Брянский велофорум

Материальный раздел => Велосипеды, запчасти и прочее "железо" => Тема начата: IvanIvanych от 30 ноября 2012, 00:27:03

Название: Бескамерные обода. Что да как. Изучаем вместе.
Отправлено: IvanIvanych от 30 ноября 2012, 00:27:03
Готовь сани летом. Пришел сезон для подготовки вела.
Вот данные:
1. есть втулка под 12-ю ось A2Z XCR
(http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=181286583-04-72&n=21)
2. есть заднее колесо shimano MT65 под эксцентрик
(http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=123067884-01-72&n=21)

Задача
Посадить на втулку A2Z обод от Shimano MT65.

Есть еще резервный вариант покупки обода mavic xm 819
(http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=512717315-50-72&n=21)

Проблема
Станет ли такой обод (мавик или шимано UST) на втулку с не прямыми спицами? там же в обод вкручиваются втулочки в которые уже спицы вкручиваются.

ЦитироватьЧто делать?
(Чернышевский)

Добавлено: 30 ноября 2012, 00:30:16

(http://lp1.pinkbike.com/p4pb5377297/p4pb5377297.jpg)
Вот эта фотка показывает, что проблема решаема.

Проблема №2
Теперь надо длину спиц определить.
Название: Re: Бескамерные обода. Что да как. Изучаем вместе.
Отправлено: krutyashiy_pedali от 30 ноября 2012, 11:30:04
На фото колесо собрано на 819 ободе, а не МТ65 :unknw000:. Где-то я встечал ленту, которая накдеивается на обод изнутри и не пропускает воздух в дыры для спиц.
P.S. Недавно ковырял лансеровские ХТшные клеса. Левая резьба на спицах, специфический ключик для них, несменные спицы. Короче, практически полная неремонтопригодность :nea00000:. Для себя решил шимановские колеса никогда не покупать

P.P.S. Для определения длины спиц необходимо знать ERD обода.
Название: Re: Бескамерные обода. Что да как. Изучаем вместе.
Отправлено: IvanIvanych от 30 ноября 2012, 13:57:56
Можно еще и камеру резанную на 24" использовать. Попробую как-нибудь без герметика (нет его у меня, может к весне закажу) одеть резину.
Название: Re: Бескамерные обода. Что да как. Изучаем вместе.
Отправлено: Vitya от 30 ноября 2012, 22:16:46
Или поискать спицы с левой резьбой (если такие вообще есть, Г-образные имею в виду).
Но это заморочки лишние, проще же продать те колесы, которые сейчас есть, и взять сразу 819-й обод, собрав на нем колесо с обычными спицами. Или продать только одно заднее колесо (ты же переднее переделывал под 15-ю ось и не планировал его менять?)
Название: Re: Бескамерные обода. Что да как. Изучаем вместе.
Отправлено: IvanIvanych от 01 декабря 2012, 00:28:45
Цитата: Vitya от 30 ноября 2012, 22:16:46
Или поискать спицы с левой резьбой (если такие вообще есть, Г-образные имею в виду).
Но это заморочки лишние, проще же продать те колесы, которые сейчас есть, и взять сразу 819-й обод, собрав на нем колесо с обычными спицами. Или продать только одно заднее колесо (ты же переднее переделывал под 15-ю ось и не планировал его менять?)
(https://shop.granprixbicycles.com.au/shop/images/mavic_xm_819_UST.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3400/3300097187_1f3ca4c2dd.jpg)
В 819 обод и в  shimano mt65. надо вкручивать специальные нипели.
Пишут, что DT Swiss Competition Spokes. Таких спиц навалом. Это обычные спицы.  :O_o:
Видимо у них резьба обычная а нипели откручиваются вправо. Ну это завтра с утра проверить можно аккуратно, есть ведь в наличии.

У моих mt65 переднее под 15-ю ось изначально без переделок. И оно очень красивое и так замечательно на веле смотрится. А с задним таким-же смотрелось еще лучше. Но! Заднее под эксцентрик, а рама под 12-ю ось! И ставил я это колесо с помощью спец переходников, что не по феншую.

Хочу чтобы два красивых обода стояли на веле. Если поставлю на мегалайтовую A2Z втулку на промах MT65 обод, то я буду счастлив. Тем более что втулка имеет кит для установки на 135 эксцентрик  :mosking0:.


Название: Re: Бескамерные обода. Что да как. Изучаем вместе.
Отправлено: Vitya от 01 декабря 2012, 01:24:15
Ну у тебя же на mt65 такая конструкция спиц (http://www.moruyabicycles.com.au/contents/media/l_shimano-spoke%2bsilver-plug%2bwasher-round-black.jpg) ?
А вот такие переходники для нипелей (http://static.bike-components.de/images/product_images/popup_images/30194_4_Mavic_XM819Disc26_FelgeModell2012.JPG) у мавиков хм819. В них с обратной стороны вставляется обычный ниппель и закручивается в обод. Разные принципиально конструкции, и резьба у них тоже разного диаметра.  Какие есть идеи это все совместить?
Название: Re: Бескамерные обода. Что да как. Изучаем вместе.
Отправлено: IvanIvanych от 01 декабря 2012, 11:47:43
Я опять забыл про техдоки сайта shimano.
Спица состоит из Nut, Plug, washer и самой спицы.
Закручивается так, как Витя говорил. Головкой в plug а он по часовой стрелке в обод.
Тут написано все устройство: http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Wheel/MTB/SI_4FE0B/SI-4FE0B-002-ENG_v1_m56577569830700195.pdf

И это значит, что под такие обода нужна втулка с прямыми спицами. Но как-то же на фотке собрали колесо на обычной втулке.

В техноте на такую же втулку под эксцентрик сказано, что спицы 270 12шт и 272 12шт с орехами и плугами  :biggrin0:.
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/WH/EV-WH-MT65-F-2917A_v1_m56577569830684481.pdf
Название: Re: Бескамерные обода. Что да как. Изучаем вместе.
Отправлено: Vitya от 01 декабря 2012, 12:01:29
N24 - это кол-во спиц.

Под мавик 819-й подойдет любая втулка с г-образными или прямыми спицами. Под шимано - специфические спицы (возможно, что-то подобное применяется в заводских вилсетах от мавика же).

ЦитироватьНо как-то же на фотке собрали колесо на обычной втулке.
На ободе от mt-65?
Название: Re: Бескамерные обода. Что да как. Изучаем вместе.
Отправлено: IvanIvanych от 01 декабря 2012, 20:30:48
Цитата: Vitya от 01 декабря 2012, 12:01:29
Под мавик 819-й подойдет любая втулка с г-образными или прямыми спицами. Под шимано - специфические спицы (возможно, что-то подобное применяется в заводских вилсетах от мавика же).
На ободе от mt-65?
На 819, там выше фотка, где грязный континенталь одет на новое колесо.                 
Название: Re: Бескамерные обода. Что да как. Изучаем вместе.
Отправлено: krutyashiy_pedali от 02 декабря 2012, 12:49:26
на дискаунте в продаже есть воттакой пузырек: http://www.bike-discount.de/shop/k386/a56143/doc-blue-60-ml.html
Жидкость для залива прямо в камеру. Производитель пишет, что на ура клеит мелкие проколы. Стоило б подешевле, можно было б попробовать :scratch_:
Название: Re: Бескамерные обода. Что да как. Изучаем вместе.
Отправлено: IvanIvanych от 02 декабря 2012, 13:03:25
В использовании бескамерок на хитрых ободах три проблемы:
- ремонтопригодность (у парня 3 спицы выбило и катать нельзя, замены ждать неделю)
- цена (раза в два дороже обычных ободов)
- много надо знать прежде чем собрать удастся 

Но и плюсы:
- меньше гемора в горах, где много колючек, камней и прочей гадости
- легче по весу

Чтобы использовать плюсы и избавиться от минусов надо попробовать:
- собрать на обычной втулке с обычными спицами на специальном ободе;
- реализовать легкий вариант на обычном ободе (попробую в ближайшее время).

Название: Re: Бескамерные обода. Что да как. Изучаем вместе.
Отправлено: Lanser от 02 декабря 2012, 13:21:14
Цитата: IvanIvanych от 02 декабря 2012, 13:03:25
Но и плюсы:
- легче по весу

По весу - спорно.

Имхо, проще, собрать колеса с лайтовыми втулками (используя имеющуюся под 12 ось) на новых ободах, каких-нибудь ZTR Flow. Минусы - не особо бюджетно и надо собирать. 

Вариант 2: продать эти колеса и купить заводской вилсет под 15 и 12 оси. Минусы - небюджетно, малоремонтопригодно.
Есть вот такие универсальный вилсет, но дорого http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=166690&highlight=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=166690&highlight=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0)

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=164923&highlight=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=164923&highlight=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0)

Вариант 3: катать так.
Название: Re: Бескамерные обода. Что да как. Изучаем вместе.
Отправлено: krutyashiy_pedali от 11 декабря 2012, 14:39:38
Цитата: IvanIvanych от 30 ноября 2012, 00:27:03
Готовь сани летом
а телегу - зимой :biggrin0:.
P.S. Кирилл рассказывал :zlorad:
Название: Re: Бескамерные обода. Что да как. Изучаем вместе.
Отправлено: cheerfulcow от 11 декабря 2012, 18:06:47
Цитата: krutyashiy_pedali от 02 декабря 2012, 12:49:26
на дискаунте в продаже есть воттакой пузырек: http://www.bike-discount.de/shop/k386/a56143/doc-blue-60-ml.html
Жидкость для залива прямо в камеру. Производитель пишет, что на ура клеит мелкие проколы. Стоило б подешевле, можно было б попробовать :scratch_:

Батюшки! Да это же то, что мне нужно :good0000:
Заверните ящик, пожалуйста.

Вроде как этот пузырёк (60мл) на 2 колеса как раз (по 30мл). Хм, может попробовать? :scratch_:
Название: Re: Бескамерные обода. Что да как. Изучаем вместе.
Отправлено: Lanser от 12 декабря 2012, 10:52:18
Цитата: cheerfulcow от 11 декабря 2012, 18:06:47
Цитата: krutyashiy_pedali от 02 декабря 2012, 12:49:26
на дискаунте в продаже есть воттакой пузырек: http://www.bike-discount.de/shop/k386/a56143/doc-blue-60-ml.html
Жидкость для залива прямо в камеру. Производитель пишет, что на ура клеит мелкие проколы. Стоило б подешевле, можно было б попробовать

Батюшки! Да это же то, что мне нужно :good0000:
Заверните ящик, пожалуйста.

Давай я тебе герметика Coffee Latex отолью, думаю что эффект такой же. Тем более что этот игерметик практически не высыхает, в отличие от того же Stan's NoTubes.
Название: Re: Бескамерные обода. Что да как. Изучаем вместе.
Отправлено: cheerfulcow от 12 декабря 2012, 16:48:51
Цитата: Lanser от 12 декабря 2012, 10:52:18
Давай я тебе герметика Coffee Latex отолью, думаю что эффект такой же. Тем более что этот игерметик практически не высыхает, в отличие от того же Stan's NoTubes.
Давай :yahoo000:

А давай, кстати, потестим его: после налития в камеру - потыкаем иголочкой в колесо (в моё :blush000:) - проверим работоспособность так сказать
Название: Re: Бескамерные обода. Что да как. Изучаем вместе.
Отправлено: IvanIvanych от 12 декабря 2012, 22:54:57
Лучше ободом об бордюр лупани, чтобы змеиный укус остался. И если затянет, то имеет место быть такой способ езды с герметиком. Ведь на главных твоих соревах тебе придется страховаться прежде всего от такого прокола  :biggrin0:.