Велоклуб "Пелотон-Брянск" проводит велопробег на "День памяти и скорби" 22 июня 2013 года.
Маршрут пробега-старт у памятного знака в роще Лесные сараи на ул.Дуки (рядом с памятным чернобыльским глобусом) -далее-ул.Дуки-пр.Ленина-ул.Красноармейская-пр.Московский-трасса Брянск-Орел-трасса Москва-Киев-мемориальный комплекс Хацунь. Далее лесными дорогами до Красных Двориков и по трассе Орел-Брянск до Брянска.
Протяженность маршрута-до Хацуни 30-33км,до въеезда в Брянск (до мясокомбината) 52-55 км.
Время старта -16:00 час.
Предполагаемое время в пути- 3-3,5 час.
Скорость движения -20-25км/час.
Сбор участников за 30-40 мин до старта.
Давно хотелось провести велопробег по такому маршруту.В этом году отмечается 70- летие освобождение Брянска и области от фашистов и отметить день начала войны пробегом между этими двумя скорбными местами думаю мы просто обязаны в память всех, безвинно погибших в годы оккупации на Брянщине.
В этот день к сожалению работаю,поэтому старт в 16:00.
Движение по маршруту- парами, безопасность движения по трассе обеспечиваем сами-своей организованностью и сигнальными флажками спереди и сзади колонны.
С ГАИ велопробег согласован?
ГАИ здесь не при делах.Мероприятие заявляется не как городское, в их понимании,а нашей велосипедной тусовки.
В прошлом году на День партизан от пл.Партизан до Партизанской стоянки проехали без всяких проблем,ничего не нарушая и ни кому не мешая.Все зависит только от нас.
До Хацуни по карте есть проезд через лес,от поста ГАИ у памятника через Житные Поляны.Кто знает эту дорогу поделитесь,насколько она проезжаема и заметна.Не ездил там,так что не знаю.А ехать через лес все же приятней,чем в потоке машин по оживленной трассе.Да и мероприятие не показушное,а чисто патриотическое и для души.
Вопрос такой.
1. Если велопробег для того чтоб его продемонстрировать, как пробег в честь "День памяти и скорби", то есть люди видели, что вот группа едет не просто так, то надо как бы ехать по дорогам общего пользования весь путь, то есть по трассам и автодорогам. Это неприятно с точки зрения здоровья, но показательно.
2. Если ехать "для себя" , на всех пофиг, главное мы в курсе, то ехать можно и по лесным тропкам, появляться только в узловых точка для возложения цветов, и прочих знаковых действий. Но это полный междусобойчик, но полезно для здоровья.
А то сейчас пол пути так, пол пути сяк, и не вашим и не нашим.
пс. Про дорогу. Знаю такой путь: новостройка - лес - "Берёзка" - Парт паляна - озеро - ББ (кажется так) - через трассу на тропинку - Хацунь (плохо что приходится 2км по ПГТ ехать)
Не надо наводить тень на плетень."И ваших и наших" тоже не надо.
Цель и задачи велопробега предельно ясны.Маршрут и его ключевые точки тоже-Лесные сараи и Хацунь.По пути -Памятник водителям.До памятника альтернативного пути просто нет и именно здесь нужна демонстрация этого веломероприятия. А вот после памятника и поста ГАИ все же ,по моему, лучше ехать лесом.Поэтому и спрашиваю по поводу этой дороги.Хотя если большинство участников пожелает проехать по трассам я не против.Все можно решить и в день проведения на старте.
Цитата: Spartak от 11 июня 2013, 09:02:09
До Хацуни по карте есть проезд через лес,от поста ГАИ у памятника через Житные Поляны.Кто знает эту дорогу поделитесь,насколько она проезжаема и заметна.Не ездил там,так что не знаю.А ехать через лес все же приятней,чем в потоке машин по оживленной трассе.Да и мероприятие не показушное,а чисто патриотическое и для души.
Через лес - не особо рекомендую для очень массовой покатушки, несколько песчано там. По пути может встретиться несколько луж, которые можно обойти по краю. Ну и комары есть.
Все описано вот тут http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=5731.0
Цитата: Spartak от 11 июня 2013, 10:33:23
Не надо наводить тень на плетень."И ваших и наших" тоже не надо.
Никто не наводит, скорее уточняет правила. Тк разговор о спрямлении через лес начался.
и кстати:
Цитата: Spartak от 11 июня 2013, 09:02:09
ГАИ здесь не при делах.Мероприятие заявляется не как городское, в их понимании,а нашей велосипедной тусовки.
так сказать кто про наших и ваших упоминает...
Ясно задача побывать в ключевых точках. Возложить цветы, почтить и прочее. Это очень хорошо.
Имхо,
велопробег подразумевает
видимое посторонним движение по некоторому маршруту, чтоб прониклись, захотели сами так и тд.
В противном случае все форумные покатушки сквозь лес, группой от 5 человек можно считать велопробегом.
pivo,спасибо за полезную информацию.
Теперь все больше склоняюсь в первоначальному варианту.
планирую принять участие.
Последние два года (а может и больше) в память о дне объявления войны в ночь с 21 на 22 июня проводилось мероприятие с зажжением свечей на партизанской поляне. Также хотелось бы принять участие в этой инициативе, правда на месте надо быть в 4 утра....
Давно хотел съездить в Хацунь, а тут как раз... Надеюсь, успею вернуться!
Напомню еще раз о мероприятии.
Велопробег состоится 22 июня.Старт от памятника в "Лесных сараях" ( рядом с чернобыльским глобусом) в 16:00.
Сбор с 15:20 чпс.
Уточнение (может, приеду). Так всё-таки колонна по один или по два? Я так понял, без ГАИ. И без лесов. (или кусок леса с Хацуни до трассы у Белых Берегов по пути обратно?)
В колонне движение парами и флажками спереди и сзади. До Хацуни по трассе,обратно через лес до Красных двориков и далее домой по трассе.
Мероприятие завтрашнее состоится,несмотря на форстмажор на последней тренировке.Если все же не смогу ехать,на месте старта определимся кто поведет колонну.
Итак место сбора в роще Лесные сараи и чернобыльского глобуса с 15:20.Старт в 16:00.
Добавлено: 21 июня 2013, 15:33:45
Посещаем памятные мемориальные места поэтому желающие и могущие прихватите цветы,по небольшому букетику.
PS.Гвоздики не желательно-легко ломаются.
Всех желающих принять участие в велопробеге "День памяти и скорби" ждем сегодня на старте у памятника в Лесных сараях к 16:00.
для тех, кто не в курсе!!!!!!
роща Лесные сараи находится около чернобыльского глобуса( практически в 100 метрах в сторону бежицы от отеля башня)
Цитата: Spartak от 21 июня 2013, 08:47:43
Если все же не смогу ехать,на месте старта определимся кто поведет колонну.
Добавлено: 21 июня 2013, 15:33:45
Посещаем памятные мемориальные места поэтому желающие и могущие прихватите цветы,по небольшому букетику.
PS.Гвоздики не желательно-легко ломаются.
Сергей, очень надеюсь на ваше присутствие, хотелось бы отдать Вам те подозрительные пакетики)))
Цветы каждый везет сам? в рюкзаке? помнится в прошлые разы мы их складывали в машину сопровождения, в этом году, я так понимаю, такой машины не будет?
Буду обязательно, хотя поехать не смогу, надеюсь команда соберется,и найдем ведущих и замыкающих. Автосопровождения не будет.
Отлично прокатились! Это было мое первое мероприятие такого масштаба, очень понравилось :) Всем спасибо! Пожалуй, мое впечатление от всего этого можно выразить словами милой, молодой девушки, которая встретилась нам нв выезде из Хацуни. Она, убирая телефон от уха, сказала: "Ни х...ра себе!" :pardon00:
PS: респект охраннику :)
у меня всё было как-то так :JC_rant0:
(http://i.piccy.info/i7/9363603057b196889343945c41d9e203/4-55-953/64428767/YD8cEU17zMA.jpg)
всем спасибо :preved00: отлично прокатились :JC_clap0:
был приятно обрадован наличием участника на ХВЗ!
приянто видеть его в строю! внимание !!! участнику за 70 лет! :JC_clap0:
Если быть точным, ему 73 и он очень в хорошей форме) Когда уже возвращались обратно, он так спринтанул, что наш темп в 30км/ч был пустяковым. В общем, велопробег удался, движение было дружным и слаженым. Думаю пробег стоит сделать традиционным, только начало старта делать раньше, то мы не успели на торжество в Хацуне. И кстати, почему слился один участник, на пп?
Несмотря на то что на велосипеде и на велофоруме я не совсем чтобы новичок, в велопробеге участвовал сегодня во второй раз. Не по сердцу мне ехать в колонне: ни ускориться, ни повернуть, ни поменять батарейки - особенно когда в городе. Но тем не менее на велопробег, посвящённый 22 июня, ещё заранее решил поехать – есть в этом и интересные стороны.
К Лесным Сараям приехал ровно в 16.00. Увидел больше незнакомых велосипедистов, чем знакомых, – и в этом тоже положительная сторона велопробега -окруживщих организатора - Spartak`а
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9220/37692737.1d/0_95443_7fbcb61d_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9226/37692737.1d/0_95444_13503ab0_XL.jpg)
Прошли в памятнику
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6718/37692737.1d/0_95445_b23479f_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9067/37692737.1d/0_95448_43555a9a_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9317/37692737.1d/0_95447_1c2b2c3f_XL.jpg)
Spartak сказал несколько слов, сказал так, как и надо говорить об этом, чтобы эти, казалось бы, такие знакомы слова было интересно слушать, чтобы они доходили до тех уголков сознания, для которых предназначены. Сказал, о чём надо говорить не только 22 июня, а вообще надо говорить – о погибших, о расстрелянных здесь и захороненных на этом месте, о войне, её жертвах, о памяти
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6717/37692737.1d/0_95449_adc78df0_XL.jpg)
У памятника стояли зажжённые свечи, включённые и только что смолкнувшие колонки-усилители и какие-то люди, собиравшиеся также что-то здесь проводить.
Солнце пекло довольно сильно. Стоять было жарко. И после короткого инструктажа, выйдя из сквера, начали строиться в колонну.
Маршрут лежал по городу к площади Партизан и, через Московский проспект, А 141 и М3, Хацуни.
Двинулись
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6715/37692737.1d/0_9544c_3747896e_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9305/37692737.1d/0_9544d_474bff3c_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9058/37692737.1d/0_9544e_b464fb38_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9252/37692737.1d/0_9544f_8638fbad_XL.jpg)
Ехали со стабильной скоростью 20-22 км./ч. – в чем несомненная заслуга ведущего колонны - и совсем по правилам, останавливались на всех красных светофорах. Стояли много, что давало возможность спокойно повернуться назад и сфотографировать. В колонне то не перестроишься для нужного ракурса и по свету.
А заняли мы полностью правый ряд
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9231/37692737.1d/0_95450_c06a08df_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9313/37692737.1d/0_95451_5c3abe28_XL.jpg)
Велоколонна привлекала внимание как прохожих, так и водителей
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6712/37692737.1d/0_95453_6eeaee4f_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9258/37692737.1d/0_95452_98861517_XL.jpg)
Решили сфотографироваться на площади Партизан
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9114/37692737.1d/0_95454_d221b92b_XL.jpg)
Заезжали на фото несколько минут. От этого мне сделалось грустно. Но другого от нескатанной группы велосипедистов ожидать и не следовало. Когда же на этом же месте заезжали на фото с другой стороны под солнце еще несколько минут, я начал нервничать. Зато фотография получилась хорошая, лучше предыдущей.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9313/37692737.1d/0_95455_1617f6e8_XL.jpg)
Перед мостом
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9218/37692737.1d/0_95456_cf2ce5bf_XL.jpg)
Кто-то отстал из-за тех. неполадок
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9320/37692737.1d/0_95457_aa5ed94f_XL.jpg)
Постепенно освоившись с несвободной манерой езды в колонне, впереди и сзади стали слышны привычные спокойные разговоры – ехали, общались
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9066/37692737.1d/0_95458_5701641_XL.jpg)
Вскоре выбрались из города.
Памятник воинам-водителям
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9259/37692737.1d/0_9545a_d29866c7_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9261/37692737.1d/0_9545b_95f50a1e_XL.jpg)
Тут мне стало скучно совсем и невмоготу от такой езды. Чтобы как-то для себя разнообразить процесс, решил всех сфотографировать, перемещаясь в начало и конец колонны слева от велосипедистов далеко за обочиной, чтобы никому не мешать
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9227/37692737.1d/0_9545e_c5849251_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9230/37692737.1d/0_9545c_d84eafcc_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9220/37692737.1d/0_9545d_beeac9f8_XL.jpg)
Ещё один знаковый поворот, сегодня, правда, не наш
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9219/37692737.1d/0_9545f_957c11be_XL.jpg)
По М3
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9319/37692737.1d/0_95462_c5a5465d_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9226/37692737.1d/0_95460_70147245_XL.jpg)
Портреты. Знать бы ещё, кто тут кто, по именам и по никам на форуме (есть предложение: процитируйте часть текста отчёта с Вашим фото и представьтесь – кто хочет)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9172/37692737.1d/0_95463_bfdc2ebb_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9310/37692737.1e/0_95464_d3e2c9c3_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9116/37692737.1e/0_95465_45b9df47_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9309/37692737.1e/0_95466_e34099a6_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9217/37692737.1e/0_95467_8a85da3f_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9307/37692737.1e/0_95468_6f3cef27_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9259/37692737.1e/0_95469_ec66c180_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9068/37692737.1e/0_9546a_93b77ccb_XL.jpg)
Машин по М3 в субботу было немного меньше чем обычно, как мне показалось, но всё-таки они были. Ехать было нормально.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9168/37692737.1e/0_9546d_23058285_XL.jpg)
Поворот на Хацунь
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9220/37692737.1e/0_9546e_3b7548b5_XL.jpg)
Немного подождав возможности пересечь трассу – водитель сбавил скорость, успупив дорогу, и просигналил фарами - едем дальше к цели.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6709/37692737.1e/0_9546f_b9ea448e_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6711/37692737.1e/0_95470_eaea558b_XL.jpg)
От трассы до Хацуни 6 километров. Дорога здесь гораздо уже и гораздо свободнее – машин мало. Асфальт хороший пока.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9154/37692737.1e/0_95471_83348282_XL.jpg)
Что значит удачный свет!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9229/37692737.1e/0_95472_211fe68a_XL.jpg)
На месте
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6721/37692737.1e/0_95473_9af79cc6_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9321/37692737.1e/0_95474_b089a25a_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9171/37692737.1e/0_95475_501d9666_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9091/37692737.1e/0_95476_7f0ae51_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9166/37692737.1e/0_95477_2c56c2e2_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9301/37692737.1e/0_95478_75096be2_XL.jpg)
Решили осмотреться и сходить в музей. Но вначале – фото
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9062/37692737.1e/0_95479_643a5de1_XL.jpg)
Тут появился работник местного музея с приветственным словом на тему «А какого вы тут ...с вашими велосипедами». Был я в нескольких областях и во многих музеях и разных мемориалах. Но так встречают только на Брянщине (на Брянщине не только в Хацуни), а именно: на Партизанской Поляне, в Красном Роге и Хацуни. Менталитет у нас такой что ли?
Поэтому, уже имея опыт общения с подобными музейными сотрудниками, я подъехал и сказал, что не очень-то здесь гостеприимны, и странно встречать такое отношение к гостям и посетителям музея.
По-моему, сработало. Через несколько минут нас уже приглашали в музей, но только тех, кто в штанах. Среди участников велопробега таких оказалось двое. Хотя пойти хотели почти все.
Отдал ребятам свой фотоаппарат и пошёл читать надписи на плитах.
Несколько неувиденных экспонатов музея Хацуни
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9315/37692737.1e/0_9547a_704a1bcf_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9321/37692737.1e/0_9547b_768737d9_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6712/37692737.1e/0_9547c_d87623e7_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9304/37692737.1e/0_9547d_c8f942f2_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9150/37692737.1e/0_9547e_2e91cc20_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9230/37692737.1e/0_9547f_c4613f2d_XL.jpg)
Чуть позже этот же сотрудник предложил напоить всех чаем. Я от чая отказался, но попросил, если возможно, набрать воды для тех из нас, у кого она заканчивалась. Кажется, кто-то предложением воспользовался.
Мы как-то разбрелись по комплексу. Посещение Хацуньского музея затягивалось.
Заметив, что ребята постепенно собираются где-то за мемориальным комплексом в тенистом месте с названием «Зелёный ресторан», попросил всех выезжать через двадцать минут, чтобы дать возможность всем перекусить. Поскольку уже хорошо вечерело, мне было хорошо и на солнышке. Втроём: Андрей и Оля Air-blast, остались на лавочке с краю от входа на территорию. Ровно через двадцать минут все дружно выкатили на дорогу и были готовы ехать дальше. Пунктуальность – это вежливость своего рода, а в велосипедных поездках она ещё и приобретает особое значение. И такая собранность была приятна.
Посоветовавшись, вернуться ли по трассе обратно или пробовать проехать грунтом на Красные Дворики, решили ехать грунтом. Там приблизительно 6-7 километров. Учитывая район, была высока вероятность песков. Несколько человек были на шоссейных велосипедах. Они сказали, что проедут. Немного поискав выезд из Хацуни, покатили через лес. Песка не оказалось совсем. Лишь заросшая твёрдая лесная тропка, местами узкая из-за высокой травы
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9255/37692737.1d/0_95442_1793dd5e_XL.jpg)
Выбравшись на трассу, сначала ускорились до 26-27, потом пришлось подождать часть группы – ребята сворачивали и убирали флаг, против ветра с ним трудно - а флаговозец была Air-blast. От поворота к Партизанской Поляне ехали ровно и организованно, как и предполагает идея подобного велопробега, посвященного 22 июня, дню начала Великой Отечественной войны
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9091/37692737.1d/0_95459_ad9f4ce2_XL.jpg)
Спасибо участникам, приехавшим на велопробег, и организатору, Spartak`у, без которого это мероприятие бы просто не состоялось.
Вот и состолялось , задукачественный манное давно, мероприятие. Всем участникам большое спасибо, что поддержали и приехали и проехали. Жаль выпал из колее и не смог присоединиться.Debr_у отдельное спасибо за подробный и хороший отчет.
Всем спасибо за кампанию, Debr_у за фотоотчёт в частности. В таком организованном велопробеге до этого не участвовал, что удивило это отношение водителей. Никаких проблем на дороге хотя в городе занимали целую полосу, многие сигналили и приветственно махали руками. Так что, чем больше таких мероприятий будет организовано, тем лучше
Спасибо Сегрею-Спартаку за идею и организацию мероприятия. Повод грустный, но помнить о тех событиях и людях необходимо.
Компания, погода, темп - все было отлично!
P.S. Витя, отличный отчет, и экскурс в историю был тоже интересным, пора в корреспонденты идти :)
Цитата: Air-blast от 23 июня 2013, 13:59:00
P.S. Витя, отличный отчет, и экскурс в историю был тоже интересным, пора в корреспонденты идти :)
Да, это было бы здорово. Осталось только газету или журнал свой организовать :)
По просьбам участников ссылка на архив с фото http://myfolder.ru/files/36961861
Молодцы что съездили! Вите спасибо за отчёт, а то велопробегов много было, но не участвуя не видел, что на них происходит. Спартаку возвращаться в строй скорее!
В очередной раз гляжу на Хацунь, недавно на машинах туда ездили. Я озвучил тогда мысль, что это чуть ли не единственный памятник, которому я не верю. На меня посмотрели примерно как на врага народа, "смотри, тут вот числа, сколько народу погибло, и как это вообще может не трогать человека". Я аргументировал, - "ну, чисто всё, бетонно-мраморно, вот будь это мемориал тысячам убитых немцев – я бы скорее поверил". Пожали плечами, - типа "ты никогда не отличался стандартными взглядами". Бывал тут до реорганизации, тут был, если память не изменяет, памятник 318-ти сожжённым жителям деревни, последний раз был на велике лет 7 назад, но тогда это произвело на меня много большее впечатление, чем бетонные конструкции теперь. Кто там часто бывает, проясните ситуацию... может, приехать в то время когда музей работает, там что-то расскажут? Кстати, что в музее, чему посвящена композиция?
Есть мысль сделать именно этот велопробег 22 июня традиционным, несколько изменив его на следующий год.
Стартовать от стеллы на Кургане-далее к Лесным сараям с возложением цветов и минутой молчания-через Пл.Партизан(с возложением цветов)-Хацунь с возложением цветов и минутой молчания-далее через Красные Дворики на орловскую трассу А141 с поворотом на киевку М3 (направо) и далее к Партизанской Поляне.Там тоже цветы,пятиминутка, отдых, и всей колонной возвращение в Брянск до мясокомбината.
Добавлено: 24 июня 2013, 11:48:32
PS/ При всем неоднозначном отношении к велопробегам и среди нашего круга форумчан,все таки они нужны и определенную положительную и позитивную роль в велодвижении в Брянске они играют.
Спасибо Спартаку за его труд. Давно хотел побыть в Хацуни, и вот сбылось. От Хацуни до трассы плотная тропа, выходит на трассу прямо напротив поворота на Б.Берега. Ехал по ней 18 км/ч, можно и быстрей. Особый респект Оле - проехала с развивающимся флагом, сохранив его в целостности и сохранности. Композиция в музее только формируется (имхо) и посвящена войне и быту населения тех времен. Основная часть экспонатов - это фотографии. Практически все "натуральные" экспонаты сфоткал, все здесь http://fotki.yandex.ru/users/ankil62/view/674497/ (http://fotki.yandex.ru/users/ankil62/view/674497/)
"Тут появился работник местного музея с приветственным словом на тему «А какого вы тут ...с вашими велосипедами». Был я в нескольких областях и во многих музеях и разных мемориалах. Но так встречают только на Брянщине (на Брянщине не только в Хацуни), а именно: на Партизанской Поляне, в Красном Роге и Хацуни. Менталитет у нас такой что ли?"
- Про менталитет - это точно! Вернувшись из Беларуси, ощутил сие наиболее остро. Да и кроме менталитета есть ещё куча всего нехорошего, так или иначе, связанного именно с ним... Так стало быть, по территории Хацуни можно ездить на велах или же, как и на ПП, только в руках? Какие-либо "запрещающие" знаки там висят? Сожалею, что не смог поехать: собирался, но обстоятельства...
Arktúr, вы какой-то агент белорусской разведки, у меня довольна плохая зрительная память, но уже какое сообщение читаю восхваление Беларуси, и все от вас. Тем других что ли нет. :wacko200:
На многих памятниках просят "не ездить на велосипедах", но никто не запрещает туда ходить, и на партизанской поляне сто лет так было, и в Овстуге.