(http://www.focus-bikes.ru/images/items/Super_Bud_1.0_1_big.png)
Focus Super Bud 1.0 (2012)
http://www.focus-bikes.ru/item/60/
Что думаете по данному лесопету?
Как вообще бренд? Что хорошего или плохого про них слышно?
Предлагают на него хороший ценник.
Что по сравнению с этим: Cube AMS 110 Pro (2012)?
http://www.cuberussia.ru/models-ams_110_pro/
(http://velosp.ru/23698-4303-large/cube-ams-110-pro-2012.jpg)
Ну и для полного счастья ещё такой рассматриваю: Focus FSL 4.0
http://www.focus-bikes.ru/item/58/
Этот конечно дороговат, вот я в сильных сомнениях.
(http://www.focus-bikes.ru/images/items/FSL_4.0_1_big.png)
Фокус и правда собран в Германии? Абалдеть)
А за какой ценник предлагают super bud 1.0
Если выбирать между ним и кубом, при одинаковом ценнике я бы выбрал superbud)
Хотя... система подвески, включая аморт, вроде лучше у КУБа.
Цитата: Vitya от 28 августа 2012, 16:56:35
А за какой ценник предлагают super bud 1.0
Если выбирать между ним и кубом, при одинаковом ценнике я бы выбрал superbud)
super bud 1.0 дешевле тысяч на пять, и при этом он вроде чуть лучше по оснащению.
Меньший ход подвески меня не смущает, мне и 100 мм хватит с запасом.
Цитата: Dos от 28 августа 2012, 16:44:46
Фокус и правда собран в Германии? Абалдеть)
так же как и куб - сделано в Китае, окрашено в Германии. Бренды с притензией на Made in Germany, хотя продуманностью деталей и качеством иногда не дотягивают и до китая (говорю про куб)
ЗЫ. Куб любит кидать с гантией.
Vitya, а как ты вычислил работу подвески? Про метод "кочки" слышал? :)
Shturman, погуглил :)
Как минимум, задние аморты (не подвеска) разного уровня. НО если допустить, что отличия будут малозначительны, а скорее всего так и будет, то объясню, почему я бы выбрал super bud:
1. Тормоза XT.
2. 15 mm QR
3. Колеса на промах (ну это конечно спорно, но тем не менее)
Различия в манетках и шатунах можно наверное не брать в расчет, хотя...
Цитата: Vitya от 28 августа 2012, 16:56:35
А за какой ценник предлагают super bud 1.0
нашла ценник - 107.143 руб.
Давайте не будем о цене, у Вас устаревшие данные, цена у него совсем-совсем другая.
Я хочу обсудить именно правильность выбора. И сейчас всё больше склоняюсь к третьему варианту.
Как думаете карбон действительно так хорош, чтобы переплатить за него?
Цитата: ZGuzhov от 28 августа 2012, 21:45:59
Как думаете карбон действительно так хорош, чтобы переплатить за него?
Если ты и дальше намерен учавствовать в гонках, то почему бы и нет.
P.S. Сам я фокусам не особо симпатизирую. И даже не знаю почему :scratch_:
Цитата: maxfer от 28 августа 2012, 18:15:03
ЗЫ. Куб любит кидать с гантией.
Подписываюсь, целый каламбур разыгрывали, лишь бы раму не менять :pardon00:
Внесу свои 5 копеек по причине такой же мороки ровно год назад.
Куб - отказать, и даже не из-за сервиса\гарантии. Подвеска "пробивается", хотя цена\обвеска самая лучшая.
Фокус - очень даже ничего. Реализация подвеса ВЫГЛЯДИТ хорошей, но не пробовал - не знаю. Карбон от фокуса, имхо, так же как и китай карбон. Просто мне кажется если брать карбоновое чтото в сборе, а не поиграться, то только кадейл, скот или итенс с ибисом.
Гиант рекламировать не буду. Хотя реализация подвеса на уровне и работает. Но мне чего то не хватает всё равно.
А вообще , тк велосипед делает рама а не обвес, то лучше присмотреться к Lapierre и конкретно вот к этой серии http://www.lapierre-bikes.co.uk/mtb/cross-country-marathon/x-control (http://www.lapierre-bikes.co.uk/mtb/cross-country-marathon/x-control) , взять не самый дорогой и прикупить хорошую вилку.
Так же симпатизируют ГТ со своим И-драйвом. Тот же СЕНСОР.
Если выбирать из предложенных топикстартёром, то Супер Буд 1 будет более верным выбором
Вот интересный диссонанс: ругают тут кубы, а продвинутые брянские катальцы (Паша Крутящий педали например) ездит на кубоподвесах и выигрывают на них КК гонки.
Так гонку выигрывает не байк, а байкер :pardon00:
Цитата: Galanich от 29 августа 2012, 09:55:20
Так гонку выигрывает не байк, а байкер :pardon00:
Да это понятно, как и везде прокладка между рулем и седлом. Интересно, гипотетически, на "Десне" Павел выграл бы КК? : :unknw000:
сорри за офф
Цитата: Dos от 29 августа 2012, 09:57:12
Интересно, гипотетически, на "Десне" Павел выграл бы КК? : :unknw000:
сорри за офф
Это зависит от того, насколько хорошо он бегает :mosking0:
Все чего-то забывают про Спешелайзед.
Для Брянска, я бы не смотрел на то, что с ходами больше 100.
Викторыч, тоже на подвес засматривался с ходами большими. Если бы купил, то не выигрывал бы сорева.
Кирилл в свое время тоже отдавал предпочтение подвесу, а не нормальному кантрийнику.
Главное не соблазняйся на хода более 100. По Брянску будешь ездить как недоразвитый.
И еще. Бери года десятого. Дешевле на порядок выйдет с шикарным обвесом.
Есть возможность, бери FSL. Главное не 2012 года, процентов на 20 дороже станет.
Цитата: IvanIvanych от 29 августа 2012, 10:38:34
Главное не соблазняйся на хода более 100. По Брянску будешь ездить как недоразвитый.
И еще. Бери года десятого. Дешевле на порядок выйдет с шикарным обвесом.
Больше 100 мм смысла совсем нет, это я и так прекрасно понимаю.
А вот взять что-то новое прошлых лет - это очень сложно, даже невозможно.
Здесь речь идёт о 13-ом модельном годе, просто при раннем заказе ценник очень хороший получается.
Цитата: IvanIvanych от 29 августа 2012, 10:38:34
Кирилл в свое время тоже отдавал предпочтение подвесу, а не нормальному кантрийнику.
Я и сейчас не отказался бы от
кантрийного подвеса (ход не более 100мм) - сильно раструхивает спину на соревах.
А вот байки с ходами 140+ мм уже имеют другую геометрию рамы и не особо предназначены для ХС
гонок.
Например, мой форс с ходами 140\150 на самом деле не плохо карабкается в подъёмы(сам в шоке), но всё же чистый кантрийник будет быстрее и удобнее для педалинга
Да-да, последняя кантрийная гонка (да и не только она) показала, что для брянский полей с их кочками, которые всю душу вытрясут, однозначно предпочтительнее подвес. И конечно с ходами не более 100.
В двухподвесе катит (или не катит) прежде всего рама. А также амортизатор, который подавляет раскачку, которая есть всегда, что бы вам не говорилось с рекламных страничек, плакатов и буклетов. В идеале, амотризатор должен и съедать все неровности (и мелкие в том числе), и не давать раскачиваться при педалировании. И до сих пор такой амортизатор еще не сделан, в том числе и у Фокса. Хваленый PR23 - это все же не то :pardon00:. Так что, любой из вышеперечисленных подвесов можно взять, и работать они будут примерно одинаково.
P.S. Хардтейл на накачанной не выше необходимого (!) тонкой гоночной резине на мелких неровностях даст больше преимущества, чем подвес с обычной традиционно перекачаной резиной :unknw000:.
А всё же карбон или алюминий?
Есть смысл переплатить???
Цитата: ZGuzhov от 29 августа 2012, 14:32:18
А всё же карбон или алюминий?
Есть смысл переплатить???
Нет смысла. Лучше взять топовый алюминий, чем бюджетный карбон.
Цитата: cheerfulcow от 29 августа 2012, 10:26:05
Цитата: Dos от 29 августа 2012, 09:57:12
Интересно, гипотетически, на "Десне" Павел выграл бы КК? : :unknw000:
сорри за офф
Это зависит от того, насколько хорошо он бегает :mosking0:
В таком ракурсе на "Десне" гонку выиграл бы Паша Бакин ( кто в теме, то меня поймёт :blush000: )
Цитата: krutyashiy_pedali от 29 августа 2012, 14:33:48
Цитата: ZGuzhov от 29 августа 2012, 14:32:18
А всё же карбон или алюминий?
Есть смысл переплатить???
Нет смысла. Лучше взять топовый алюминий, чем бюджетный карбон.
Но какрбон при сравнении этих двух Фокусов имеет лучшее оснащение.
Я вот весь и в сомнениях.
А в чем у карбонового FSL 4.0 принципиально лучшее оснащение?
Цитата: ZGuzhov от 29 августа 2012, 14:39:39
Цитата: krutyashiy_pedali от 29 августа 2012, 14:33:48
Цитата: ZGuzhov от 29 августа 2012, 14:32:18
А всё же карбон или алюминий?
Есть смысл переплатить???
Нет смысла. Лучше взять топовый алюминий, чем бюджетный карбон.
Но карбон при сравнении этих двух Фокусов имеет лучшее оснащение.
Я вот весь и в сомнениях.
Ну так если лучше ,то купи карбоновый фокус, а то тебе не нравятся непосредственные ответы. смысл тогда спрашивать?!
Кинь манету на орёл\решку или прикрути голосовалку.
По теме, Паша верно сказал - сильная зависимость от заднего амортизатора, давления в оном, крутилок и личных пристрастий жопы.
Хочешь знать КАК это ехать на подвесе фокуса - спроси у Димы (кенинсега), он хоть ездил на фокусе практически. А то начинается рассуждение о вещах которые никто даже не мацал. Иная однорычажка приятнее для жопы чем FSP или VPP.
Стандартное правило: самый дорогой велосипед при покупке в определённом месте, так же будет являться лучшим выбором в этом месте. (тк магазин не будет продавать вел похуже дороже чем рядом стоящий получше)
Карбон хардтейл хорош, а подвес - пофиг, тока гемора в случае чего больше. Или возможно хочется распальцовки...
Кадейл скальпель 2011г 110тыров. И карбон, и оснащение и тд. Я склеена явно не в китае
Цитата: Vitya от 29 августа 2012, 14:51:09
А в чем у карбонового FSL 4.0 принципиально лучшее оснащение?
Принципиального нет, из явных только передний переклюк лучше и тормоза.
Из неявных мне больше нравится расположение заднего амортизатора и полностью спрятанные тросики и гидроканалы.
Добавлено: 29 августа 2012, 15:33:43
Цитата: radist13 от 29 августа 2012, 15:13:12
Карбон хардтейл хорош, а подвес - пофиг, тока гемора в случае чего больше. Или возможно хочется распальцовки...
Хочется не жалеть потом о том, что не добавил немного и не купил сразу более дорогой. :)
А то был прецедент у родственника: стелс за 6000 рублей был дороговат, но сейчас мангуст за 12000 очень даже в самый раз пришёлся, только теперь есть лишний стелс. :)
Цитата: ZGuzhov от 29 августа 2012, 15:26:31
переклюк лучше и тормоза.
Тормоза еще не факт что лучше, оба на минералке работают, на байкрадаре отзывы одинаково положительные, цена на магуру даже ниже, чем на шимано (по сути MT2 это начальные тормоза в линейке), шимана уже идет с роторами на пауке.
Вообще, поставил себе на трек slx-666 (почти копия xt-785) тормозами очень доволен, отличная модуляция и приличные зазоры. С прокачкой, как говорил, проблем нет, достаточно шприца и набора для капельниц из аптеки.
Передний переключатель слх-хт вообще разница будет почти незаметна.
Ситуация станет очевиднее, если будет ясна разница в цене между карбоновым и люминивым фокусом :)
А вообще, главное, чтобы вел НРАВИЛСЯ. Остальное не критично :)
Цитата: ZGuzhov от 29 августа 2012, 15:26:31
Хочется не жалеть потом о том, что не добавил немного и не купил сразу более дорогой. :)
А то был прецедент у родственника: стелс за 6000 рублей был дороговат, но сейчас мангуст за 12000 очень даже в самый раз пришёлся, только теперь есть лишний стелс. :)
классно сравнил. :good0000:
ширпотреб с разницей в 2!! раза. и скажем при стоимости фокусов в районе 60тр эти 6тр будет всего лишь 10% а не 100%
так тогда ориентируйся в выборе между фокусом и "скоттом" или "николаем". вот тогда обосновано долго и муторно решать что хочется, попроще фокус за 60тр или карбоновый ШИК за 120тр. Тут есть над чем подумать.
Вспомнилась ещё одна хрень: желательно чтоб каждый следующий вел был минимум в 2раза дороже предыдущего, чтоб почувствовать разницу в лучшую сторону по всем аспектам. (прада это работает до 150тр)
И вспомнилось http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=4109.0 (http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=4109.0) выбирал одно, а в итоге купил совсем иное, и совсем не жалею, это я к тому, что пока ты спрашиваешь советы и выбираешь ситуация с наличием и ценой велосипедов меняется каждый день. Предзаказ на 2013, так там тоже до определённый даты, потом на общих основаниях весной :) да ещё моральный фактор: ждать, вдруг намудрят и не то придёт или с браком, заменят но опять же время и тд...
Гидролиния в раме - не самый лучший выбор.
Послений фокус на лайтвиль похож. Кстати, рекомендую. Лайтвиль, в смысле. Дорого, понты. В гору сам едет :).
Вообще, в данном случае нужно выбирать по цвету и сколько денег не жалко. ИМХО, ТС сам не знает чего хочет.
P.S. RP23 - хрень. В смысле, качается несообразно деньгам.
Спасибо за столь разные мнения всем!
Немного ясности внесли.
Теперь надо самому на что-то решиться и всё-таки сделать выбор.
Появился всё-таки каталог велосипедов 2013 года.
С учётом изменений я всё-таки решил брать такой:
http://www.focus-bikes.com/int/en/bikes/bikes-2013/category/mtb-fullsuspension-19/subcategory/sport-pro-13/model/super-bud-10-30-g.html
(http://www.focus-bikes.com/typo3temp/pics/fo13_super_bud_1_02_1afa941c73.png)
Рама Sport Pro 100 mm, alloy
Вилка FOX 32 Float CTD Evolution 100 mm
Задний амортизатор FOX Float CTD Evolution
Передачи front 42/32/24, rear 11-36
Число скоростей 30
Задний переключатель Shimano XT
Система Shimano XT
Тормоза Magura MT 2
Руль Concept EX, 680 mm
Цвет Polarwhite/Firered (Blue) matt
Увы больше характеристик нет, но думаю что передний переклюк не ниже SLX, а может и XT с учётом улучшения прочих характеристик по сравнению с 12 годом.
Может я где-то ошибаюсь, но позже за такие деньги я подобного точно не куплю.
Достойный аппарат. Интересно что за аморты эти новые Фоксы.
Цитата: Lanser от 31 августа 2012, 20:55:48
Достойный аппарат. Интересно что за аморты эти новые Фоксы.
Вот и проверим следующей весной. :)
Приехал мой красавец, продолжение темы тут:
http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=6856.msg46572#msg46572