кантри: XCO
Марафонский кросс-кантри: XCM
Кросс-кантри по дистанции от одного пункта до другого: XCP (от одного пункта до другого)
Кросс-кантри по короткой кольцевой трассе: XCC (шорт трек)
Кросс-кантри с выбыванием: XCE
Кросс-кантри гонка на время: XCT (гонка на время)
Кросс-кантри командная эстафета: XCR (командная эстафета)
Кросс-кантри многодневная гонка: XCS (многодневная гонка)
B. Скоростной спуск: DH (скоростной спуск) (Часть III гонки скоростной спуск ) Индивидуальный скоростной спуск: DHI Массовый скоростной спуск: DHM
С. 4-кросс: 4X (Соревнования с заездами по 4 участника)
Добавлено: 01 октября 2012, 12:56:12
§ 2. Возрастные категории и участие
4.1.002 Соревнования по горному велосипеду организуются по возрастным категориям в соответствии с положениями Статей с 1.1.034 по 1.1.037, за исключением соревнований, указанных ниже.
Добавлено: 01 октября 2012, 13:00:25
1.1.034 Для участия в соревнованиях международного календаря возрастные категории гонщиков определяются разницей между годом проведения соревнования и годом рождения спортсмена.
1.1.035 Соблюдая соответствующие юридические положения, только гонщики, достигшие возраста 17 лет и старше, имеющие лицензию одной из следующих международных категорий, могут участвовать в соревнованиях, проводимых в рамках международного календаря континента. Однако гонщики, достигшие 16 лет или моложе, могут принимать участие в международных соревнованиях по ВМХ, если это предусмотрено регламентом данного вида велоспорта.
Мужчины
1.1.036 Юноши
Эта категория объединяет гонщиков 16 лет или моложе, и находится в компетенции национальной федерации с учетом положения, принятого для соревнований по ВМХ (см. Статью 1.1.035)
Юниоры
Эта категория объединяет гонщиков, достигших возраста 17 и 18 лет.
Гонщики до 23 лет («андеры»)
Эта категория объединяет гонщиков, достигших возраста 19 -22 лет.
Гонщик, достигший этого возраста, являющийся членом профессиональной команды UCI относится к категории «Элита».
Если гонщик, не достигший возраста 23 лет, исключается из состава профессиональной команды UCI, он вновь переходит в категорию «до 23».
Элита
Эта категория объединяет гонщиков, достигших возраста 23 лет и старше.
Ветераны I
Эта категория объединяет гонщиков, достигших возраста 30 лет и старше, которые сами могут выбрать этот статус. Гонщик, являющийся членом команды, зарегистрированной UCI, не может принадлежать к данной категории.
Пара-велосипедист
Эта категория объединяет спортсменов с ограниченными физическими возможностями согласно классификационным положениям главы 16, часть V. Пара-велосипедист может, в зависимости от своего желания или физического состояния, зарегистрироваться в другой категории из указанного перечня. Это определяется характером ограничения его физических возможностей. От такого спортсмена может потребоваться предоставление подтверждения его физической классификации.
Женщины
1.1.037 Девушки
Эта категория объединяет гонщиц 16 лет или моложе, и находится в компетенции национальной федерации с учетом положения, принятого для соревнований по ВМХ (см. Статью 1.1.035)
Юниорки
Эта категория объединяет гонщиц, достигших возраста 17 и 18 лет.
Элита
Эта категория объединяет гонщиц, достигших возраста 19 лет и старше.
Ветераны I
Эта категория объединяет гонщиц, достигших возраста 30 лет и старше, которые сами могут выбрать этот статус. Гонщица, являющаяся членом команды, зарегистрированной UCI, не может принадлежать к данной категории.
Пара-велосипедистка
Эта категория объединяет спортсменок с ограниченными физическими возможностями согласно классификационным положениям главы 16, часть V. Пара-велосипедистка может, в зависимости от своего желания или физического состояния, зарегистрироваться в другой категории из указанного перечня. Это определяется характером ограничения ее физических возможностей. От такой спортсменки может потребоваться предоставление подтверждения его физической классификации
Добавлено: 01 октября 2012, 13:14:19
Девушки до 23 лет
4.1.003 В соревнованиях по горному велосипеду женщины в возрасте от 19 до 22 лет относятся к категории «до 23 лет».
Олимпийский кросс – XCO
4.1.004 За исключением Чемпионатов мира, континентальных чемпионатов и по решению национальной федерации, национальных чемпионатов, гонщики до 23 лет могут участвовать в соревнованиях, категории «элита» даже в том случае, когда для категории «до 23 лет» предусмотрены отдельные соревнования.
Отдельные до 23 лет XCO гонки Кубка Мира организованны для мужчин и женщин. Первые 10 мужчин до 23 лет и первые 5 женщин до 23 лет последнего индивидуального рейтинга предшествующего года может решить хочет ли он выступать в Кубке Мира весь сезон как элита или как до 23 лет. Все другие гонщики до 23 лет должны выступать в сезоне Кубка Мира в категории до 23 лет.
Марафонский кросс – XCM 4.1.005 Соревнования по марафонскому кроссу открыты для всех гонщиков от 19 лет или старше и включают категорию ветеранов. Не должно быть разделения результатов для категорий до 23 лет и ветеранов Кросс-кантри выбывание – XCE Соревнования кросс-кантри с выбыванием открыты для всех гонщиков 17 лет или старше. Не должно быть разделения результатов для категорий юниоров, до 23 лет или элиты. Кросс-кантри по короткой кольцевой трассе: XCC (шорт трек) Соревнования кросс-кантри шорт-трек открыты для всех гонщиков 17 лет или старше. Не должно быть разделения результатов для категорий юниоров, до 23 лет или элиты.
Скоростной спуск – DH 4.1.006 Гонки по скоростному спуску открыты для все гонщиков 17 лет и старше. Очки UCI получают в зависимости от времени гонщика , а не от его категории. Эти заявления для всех гонок международного календаря, включая чемпионат мира, континентальные чемпионаты и национальные чемпионаты. Комментарий: для примера, юниор финишировал с 5-м общим временем Чемпионата Мира получает 160 очков UCI за 5-е место, в не зависимости от возрастной категории.
Соревнования с заездами по 4-кроссу - 4X 4.1.007 Соревнования 4X открыты для всех гонщиков, 17 лет или старше. Не должно быть разделения результатов для категорий юниоров, до 23 лет или элиты.
Многодневные гонки 4.1.008 Многодневные гонки открыты для всех гонщиков, 19 лет или старше. Не должно быть разделения результатов для категории до 23 лет.
2. любой гонщик, который в течение текущего года являлся членом команды, зарегистрированной UCI, не может принимать участие.
Ветераны 4.1.009 Все гонщики, достигшие возраста 30 лет и более и имеющие лицензию для участия в соревнованиях по горному велосипеду среди ветеранов, включенные в международный календарь UCI, за исключением следующих спортсменов: 1. любой гонщик, который в течение текущего года участвовал в соревнованиях международного календаря по горному велосипеду, региональных играх или играх содружеств, не являющихся соревнованиями по категории «ветераны», не могут принимать участие, кроме чемпионата мира по марафону;
4.1.010 В гонках кросс-кантри марафон или UCI маунтинбайк марафон серии, ветераны гонщики могут участвовать по временной или однодневной лицензии, выдаваемой их национальной федерацией. В лицензии должен быть четко указан период действия лицензии. Национальная федерация должна следить за тем, чтобы обладатель временной лицензии имел страховой полис на весь срок действия лицензии и пользовался такими же преимуществами, что и обладатель годовой лицензии. Участвовать в Чемпионате Мира среди ветеранов ветераны должны заявляться по ежегодной ветеранской лицензии
"А вы друзья,как не садитесь,все в музыканты не годитесь".Мы не входим в ФВСР и тем более в UCI,самодеятельность она и есть самодеятельность.Мы стремится развивать велоспорт в Брянске в тех условиях какие есть.Многие полдожения и правила ФВСР и тем белее UCI просто не реализуемы у нас пока.
И классификация участников в том числе."Ветераны" тоже разбиваются с градацией 10 лет,давайте и у нас тогда сделаем ветеранскиее подгруппы по 1-2 человека.Во всем должно быть рациональное зерно.
Добавлено: 01 октября 2012, 14:12:49
В положении о Кубке деление на категории участников сделано правильно и объективно.Есть участники сильные и подготовленные-дистанция больше,есть менее подготовленные-дистанция меньше,есть участники возрастные-дистанция меньше,и участники девушки.Как называются эти кеатегории не столь принципиально для уровня соревнований ,проводимых на местном уровне,когда число участников столь не велико.Больше конечно подходят общепринятые и изобретать что-то эксклюзивное конечно не разумно.
Кубок -соревнование сезонное и многоэтапное и позволяет определить победителя сезона по совокупности мест на соревнования, в которых участвует гонщик.В положении все расписано и разжевано.Есть абсолютный победитель и призеры,есть победители и призеры в категориях.Что еще надо.И так каждый второй получает по прянику. Хочешь более сладкий-трудись.А если на соревнования(даже такого не высокого уровня как наши) приезжать как на веселую покатушку,то чего можно ожидать.
Когда два года назад организовывался велоклуб и кубок, планировалось все совсем неплохо.Но идея была в итоге похерена и даже подведение итогов прошлогоднего сезона оказалось практически никому не нужно.Амбиции в итоге победили хорошую идею.
Кто ,как говориться "не в теме" посмотрите всю предисторию и историю,может станет многое понятно.
Говорил и говорю-растопыренная ладонь это не кулак,ей стену не пробьешь.У нас же все "кто в лес, кто по дрова".
Не предлагаю следовать "букве" этого закона, а только лишь его "духу".
Как видно из правил, что "юшоши,андеры,элита и ветераны"-это возрастные категории у мужчин в большом профессиональном спорте. Поэтому деление в нашем случае на "элиту и любителей" не правильное, т.к. мы все "любители" и это значит,что "элиты" быть не должно. Но взяв из правил лучшее ("элиту") нам придется отказаться от категории "любители", чтобы избежать путаницы в "умищах" некоторых участников о том в какую категорию заявляться.
Применимо к нашим реалиям категория "ветераны" с 30лет не подходит. Тут наша планка выглядит разумно, хотя в других областях от 45 лет. И нам особо нет смысла менять шило на мыло. Но тогда появляется большой возрастной отрезок в категории "ЭЛИТА" от 23х до 50, не многовато-ли. Всё равно его придётся делить по 10 лет и будет целых "ТРИ ЭЛИТЫ". Становится смешно и грустно от таких наворотов.
Поэтому я и предлагаю, поменьше пафоса и обойтись без "элит и любителей".
Должны быть: юноши, мужчины по 10лет, ветераны. Рейтинг общий.
Про "45+" я уже писал.Рейтинг (суммарное количество баллов) возможен при одинаковых условиях участия.Общим он не может быть никак.Дистанции разные у всех.Деление на категории наше самое оптимальное-подготовленные сильные ,послабее,возрастные и девушки.В первой категории уже сейчас есть от 20 до 35лет и во второй от 17-18 до 40 лет.Ветераны (45+) уже по умолчанию образуют свою группу.
Никакого другого деления на любительском,самодеятельном уровне быть просто не может.Ни секций,ни групп,занимающихся целенаправленной профессиональной подготовкой спортсменов нет.Не надо городить искуственные препятствия.Если уж так зацепило всех "элита",устройте голосование по названию.Хотя все бред какой-то,не более того.
Цитата: Spartak от 01 октября 2012, 17:07:58
Рейтинг (суммарное количество баллов) возможен при одинаковых условиях участия.Общим он не может быть никак.Дистанции разные у всех.Деление на категории наше самое оптимальное-...
Очевидно, что дистанцию на соревнованиях надо делать общей, скорректировав её до разумных пределов, а не доходить до побед путём употребления спортивного питания, уподобляясь профи.
Цитата: Олег от 01 октября 2012, 18:24:59
Очевидно, что дистанцию на соревнованиях надо делать общей, скорректировав её до разумных пределов, а не до побед над выдохшимися за явным превосходством ввиду употребления спортивного питания.
Спортивное питание почти не дает преимущества, и никто не мешает пользоваться "неспортивным" питанием на дистанции. Это раз
Дистанции у нас и так скорректированы в меньшую сторону. Одна разделка на 10 км чего стоит. Это два.
Есть еще один вариант начисления баллов. Можно сделать так, чтобы баллы получали все, вышедшие на старт. А вот их количество зависело от длины дстанции и показанного результата. Скажем, сначала очки начисляются тем, кто проехал 5 кругов, потом тем, кто 4, затем - три и т.д. Выйдет так, что "элитный" гонщик, проехавший 4 круга и занявший, например, 7-е место в своей категории, получит больше очков, чем победитель в "любителях", проехавший положенных ему 3 круга.
Под одной ,общей для всех, дистанцией соревнования подразумеваю оптимальное количество кругов в КК, тогда отпадёт необходимость делить участников на "весовые" по уровню мастерства категории. И с рейтингом не будет абсурда.
Цитата: Олег от 01 октября 2012, 19:37:58
Под одной ,общей для всех, дистанцией соревнования подразумеваю оптимальное количество кругов в КК, тогда отпадёт необходимость делить участников на "весовые" по уровню мастерства категории. И с рейтингом не будет абсурда.
не прокатит. "элита" должна отъездить свои 100минут. В КК вопрос решаем различными трассами, если многие не хотят ехать "техничную"
Цитата: cheerfulcow от 01 октября 2012, 20:12:01
не прокатит. "элита" должна отъездить свои 100минут.
Этот норматив где взят и какая "элита" должна его отьездить?
У профиков в КК, если я не ошибаюсь, указано- "...дистанция не менее 40минут..."
Цитата: Олег от 01 октября 2012, 20:25:40
Цитата: cheerfulcow от 01 октября 2012, 20:12:01
не прокатит. "элита" должна отъездить свои 100минут.
Этот норматив где взят и какая "элита" должна его отьездить?
У профиков в КК, если я не ошибаюсь, указано- "...дистанция не менее 40минут..."
Старый норматив 1:45-2:15. На Кубке мира обычно 1:30-1:50. Это у мужиков. У женщин обычно всего-лишь на круг меньше (15-20% дистанци). И трасса точно такая же, без каких-либо облегченных мест :pardon00:
Что вы все зациклились на этом рейтинге и смешали все в кучу.Все сделано разумно ,справедливо и логично.
Единая дистанция для всех -предложение не выдерживающее критики.Если она будет достаточная для сильных подготовленных гонщиков,то откровенно не готовые к таковой или не доедут до конца или вообще не выйдут на старт.Ну и чего этим добъетесь?.Именно меньшая дистанция(считай круги) на той же трассе способствует стремлению новичков и не совсем подготовленных к достижению лучшего результата и в последующем переход в высшую категорию.Надо расширять круг участников, ва не наоборот.
Кто приезжает на гонки только "за пряники" от случая к случаю врятли добъется хороших результатов
"Деление на весовые категории" должно быть и было всегда,за исключением тех ситуаций когда выступают относительно одинаково подготовленные гонщики.
С рейтингом нет никокого абсурда,видимо Положение никто толком не читал,а смотрит только на сводную таблицу результатов.
Вопрос о питании вообще здесь не к месту. Вот подход каждого к подготовке к выступлению в соревнованиях,тренировочный процесс и цель которую каждый ставит перед собой вот это главное.Повторюсь,если к соревнованиям подходить как к очередной веселой покатушке,то какого результата ожидать?
Кто-то ищет способы,а кто-то причины.Положительный пример-Кирилл.В прошлом году-колобок новичек.А в этом году во все гонках всегда бъется за высшее место и на шоссе и в МТВ.
§ 1. Характеристики гонки
Олимпийский кросс – XCO 4.2.001 Продолжительность кросса, проводимого в олимпийском формате должна находиться в следующих пределах (часы и минуты):
Категория
Минимально
Максимально
Мужчины - юниоры
1.00
1.15
Женщины - юниорки
1.00
1.15
Мужчины - до 23 лет
1.15
1.30
Женщины - до 23 лет
1.15
1.30
Мужчины - элита
1.30
1.45
Женщины - элита
1.30
1.45
Мужчины - ветераны
1.15
1.30
Женщины - ветераны
1.15
1.30
Проанализируйте наши протоколы по КК. Время победителя 2го этапа Кубка-1ч.20м.45с 8го этапа-1ч.38м.07с.
у остальных понятно выше. Как раз нормы профиков.
Добавлено: Mon Oct 1 21:51:11 2012
Кросс-кантри на марафонскую дистанцию – XCM 4.2.004 Минимальная продолжительность и дистанция кросс-кантри на марафонскую дистанцию определяются следующим образом:
Категория
Минимальная дистанция
Марафон (велоспорт для всех)
60 км
Континентальные чемпионаты
80 км
Чемпионаты мира
80 км
Максимальная дистанция может быть 120 км
А у нас марафон катнули на 75, даже переплюнули на пятнашку профиков от начальной величины дистанции марафона (велоспорт для всех).
У нас на марафоне была довольно простая и скоростная трасса. Эти 75 км лидер проехал примерно 3:20. В прошлом году я был на марафоне в смоленске. Там была дистанция 64 км, но время лидера было примерно таким же. Если взять круг последнего этапа в Соловьях и сделать дистанцию 5,8х11=63,8 км, то ехаться они будут уже ближе к 4-м часам.
P.S. С течением времени КК-трассы будут только усложняться, поднимая уровень техничности участвующих на ней гонщиков на новую высоту :rolleyes:.
Долго всё читал и пришёл к выводу, что всё у нас нормально. Понравилась идея о очках в общем рейтинге в зависимости от результата на гонке, а не от категории гонщика, чтобы любители тоже получали свои один-два балла, зато в рейтинге будут отображены старания каждого участника. А как кого назвать - это вообще глупые споры. Я готов участвовать в категориях с названиями: хилячки, задохлики, груднячки, лошпетики и т.д., на результате это никак не отразится. :)
для общего рейтинга нужна единая дистанция и снятие с "элиты" исключительного права "ходить в очках"
ЦитироватьЕсли элита не доезжает всю дистанцию и сходит из-за поломки\самочувствия и тд - то за сход с дистанции начисляется всего 1 балл)
видимо, в протоколе ошибка была.
Проблема в нашем городе не в рейтингах, а в массовости!! Когда народа будет в раза 2 больше хотя бы, уже лучше будет. А рейтинг сам собой устаканится.
Цитата: cheerfulcow от 02 октября 2012, 08:14:06
Система начисления очков адекватная (если любитель едет меньшую дистанию, то как можно сравнивать результаты с теми, кто едет больше кругов.
Сравнивать всегда можно, вспоминаем пример с марафона, когда Ванька ехал в элите, сошёл с дистанции и приехал позже нескольких любителей. В итоге он получил очки, а обогнавшие его любители кукиш с маслом.
Поэтому любителям можно начислять совсем по чуть чуть по сравнению с элитой, расценивая их примерно как сошедшую с дистанции элиту, но в этом случае любитель проехавший все гонки, приложивший много усилий и стараний в рейтинге будет учтён и не обижен.
ЦитироватьЕсли элита не доезжает всю дистанцию и сходит из-за поломки\самочувствия и тд - то за сход с дистанции начисляется всего 1 балл)
видимо, в протоколе ошибка была.
думаю, что на данный момент для данной картины всё нормально... Участников столько нет чтобы делать какие-то мозгозатраты на придумывание новой, ненужной и необоснованной пока что, системы.
но в текущей ситуации лучше заниматься обновлением активных велогонщегов, потому как если делать всё для тренированных людей ни один начинающий не ткнется на гонку, а от этого плохо не только ему а и нам всем.
Поясню, сейчас на гонки приезжает до 15 челов в лучшем случае, через год будет картина не лучше и т.д. Но если снизить гоночную нагрузку на человека и периодически проводить работу по привлечению то народу прибавиться в разы больше чем сейчас ездит, а завтра они дорастут до уровня середнячка с которыми приятно будет гоняться. От этого только все в +се.
а вы тут про какието рейтинги, приедет пару дистрофиков поубивается и кричат что рейтинг им неправильный.... Тренируйтесь и привлекайте своих друзей, знакомых, сверстников на гонки.... ну и просто на прокатица с удовольствием по гоночной трассе.
Чтобы не было разночтений и всяких извращений, решение должно быть радикальным.В сезоне сделать четыре рейтинговых гонки-шоссе разделка и группа и МТВ обычный ХС и марафон.Дистанция одна для всех участников.Очки только для финишировавших.Тогда не будет никаких обид и пересудов.И их считать кубковыми.Хочешь красоваться в итоговом списке-готовься и выступай,но тогда уж отвечай сам за свой результат,если не сдюжил.А все остальные гонки считать прикидочными,тренировочными,прогулочными или
еще какими угодно с разными дистанциями и разным делением на категории.А то всякие рассуждения типа-"вот если бы да кабы",все это лишний базар и рассуждения "в пользу бедных".
Мое мнение тогда отношение может станет более серьезным к проводимым гонкам и значимость их повысится.
Цитата: Spartak от 02 октября 2012, 14:47:22
Чтобы не было разночтений и всяких извращений, решение должно быть радикальным.В сезоне сделать четыре рейтинговых гонки-шоссе разделка и группа и МТВ обычный ХС и марафон.Дистанция одна для всех участников.Очки только для финишировавших.Тогда не будет никаких обид и пересудов.И их считать кубковыми.Хочешь красоваться в итоговом списке-готовься и выступай,но тогда уж отвечай сам за свой результат,если не сдюжил.А все остальные гонки считать прикидочными,тренировочными,прогулочными или
еще какими угодно с разными дистанциями и разным делением на категории.А то всякие рассуждения типа-"вот если бы да кабы",все это лишний базар и рассуждения "в пользу бедных".
Мое мнение тогда отношение может станет более серьезным к проводимым гонкам и значимость их повысится.
Идея очень нравится! Всё просто и ясно! Есть где попробовать силы, есть где себя проявить!
Я ЗА!
Цитата: Spartak от 02 октября 2012, 14:47:22
Чтобы не было разночтений и всяких извращений, решение должно быть радикальным.В сезоне сделать четыре рейтинговых гонки-шоссе разделка и группа и МТВ обычный ХС и марафон.Дистанция одна для всех участников.Очки только для финишировавших.Тогда не будет никаких обид и пересудов.И их считать кубковыми.Хочешь красоваться в итоговом списке-готовься и выступай,но тогда уж отвечай сам за свой результат,если не сдюжил.А все остальные гонки считать прикидочными,тренировочными,прогулочными или
еще какими угодно с разными дистанциями и разным делением на категории.А то всякие рассуждения типа-"вот если бы да кабы",все это лишний базар и рассуждения "в пользу бедных".
Мое мнение тогда отношение может станет более серьезным к проводимым гонкам и значимость их повысится.
Эх, маловато гонок для кубка.
Можно оставить эти 8 гонок и оставить одну категорию, одновременно пересмотрев начисление очков, чтобы в "очковой" зоне было не 8 гонщиков, а, скажем, 12-15
Количество гонок зачетных больше не надо.Дистанция должна быть квалификационная,а не произвольная.И время проведения не раньше середины сезона. И проводить можно в два дня,например разделка и на следующий день группа.Много этапов никакого положительного результата не показали за два сезона.А вот отношение к гонкам как к веселой покатушке просматривается.Более серьезная подготовка и построение индивидуального тренировочного процесса позволит и выступить на уровне именно на этих соревнованиях.Зная конкретные сроки проведения легче будет спланировать свою планы и подготовку.
Условия и возможности у всех разные,это у профи вся жизнь заключена в спорте,это их хлеб.У нас же все на уровне любительства и самодеятельности,поэтому и возможности совершенно другие.
Я считаю, что чучше пока оставить все, как есть, лишь изменив систему подсчета очков. также стоит поработаь над трассами, введя объезды для сложных мест для неготовых к ним участников. Еще можно разнести заезды Элиты и Любителей, дав последним возможность соревноваться на упрощенной трассе. Хотя, как я говорил раньше, 20-25% подъем в Спартаковский не стоит считать непреодолимым препятсивем. Поставил все, что слева, и вперед! Точнее, вверх :)
ЦитироватьЕще можно разнести заезды Элиты и Любителей, дав последним возможность соревноваться на упрощенной трассе.
А как быть тем кого трасса устраивает, но километраж элиты не выдерживают. Мне например трасса гонки 23 числа кажется легкой прогулкой, после трассы Кирилла :biggrin0:, ехать ее одно удовольствие за счет того что много техничных элементов, а не тупо крутить педали как на 23 было. Введя разные трассы получится что некоторым любителям упрощенную трассу будет ехать скучно, а ехать в элите тяжело по километражу. Останется один вариант записываться в элиту и сходить на половине дистанции. :) Так что я за вариант оставить все как есть и не городить огород. :)
Обновил рейтинги (http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=5730.msg36343#msg36343). Изучайте :)
Вот если бы любителей учитывали, то я был бы гораздо выше. А то складывается впечатление, что я только две гонки проехал.
Это не упрёк, просто сейчас система такова.
Но это говорит о том, что в имеющуюся систему надо внести изменения для учёта любителей. Это никак не отразится на верхней части таблицы (так что элита может меня не бояться :rofl0000: ), но в нижней половине будет своя борьба, будет стимул поднажать зная что продвинешься выше.
В человеке заложено соревноваться, начиная с битвы за самку :) . Так почему бы не дать нам, любителям, такой шанс. Ведь зная что гонка никак не повлияет на рейтинг и подходишь к ней не с тем настроем.
Цитата: ZGuzhov от 02 октября 2012, 21:48:20
Вот если бы любителей учитывали, то я был бы гораздо выше
если бы любителей учитывали, рейтинг всех любителей был бы выше :acute:
Здесь я соглашучь с Кириллом - можно было бы повысить количество "очковых" мест в элите. В итоге, те, кому важнее грамота (для среднеподготовленных гонцов) - едут в любителях, кому рейтинг -в элите соответственно.
Было бы вернее сделать отдельные категории в рейтинге - элита кк, любители кк, шоссе мтб, и тд, но для этого у нас пока слишком мало участников.
Лично для себя уже решил - в будущем сезоне постарась участвовать в рейтинговых категориях, если система начисления очков не будет пересмотрена.
Как видно из высказываний, а в особенности, недооценённых очками любителей, что-то не так в вело-королевстве. Чтобы повысить массовость и получить стимул соревнующихся, необходимо ввести общий зачет с едиными для всех, не усложнённными трассами и пересмотреть рейтинг. А именно, вношу на общее обсуждение форумчан следующее предложение простое, непутанное и всем понятное.
На каждой кубковой гонке победитель получит очки по количеству участников, стартовавших в гонке, второй на очко меньше и т.д., последнему-1 очко за победу над собой. При сходе одного или нескольких участников им достаётся по одному очку.
Цитата: Олег от 03 октября 2012, 00:51:33
На каждой кубковой гонке победитель получит очки по количеству участников, стартовавших в гонке, второй на очко меньше и т.д., последнему-1 очко за победу над собой. При сходе одного или нескольких участников им достаётся по одному очку.
Вполне интересная идея. Смысл в этом точно есть.
На мой взгляд, по категориям у вас всё нормально организовано в плане сорев. Больше народу не найдёте пока. А вот в плане подсчёта очков - кто на них смотрит - вариант усовершенствования может быть таким например.
1. Пусть гонка представляет совокупность кругов (в Соловьях, или Домашово). Тогда на каждом N-ном круге:
1.1. Определим количество стартовавших круг участников = К1_N всех категорий суммарно - элита, любители, девушки, ветераны,...
1.2. Кто-то сойдёт на этом круге. Пусть доедут его до конца К2_N участников всех категорий суммарно - элита, любители, девушки, ветераны,...
1.3. Начисляем очки за этот круг - по фактическому времени проезда. Пусть 1-й из элиты, 2-й из любителей, а 3-й - из ветеранов. Все равны.
1-й получит К2_N очков,
2-й получит К2_N -1 очков,
3-й получит К2_N -2 очков
и т.д.
К2_N-й получит 1 очко.
Это на N-ном круге.
А категории вмешиваются вот здесь - у элиты 5 кругов, у любителей 3 круга, у ветеранов и девушек - по 2. Итого, хочешь больше баллов - езжай в элите чтоб ехать 5 кругов (и не запрещать девчонкам гонять в элите, если захотят)! Но если ты даже любитель, то ты можешь на каком-то круге порвать всех вообще и взять максимально много баллов. И лидеру (он у нас один :mosking0:) расслабляться не стоит тогда на 5-м круге, чтоб кто-то втихаря его не "обокрал".
Ну и можно некий небольшой бонус за общую победу, общее 2 место, общее 3 место по результатам финиша элиты.
Так, получается стимул для всех! Кстати, как вариант, вести 2 рейтинга - элитарный тот что сейчас, и второй (как бы его обозвать?...) тот, в котором окажутся все, кто проехал хотя бы один круг на одной гонке! О котором говорю я.
2. Если гонка представляет из себя 1 круг (например, групповая шоссейная 50км- один круг)... Сложнее. Предлагаю так. Берём среднюю скорость каждого (кто-то при этом проехал 50 км, а кто-то 20 км). По ней выявляем места для баллов. Пусть финишировало N человек.
Пусть человек с первой средней проехал 50км
Пусть человек с второй средней проехал 20км
Пусть человек с третьей средней проехал 30км
Тогда баллов по гонке начислим так -
человек с 1-й средней N*50/50
человек с 2-й средней (N-1)*20/50
человек с 3-й средней (N-2)*30/50
и т.д.
Извините, читаю вас, и во мне проснулся математик :agree000:
Согласитесь, фамилии любителей кто почти не пропускает сорев - тогда справедливо запестреют в верхней части таблицы, а элита участвовавшая в 1-2 гонках - резко скатится вниз. Ну, по делу ведь? :wink3000: Хотите массовость - вот вариант для ее подстрекания очковым подсчётом.
Не городите огород.Кубок- по совокупности побед в двух видах дисциплин-шоссе и МТВ.В каждой две гонки-разделка и группа(для МТВ-классический ХС и марафон).Длинна дистанции одна,категория участников одна(точнее ее нет,заявился и вперед по своим силам).Результаты у всех по времени и по месту (за что и начисляются рейтинговые очки).Не финишировавшие очки не получают(т.е.очков-0).Не финишировавшие выстраиваюся по фактическому времени.Просто ,понятно и без вариантов.Таким образом определяется обладатель(виртуальный или с материальным кубком в конце сезона) Кубка сезона. Тогда для этих гонок и готовиться будут ,а не набирать очки количеством кругов или гонок.Вот он реальный победитель и весь список по убыванию.Дистанция гонок квалификационная (шоссейная разделка обязательно),чтобы можно было результаты сравнивать с разрядными нормативами.
Все остальные соревнования (разного вида и формата) для подготовки и интереса.
Появляется возможность, у тех кто хочет, учавствовать в соревнованиях в других регионах и в своем розыгрыше кубка,спланировав заранее свой тренировочный план.
Во всем должно быть рациональное зерно и поменьше фантазий и демогогии и высшей математики тем более.
Вспомним басни Крылова-"Квартет" и "Обезьяна и оки".Там в двух словах морали все сказано,по поводу этой полемики.
Что-то тут пошло изобретение шестиподвесного велосипеда.
Единственное здравое предложение тут - от Spartak'а. Хотя, конечно, не хотелось бы вдвое уменьшать количество сорев.
Но, опять же, если народ готов ехать ХСО 30км в общем зачёте, то почему он не готов ехать в "элите" для рейтинга :unknw000:
Речь не об уменьшении количества соревнований,а об упорядочении розыгрыша Кубка и повышении его уровня, и простоты подведения итогов.А гонки можно проводить хоть каждые выходные,если есть желание.В гору,под гору,кувырком,на выбывание,парами,тройками,четверками...И в каждой хоть по пять категорий,и каждый раз составлять рейтинг. Не надо Кубок и борьбу за обладание места в его зачете превращать в текучку.
Все другие гонки -ступеньки подготовки к главным стартам сезона в масштабе города.
Цитата: Spartak от 03 октября 2012, 13:14:53
Не городите огород.Кубок- по совокупности побед в двух видах дисциплин-шоссе и МТВ.В каждой две гонки-разделка и группа(для МТВ-классический ХС и марафон).Длинна дистанции одна,категория участников одна(точнее ее нет,заявился и вперед по своим силам).Результаты у всех по времени и по месту (за что и начисляются рейтинговые очки).Не финишировавшие очки не получают(т.е.очков-0).Не финишировавшие выстраиваюся по фактическому времени.
Не знаю кому, мне или дрону, или обоим, адресована первая фраза, но я только и хотел своим предложением упростить подсчет очков, сделать его более справедливым, повысить соревновательный стимул и посещаемость.
Под "общим" я подразумевал подсчет очков в кубковой гонке, независимо от категории., чтобы избежать смешных ситуаций, когда МТВшник в разделке обогнав шоссера не получит ниче, т.к. у него нет шоссейного вела и т.п.
Цитата: Олег от 03 октября 2012, 14:51:44
чтобы избежать смешных ситуаций, когда МТВшник в разделке обогнав шоссера не получит ниче, т.к. у него нет шоссейного вела и т.п.
первую разделку я ехал на МТБ и обогнал 2х шоссеров, получив 6 очков. Единственный смешной момент получился на марафоне, и только потому, что ошиблись с начислением очков.
цитата из положения о кубке-
Данный порядок начисления рейтинговых баллов вводится экспериментально, является временным, используется только в сезоне 2012 года, и может быть изменен в течение сезона (в том числе, как с пересчетом рейтинга участников, так и без него).
или организаторы чтитают, что тема с отзывами "вело-народа" на 6 страничек не стоит пересмотра.
А о чем мы говорим,как не об этом?Только в полемике не забывайте сути и значении самого кубкового соревнования.
Друзья! Полностью поддерживаю Спартака!!!!. Слушаю ваши пересуды и диву даюсь. Хочешь получать рейтинговый зачет, гоняйся наравне со всеми и на одной дистанции. Тренируйтесь и у вас всё получится. А гонок чем больше, тем интересней будет.
Можно организовать чисто тренировочные тусняк-гонки!! Не рейтинговые. Для оценки себя, изучения трассы, времени и обмена опытом.
Цитата: Николай от 03 октября 2012, 16:27:57
Друзья! Полностью поддерживаю Спартака!!!!. Слушаю ваши пересуды и диву даюсь. Хочешь получать рейтинговый зачет, гоняйся наравне со всеми и на одной дистанции...
Прошу Николая продолжить(дописать): деление на на элитулюбителей останется с обделением последних в правах или все получают очки (то есть все категории станут рейтинговыми)?
Добавлено: 03 октября 2012, 19:43:22
Николай с ответом не торопится. Тогда, может за него, а точнее за себя, ответит Spartak.
Странный спор) Откуда вообще пошел этот рейтинг?
Рейтинговая система актуальная при числе участников > 50 и ценных призах по итогам сезона.
Получается вы сами же себе начисляете очки и сами же награждаете в конце сезона.
Гонка это первые 3 места и 20...n очков разыгранных для первых 10-20 человек, которые идут в кубок (опять же при числе участников более 50 в этом кубке можно сделать категории).
Цель привлечение масс и гонщиков из других регионов на сорева, поэтому лучше опубликуйте посты на региональные форумы и съездите на бреветы от известных клубов с символикой Брянского форума.
Последние 2 недели захожу на форум раз в 3 дня и одни споры о кубке, Вы там машину разыгрываете по итогам чтоль?
В Смоленске почему-то катают даже дети, и на форуме не флудят (фото 23 госентября 2012).
(http://cs303411.userapi.com/v303411941/4078/dOblMursnP4.jpg)
По существу - я не поддерживаю уменьшения количества гонок.
- на данный момент мне не очень нравится что начисление очков по Шоссе идет одно для шоссейных и МТБ велосипедов (получается что для полноценного участия в Кубке надо иметь и шоссер и МТБ). Это не критично, но может можно как-то подправить.
Цитата: Crab от 03 октября 2012, 19:46:16
Последние 2 недели захожу на форум раз в 3 дня и одни споры о кубке
Та ж ерунда, и сегодня я всё ж впервые ее таки открыл :pardon00: Ну, как показалось логичней выслушав обе стороны, так и озвучил. :mda:
Цитата: Crab от 03 октября 2012, 19:46:16
Цель привлечение масс и гонщиков из других регионов на сорева, поэтому лучше опубликуйте посты на региональные форумы и съездите на бреветы от известных клубов с символикой Брянского форума.
А до этого, начать наконец катать в нормальные покатухи! :wink3000: Даж ехать никуда не надо на машинах и поездах.
Цитата: Lanser от 03 октября 2012, 20:15:35
В Смоленске почему-то катают даже дети.
В Смоленске соревнования организуются "официально", федерацией велоспорта россии, людьми, которые и имеют на это полномочия, и получают за это зарплату. Все просто.
Цитата: krutyashiy_pedali от 03 октября 2012, 23:15:20
В Смоленске...
Павел, тема уходит в сторону. Готов ли ты ответить конкретно на вопрос, который я задавал Николаю и Spartakу?
Цитата: Олег от 03 октября 2012, 23:27:41
Павел, тема уходит в сторону. Готов ли ты ответить конкретно на вопрос, который я задавал Николаю и Spartakу?
Тема уже давно шатается из стороны в сторону :mda:. Давайте конкретный вопрос, отвечу
Элита и любители =одна возрастная категория, а как будет называться в итоге не важно.
Важно то, что по существующему положению у любителей-0
Выход я предложил-все должны получать очки. Систему начисления очков очень простую тоже разжевал.
Судя по паузе, идёт осмысление, но всёже хочется продолжать носить "желтые штаны" и слышать "ку"
По существующему положению розыгрыша Кубка зачет ведется для сильнейших,категория "элита".Система начисления очков несовершенна, да это бесспорно.Разыгрывать Кубок для других категорий просто не уместно.У нас они столь незначительны по количеству участников. Хотите считать и сравнивать результат -пожалуйста делайте самостоятельно.
Прошедшие два сезона проведения соревнований кубковой системы показали очень малую эффективность и очень низкий уровень и изначимость для участников (не всех конечно).Подход к подготовке и участию в гонках весьма прохладный ("да вот я две недели не садился на вел"),зато притензий на очки много.
В кубковой гонке в категории учавствует пять человек,финиширует трое- ну согласитесь мягко говоря грустно и смешно.Очки за простой старт в гонке мало эфективны, в части привлечения участников.
Постоянно участвующих в гонках как было не много так и осталось.
Каледарь соревнований должен быть несколько другим и розыгрыш Кубка особенно.
Борьба за Кубок должна быть борьбой ,а не просто наборов очков на откровенно проходных гонках.Доступ для участия должен быть открытый-без каких либо категорий.Но для этого надо готовиться,а не клянчить-"дайте мне медаль,дайте мне медаль".
По двум дисциплинам -шоссе и МТВ провести по две гонки.
Шоссе-индивидуальная гонка сраздельным стартом и групповая с общим.
МТВ-классическая ХС и марафон ХСМ.
Шоссейные дистанции по длине должны быть квалификационными (разрядными) на 25км и 75-100км соответственно.
Проводить по возможности в два дня и во второй половине сезона.
Результаты сквозные, по времени прохождения дистанции,без каких либо бонусов и коэфициентов.Очки получают только финишировавшие.
Общие результаты- по сумме гонок в каждой дисциплине и абсолютном зачете.
Вот он вам и пресловутый рейтинг.Все без обид и каких либо претензий.Как проехал-там и оказался в итоговом списке.
Вся сезонная подготовка и будет строится под эти соревнования.Как каждый будет рассматривать другие календарные гонки,как тренировочные,контрольные,проходные-его дело.У тех кто собирается в гости в другие регионы,есть возможность спланировать свой тренировочный и соревновательный график.
Значимость и престиж Кубка должны быть все таки высокими .
В календарь соревнований можно включить гонки какие полезны и интересны в плане оценки своих возможностей и в плане совершенствования своего технического и спортивного мастерства.Ранообразие здесь большое,особенно в МТВ.Главное не переусерствовать.
Вот мое видение прошедшего и мысли на будущее.
Давайте предлагать реальные пути изменения ситуации у нас в лучшую сторону.Сколько у кого очков и кого обделили -не это главное.И "пряники" тоже не основное в спорте.
Спасибо Spartakу за разьяснение по категориям. Согласен с ним, что сошедшие с дистанции остаются без очков, в сязи с этим подкорректирую своё предложение по правилу начисления: каждый финишировавший получает очки по количеству участников гонки (финишировавших), которых он опередил. Обогнал троих- получи 3 очка и т.д. Такой подсчет очень прост и не содержит никаких условностей и исключений по сравнению с нынедействующим.
Я против уменьшения количества гонок.
2 шоссейные и 2 КК - это очень мало. Универсалов мало, в основном есть люди предпочитающие одну категорию другой. Я больше люблю КК, чем шоссе. Таким образом, получается всего 2 гонки.
4-5 гонок на сезон в дисциплине очень даже достаточно. Я не согласен со Спартаком, который считает, что этапов Кубка должно быть мало, их наоборот должно быть много, чтобы за сезон как можно больше людей протекло сквозь турнир. Всегда ж сколько-то человек останется. Это как сито.
Я также против того, что Кубок преподносят как элитное соревнование. Я еще в прошлом году говорил, что нужно ориентироваться на новичков. Не в том положении Велоспорт в Брянске, чтобы говорить, что хочешь кубок становись Элитой. Новичкам и любителям нужен пряник, чтобы возвращаться на турнир. А говорить, хочешь получить приз тренируйся - это не правильно. Сперва любитель должен стать победителем среди себе равных, чтобы в следующем году уже тягаться с более сильными. А так сразу: хочешь выиграть гонку иди и тренируйся у многих отбивает всю охоту. И тут подстегнуть никак не получится.
Посмотрите на итоги 2012 года. Паша ни одной гонки не проиграл. Это явно, что его уровень выше, чем у остальных. В следующем году я надеюсь Кирилл начнет конкурировать с ним на равных. Да еще есть гонщики, которые друг с другом конкурируют не плохо. А остальным даже шансов нет, чтобы хотя бы начать конкурировать с элитой.
Массовость в этом году выше, чем в прошлом. А чтобы сразу, хоп и сотня участников, это не реально. Я считаю, что все идет по плану.
А то, что на последней гонке финишировало всего 7 человек из 15, ну дык, Кирилл построил трассу, по которой никто никогда не тренировался. Техничная и сложная трасса стала серьезным испытанием для гонщиков. Но все равно, в прошлом году на закрытии сезона было всего 7 человек, а в этом - 15. Разве это не прогресс.
А почему люди прохладно относятся к рейтингу - а потому что на гонках вручают только грамоты и ни слова про рейтинг. Его не рекламируют, не объявляют, что к примеру, со второго на третье переместился такой-то такой-то. А 4-го от 5-го места отделяет лишь 3 очка. Ну итд итп. Просто на форуме Паша выкладывает таблицу, которую наверное читают только те, кто об этом рейтинге и знает.
Поэтому мое предложение таково:
Вести учет по 4 дисциплинам:
- шоссейные гонки на шоссерах;
- Кросс-кантри
- шоссейные гонки на MTB - отдельно нужно считать, потому что тогда владельцы хард-тейлов подумают, а на кой им каждый раз туда ездить. ну разок, два съездил, а потом пропустил. А все равно, что терять. 2-4 очка?
- ну и самая, видать, спорная дисциплина - Кросс-кантри по укороченной дистанции. ЕЕ нужно развивать по максимуму. Потому что приток Элиты в КК возможен только отсюда и ни откуда. Причем, хард-тейлы более популярные велосипеды, чем шоссеры.
Можно еще вести отдельный рейтинг девушек, если их наберется достаточное количество.
Ну а чтобы повысить значимость грамот и наград, вручать их, к примеру, только победителя в своих дисциплинах. Либо другой вариант - участвуют человек 10 в дисциплине, тогда разыгрывать все три места. А приехало всего 5 человек - одного первое.
И все. Я, кстати, не вижу ничего ценного в грамоте за 3-е место при количестве участников 5 человек.
А по итогам сезона на последней гонке вручать грамоты по рейтингу победителям по каждой категории.
Тренироваться по серьезному нужно ради чего-то. Всех нас держит работа за яйца, не забываем про личную жизнь, семью, детей. Времени практически нет на многое. Этапы Кубка должны быть интересны для гонщиков хотя бы из-за того, чтобы можно было пообщаться со своими единомышленниками. Или тут кто-то скажет, что приехав на гонку, не интересно потрепаться о том о сем.
Ну и реклама серьезная нужна каждого этапа.
Ещё одно предложение.
В этом году пропустил две шоссейных гонки.
Одну, т.к. был в отпуске, что увы бывает.
А вторую только потому, что точный день гонки стал известен буквально за день и я уже спланировал свои дела так, что на гонку не попадал.
Увы многие из нас работают, имеют семьи, детей и ещё кучу хлопот.
Так вот предложение такое, что день гонки определять хотя бы за неделю.
Цитата: ZGuzhov от 04 октября 2012, 16:14:39
Так вот предложение такое, что день гонки определять хотя бы за неделю.
Боюсь, на нашем уровне в полной мере это пока неосуществимо.
Мое мнение таково. Надо оставить эти 8 гонок:
Открытие сезона - короткая (до часа у элиты) гонка КК по простой трассе.
Разделка 10 км на Свени (этакий спринт/пролог)
Летняя гонка КК в Соловьях по сложной трассе
Групповая гонка на шоссе
Традиционная разделка на Домашово
КК-марафон
Традиционная разделка на Тешеничах
КК-гонка в качестве закрытия сезона по сложной трассе и с максимальной длительностью.
Отсюда сложно что-то выбросить. Если бы наша брянская федерация велоспорта проводила подходящие гонки, тогда да, в Кубке можно было оставить 4-6 гонок.
Есть еще вариант минимизации потерь кубковых очков тех, кто не может участвовать во всех гонках сезона по тем или иным причинам. Можно для итогового рейтинга брать не все гонки, в которых участвовал гонщик, а 6 или 7 лучших для общего зачета и 3 лучших для двух других зачетов.
Рейтинговую систему необходимо несколько изменить. Очки необходимо начислять всем стартовавшим гонщикам вне зависимости от категории. Но начисляться они будут в "сквозном" порядке через все категории. Конкретные цифры еще надо обдумать.
Разделять гонщиков на горниках и шоссерах на шоссейных соревнованиях в плане начисления очков не стоит. Хочешь набирать хорошие очки на разделке - едь на шоссере. Или хотя бы поставь лежак на горник (1,5-3 тысячи рублей), который позволит поднять среднюю скорсоть на 1-2 км/ч. Как уже писал Спартак, к гонкам надо подходить серьезно.
Цитата: sidwilson от 04 октября 2012, 15:05:54
А так сразу: хочешь выиграть гонку иди и тренируйся у многих отбивает всю охоту. И тут подстегнуть никак не получится.
1. Вот тут не соглашусь. В прошлом году я был
последним в элите,бодро отваливаясь от Lanser'a, Maxfera больше чем на круг, но именно желание составлять конкуренцию лучшим подстёгивало меня ездить на хардтейле на 200км тренировку с Пашей и Шумейко; сидеть на колесе у Спартака, когда в подъёмы от болей в спине непроизвольно наворачивались слёзы; выезжать в -20 накручивать километры по снегам, а дома часами потеть на станке. Для меня именно желание быть в верхних строчках рейтинга было и есть главная мотивация. Ну и хвалебные отзывы после каждой гонки, в которой я показывал всё лучшие результаты - это лучший пряник.
А то, что у Паши нету конкуренции - вот лучший пример того, как надо тренироваться и сохранять мотивацию уже лет 6 :good0000:
2. Касательно срача о гонках\рейтингах и тд: поддержу предложение спартака о ЧЕТЫРЁХ ЗАЧЁТНЫХ гонках. При этом, колличество гонок в сезоне как минимум останется прежним - остальные будут тренировочные (прикатка трассы\обмен опытом и тд.).
3. Я тоже не питаю особых симпатий к шоссе; однако, я
мотивирую себя тем, что шоссейные соревы - лучшая тренировка (а так оно и есть,
все топовые велосипедисты
В ЛЮБЫХ ВИДАХ маунтинбайка тренируются на шоссе)
Слова не мальчика ,а мужа.Я уже не раз приводил в пример Кирилла.Не скулит,не ищет легких путей,льгот и бонусов.Поставил перед собой цель и идет к ней целенаправленно и причем с большими и серьезными результатами.Его бы в то время когда я начинал гонятся,он бы за два сезона от новичка легко смог бы дойти до 1 разряда,с его напором и мотивацией.Конечно не все такие,но пример достойный в нашей велотусовке.
У всех свои предпочтения,кому ближе шоссейные гонки,кому-то МТВ.Но одно дополняет другое и только помогает в становлении хорошего гонщика.
А вот это-А говорить, хочешь получить приз тренируйся - это не правильно-какой-то нонсен.Это отрытие достойное красной книги изречений.С таким подходом лучше уж кататься в свое удовольствие на покатушках,а не учавстввать в соревнваниях и ждать "пряников в тепличных услвиях.Без туда не выловишь рыбку из пруда.
Даты всех сревнований в календаре сезона этого года были известны еще в начале года и все они прктически выдержаны,так что притензии по срокам просто необоснованы.
В предлагаемом мной формате Кубка нет и притензий к элитарности,читайте внимательно то что написано,а не то что хотелось бы видеть в читаемом.Именно этот вариант уравнивает всех . Количество гонок в сезоне и их формат можно и увеличить.Категории участников здесь объективно должны быть.Именно это и способствует притоку "свежих кадров".А вот кубковые гонки это уже другой уровень и подход к ним должен быть иным. Они своего рода итоговые зачеты сезона и к ним надо готовится.А вот все другие гонки и есть этапы подготовки.На этих гонках естественно количество участников всегда будет по разному,это объективно.А в кубковых каждый, желающий и стремящийся показать свой лучший результат, будет объективно стремиться участвовать.
4 рейтинговых Кубковых гонки - это нормально, но тогда посещаемость других гонок будет уже меньше. Кубок должен включать в себя гонки как на коротких и простых дистанциях, ориентированных под того же Кирилла, так и средние и длинные гонки с тяжелым рельефом. Кубок он на то и Кубок, чтобы объединять много гонок. Из него удалить практически нечего. Даже весеннее КК на открытие сезона (наподобие того, что в прошлом году на Толмачево), и то будет актуально для начинающих гонщиков.
Цитировать.А вот кубковые гонки это уже другой уровень и подход к ним должен быть иным. Они своего рода итоговые зачеты сезона и к ним надо готовится.А вот все другие гонки и есть этапы подготовки
Пафосно как-то звучит. Я понял, Кубок - это для Элиты.
Цитата: krutyashiy_pedali от 04 октября 2012, 18:14:42
Очки необходимо начислять всем стартовавшим гонщикам вне зависимости от категории. Но начисляться они будут в "сквозном" порядке через все категории.
Полностью поддерживаю, меня всё-таки услышали! :)
Цитата: sidwilson от 04 октября 2012, 21:15:35
Пафосно как-то звучит. Я понял, Кубок - это для Элиты.
Если прочитать слово "Кубок" как "многоэтапное первенство брянск-вело", то, я думаю, смысл слова "кубок" станет более понятным.
По-моему нормально, что приз получает тот, кто
въ*бывает усердно тренируется. Или меня неправильно воспитывали?
А кроме кубка ещё есть зачёты в категориях шоссе и МТБ. там медальки за первые три места.
А лучшая награда - это чувство того, что ты сегодня перешагнул через себя.
Кстати, в спорте, победителям Российских соревнований в категории "Юниоры"(до 16-18 лет, в общем.) звание мастер спорта не присваивают, вот таки дела. Хочешь мастера спорта - будь мужиком, блеать :rofl0000:
Добавлено: 04 октября 2012, 21:49:10
Цитата: krutyashiy_pedali от 04 октября 2012, 20:30:30
4 рейтинговых Кубковых гонки - это нормально, но тогда посещаемость других гонок будет уже меньше.
на "внезачётные" гонки приедут те, кому надо. Гонка - лучшая тренировка.
ЦитироватьКубок должен включать в себя гонки как на коротких и простых дистанциях, ориентированных под того же Кирилла
выезжаем на трассу 4х :acute:. На самом деле разница между 10км и 20км уже не такая уж и большая. Вот та гонка в гору, что была третьим этапом - вот там да, там я почувствовал себя "царём" коротких дистанций. Кстати, почитал про апхилл - трасса должна состоять не менее, чем на 80% из апхила, не обязательно все 100 :)
Да,к сожалению у нас так-разговор слепого с глухим.Кто про Фому,кто про Ерему.И хоть тресни.
Отрадно одно- хоть кто-то смотрит в корень.
Ну а кому нравиться пенка в бокале,а кому само пиво.
PS. Сам пиво не люблю,но аллегория в тему.
Я всем доволен. Для меня просто - борьба за грамоту в любителях или за очки в элите, там где грамота не светит.
А рейтинг за этот год показал, что я не пропустил ни одного соревнования. :good0000: Катаю активно второй сезон господа.
Паше респект, что находит силы тренироваться, несмотря на то, что можно дать слабину, т.к. и так всех побеждает.
Цитата: krutyashiy_pedali от 04 октября 2012, 18:14:42
Хочешь набирать хорошие очки на разделке - едь на шоссере. Или хотя бы поставь лежак на горник (1,5-3 тысячи рублей), который позволит поднять среднюю скорость на 1-2 км/ч. Как уже писал Спартак, к гонкам надо подходить серьезно.
Подвес, на сликах, с лежаком - извините, это почти смешно.
Цитата: Lanser от 04 октября 2012, 23:51:41
Цитата: krutyashiy_pedali от 04 октября 2012, 18:14:42
Хочешь набирать хорошие очки на разделке - едь на шоссере. Или хотя бы поставь лежак на горник (1,5-3 тысячи рублей), который позволит поднять среднюю скорость на 1-2 км/ч. Как уже писал Спартак, к гонкам надо подходить серьезно.
Подвес, на сликах, с лежаком - извините, это почти смешно.
Для Лансера:готовиться к гонке более основательно никто не запрещает. Если Пашин совет тебе показался абсурдным, но желание принимать участие в шоссейной гонке имеется, тогда всё-таки купи шоссер, особенно если тебя интересуют твои гоночные показатели.
Добавлено: 05 октября 2012, 09:34:57
Ведь никто из шоссейников здесь не развозит слюни о том, что ему нереально принять участие в стартах МТВ на шоссейном веле (3 место Кеннона не в счет). Или не участвуют, или покупают байк.
А в целом байкер в более выгодном положении применительно к обоим видам гонок. Так, что выбор за тобой.