Брянский велофорум

Материальный раздел => Велосипеды, запчасти и прочее "железо" => Тема начата: Олег от 08 сентября 2013, 17:32:17

Название: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: Олег от 08 сентября 2013, 17:32:17
Нужна помощь в правильном подборе светодиодной фары под "динамо". Хочется, чтобы у девайса был ещё один источник питания и даже рассматриваю его для себя в качестве основного. "Динамо" выдаёт 6V-3W. Нужна ли фаре в таком режиме работы стабилизация?
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: glaz777 от 08 сентября 2013, 18:36:42
если в схемах разбираешься вот ссылка

http://velofun.ru/led/jelektronnye-shemy-svetodiodnyh-far-dlja-dinamo-mashin.html

и вот форум по светодиодам

http://ledway.ru/?sid=4322cf7a1b49ed1ee7af2a48689a5563
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: Олег от 09 сентября 2013, 00:02:05
Теоретически схемы мне понятны, но совсем не имеется навыков по их реализации,монтажу и расчету параметров. Надеялся на то, что есть "готовые" фары, которые подойдут к "динамо"
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: Serega от 09 сентября 2013, 00:31:27
Цитата: Олег от 08 сентября 2013, 17:32:17
Нужна помощь в правильном подборе светодиодной фары под "динамо". Хочется, чтобы у девайса был ещё один источник питания и даже рассматриваю его для себя в качестве основного. "Динамо" выдаёт 6V-3W. Нужна ли фаре в таком режиме работы стабилизация?
А почему именно светодиодная фара под динамо ,а не просто фара на аккумуляторе или на элементе питании?На сколько мне известно ,а так же был опыт в использовании динамки когда батарейки были в дефиците(детство) ,что от динамо не так уж и много света при небольшом движении и также может подвести при намокании колеса, она будет проскальзывать и к тому же нужно идеально ровное колесо.А так будет мерцание света при малейшем неровности колеса.
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: Vitya от 09 сентября 2013, 09:15:20
Цитироватьи вот форум по светодиодам

http://ledway.ru/?sid=здесь был идентификатор глаз'а

Любопытный форум. Зайдя по ссылке glaz777, я оказался на форуме залогиненным под ником glaz3232   :biggrin0:   Пруф (http://s017.radikal.ru/i405/1309/d8/f18438d0f59c.jpg)

Олег, типовый аккумулятор 18650 может отдавать те же 3вт мощности порядка 3-3.5 часов. Два-три аккумулятора в запас решат ваш вопрос по свету гарантированно на всю ночь. Плюсов в отличии от динамо - куча, минусы - относительная неавтономность, но вы же не в тайге живете?  :)

Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: glaz777 от 09 сентября 2013, 11:32:25
мой косяк вот

http://ledway.ru/leds-auto.html
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: Олег от 09 сентября 2013, 13:16:41
Динамо-втулку отвергаю по двум мне известным причинам:1-невозможность отключения;2-более низкие обороты на малых скоростях по сравнению с динамо-бутылкой.
Поэтому хочу проработать возможность подключения светодиодной фары именно к бутылке, чтобы была стыковка в параметрах при использовании.
Возможность стандартного использования фары мной не отвергается, но ЧАЩЕ хотелось бы использовать динамо-халяву.
Не очень принципиально снижение освещения при малых оборотах, но важна надёжность девайса (что-бы не сгорел - это обязательное условие)
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: Рогнединский велосипедист от 09 сентября 2013, 15:54:23
У динамо системы со светодиодами фабричного изготовления на велосипедах которые я брал в аренду мерцал свет, особенно на малой скорости и была малая мощность света. Как габарит очень неплохо но для фары слабовато.
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: Олег от 09 сентября 2013, 16:14:45
Цитата: Рогнединский велосипедист от 09 сентября 2013, 15:54:23
Как габарит очень неплохо но для фары слабовато.
Считаете, что нет прироста  в степени освещённости по сравнению со старыми фарами, работавшими на лампах накаливания?

Добавлено: 09 сентября 2013, 16:21:23

Нашёл вот это - http://dx.com/ru/p/ultrafire-cree-xm-l-t6-1200lm-4-mode-white-bike-light-red-dark-gray-4-x-18650-189048
Подскажите, как будет себя вести при различных по продолжительности нагрузках в режиме динамо
.
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: Рогнединский велосипедист от 09 сентября 2013, 16:23:48
Цитировать
Считаете, что нет прироста  в степени освещённости по сравнению со старыми фарами, работавшими на лампах накаливания?
Прирост должен быть  по сравнению со старыми лампами накаливания.
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: maklaut от 09 сентября 2013, 17:57:41

Добавлено: Mon Sep  9 17:59:24 2013

Цитата: Олег от 09 сентября 2013, 16:14:45
Цитата: Рогнединский велосипедист от 09 сентября 2013, 15:54:23
Как габарит очень неплохо но для фары слабовато.
Считаете, что нет прироста  в степени освещённости по сравнению со старыми фарами, работавшими на лампах накаливания?

Добавлено: Mon Sep  9 16:21:23 2013

Нашёл вот это - http://dx.com/ru/p/ultrafire-cree-xm-l-t6-1200lm-4-mode-white-bike-light-red-dark-gray-4-x-18650-189048
Подскажите, как будет себя вести при различных по продолжительности нагрузках в режиме динамо
.
такую фару динамка не потянет, она на минимальной яркости требует ~ 9w
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: Vitya от 09 сентября 2013, 18:05:56
Она на максимальной яркости требует 10w, а от 3w работать будет, но светить будет слабее. Лишь бы напряжения хватило.

Еще надо учесть что электроника в большинстве таких фар отрубает питание диода при напряжении менее 6-5.5v, так что если динамка будет выдавать чуть меньше, а так скорее всего и будет, фара просто не включится.

Подумайте все же об аккумуляторах.  :drinks00:
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: Олег от 09 сентября 2013, 21:09:46
Цитата: maklaut от 09 сентября 2013, 17:57:41
такую фару динамка не потянет, она на минимальной яркости требует ~ 9w
Цитата: Vitya от 09 сентября 2013, 18:05:56
Она на максимальной яркости требует 10w
как авторы постов пришли к приведенным выше значениям мощности?
И почему не приводится этот параметр в документации фары?
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: Рогнединский велосипедист от 09 сентября 2013, 21:44:36
Цитировать
как авторы постов пришли к приведенным выше значениям мощности?
И почему не приводится этот параметр в документации фары?
T6 светодиод который стоит в это фаре потребляет около 10 ватт на полной мощности.

T6 параметры (http://www.cree.com/led-components-and-modules/products/xlamp/discrete-directional/xlamp-xml)
Если китайцы поставят плохой блок к диоду то будет кушать больше 10 ватт, но эти фары уже давно делают залетов не должно быть
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: Олег от 10 сентября 2013, 01:28:49
нашел такой вариант - http://dx.com/ru/p/xc-997b-cree-3w-200lm-3-mode-white-led-bicycle-bike-light-4-x-aa-108640
какие у него могут оказаться недостатки?
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: Рогнединский велосипедист от 10 сентября 2013, 01:50:15
У меня есть 2 фонаря с мутно названным  "cree 3w" светодиодом. Плохие фонари так как плохо светят и быстро сажают батареи. из 3 ваттных фонарей был один хороший с Q5 диодом на 250 люмен.  Я бы избегал ваш последний выбор в пользу предыдущего.

Кстати T6 диод дает около 140 люмен на ватт при частичной нагрузке и около 100 люмен на ватт при полной.  Так что не надо бояться что не сможете дать полных 10 ватт на Т6 фару, света она все равно даст больше чем "cree 3w" хлам.
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: Олег от 10 сентября 2013, 11:53:20
Цитата: Рогнединский велосипедист от 10 сентября 2013, 01:50:15
из 3 ваттных фонарей был один хороший с Q5 диодом на 250 люмен.
маркировку подскажите
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: Vitya от 10 сентября 2013, 13:13:31
Олег, на сегодня нет никакого смысла использовать велофары на q5 диодах по следующим причинам:

1. Площадь кристалла Q5 (xr-e) ~ в четыре раза меньше, чем у xm-l. Что даст вкупе с большим отражателем малопригодный для ближнего света дальнобойный луч.

2. Эффективность такого диода довольно низка в сравнении (http://ledcalc.fonarevka.ru/cgi-bin/LCalc.cgi):

ЦитироватьДля диода XRE бина Q5 световой поток при токе 1000 mA составит 244 lm
Потребление составляет 3.68 Вт, эффективность 66.3 lm/Вт

ЦитироватьДля диода XML бина T6 световой поток при токе 1000 mA составит 396 lm
Потребление составляет 2.98 Вт, эффективность 132.9 lm/Вт

Есть еще вариант - купить недорогой фонарик (http://www.fasttech.com/products/0/10002364/1173302-convoy-s2-cree-xm-l-u2-1b-2-group-35-mode-edc-led-) , в нем как раз стабилизаторы стоят, которые больше 3вт не скушают от вашей динамо-машины, и в его корпусе вместо аккумулятора разместить простейшую схему-преобразователь с ~4-8 вольт (как у динамки) до постоянки, например, 3,5-4v. Режимом можно ограничиться одним.
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: Рогнединский велосипедист от 10 сентября 2013, 21:11:10
Цитата: Vitya от 10 сентября 2013, 13:13:31
Олег, на сегодня нет никакого смысла использовать велофары на q5 диодах...
Всё правильно Q5 это вчерашний день, Т6 лучше а Q5 я упомянул потому что это был лучший из 3х ваттный которые мне попадались.
Вот мой купленный  когда то в дву бородатом году. У него дальнобойный луч как у лазера и куплен он был для карабина а не для вела.
На 100 - 150 метров пробивает лучом легко несмотря что люмен немного но сегодня C8 лучше как дальнобой.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9300/116550917.18/0_bc99c_31b036a0_L.jpg)

На вел с динамой по моему однозначный выбор Т6.






Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: maklaut от 10 сентября 2013, 23:53:20
Думаю стоит взять данный вариант http://dx.com/ru/p/xc-997b-cree-3w-200lm-3-mode-white-led-bicycle-bike-light-4-x-aa-108640 и установить переключатель динамка-батарея.

По поводу Т6, сам диод может и потребляет 10w на максимальной мощности, только в параметрах к фаре указаны значения: ток 1.5, 1.9, 2.8 А и напряжение 5,4~8,4 В, я так понимаю фара питается от 4х 18650 аккумуляторов, которые работают параллельно-последовательно, а это 7,2 В. в итоге получаем 10.8, 13.68 и 20.16 Вт. светить такой фонарь будет только на скорости при которой динамка сможет выдать 5.4 В под нагрузкой, а проверить это можно только экспериментально.  Поправьте если где ошибся.
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: plesenfo от 11 сентября 2013, 00:09:23
ИМХО, раз колхозить - то по минимуму. Нагрузить динамку мостом диодным с кондером, а их в свою очередь, на платку зарядки 1 лития  током 0,5-1А с Ебея за 5 баксов. и пусть она заряжает батарею фонарика постоянно, если динамка работает (только проверить нагрузочную характеристику динамки не лишнее, а то окажется, что 5В+ 1А только на 50км/ч).Ни мерцания, и прочих проблем. а фонарик по ссылке Вити или например:
http://dx.com/ru/p/ultrafire-wf502b-mc-e-5-mode-warm-white-led-flashlight-with-clip-1-18650-44269
(Все врут, кроме офигенно теплого света...).
Или от налобника за 7 баксов голову с оптикой и кристаллом взять, или недорогой и маломощный нарульный комплект. Хотя на ДХ можно все и по отдельности собрать, включая стекла, только дороже будет.

можно и такой взять, и подключить повышающий преобразователь для заряда, настроенный на 8,4В (тем более, защита и зарядная плата в батареях уже есть). те же +5 баксов к комплекту.
Но не получлось бы , что едем  час со светом на полную, а потом 5 с лучинкой и разряженными батареями.

Указаны токи кристала (те, от 1,5Ах2,9В до  2.8Ах3.1В). В реале и того меньше, ибо китайцы не делают Т6 фонари с реальной мощностью кристалла более 7вт. 10вт ставит такие требования по эффективности теплоотвода, что по датасшитам получается жидкостное охлаждение нужно городить, иначе ярко, но очень не долго.
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: Рогнединский велосипедист от 11 сентября 2013, 07:52:12
Цитата: plesenfo от 11 сентября 2013, 00:09:23
http://dx.com/ru/p/ultrafire-wf502b-mc-e-5-mode-warm-white-led-flashlight-with-clip-1-18650-44269
Это очень дорого  вот то же  гораздо дешевле (http://www.ebay.com/itm/New-UltraFire-1000LM-WF-502B-CREE-XM-L-T6-LED-Flashlight-Torch-Lamp-5-Modes-/370744352703?pt=US_Flashlights&hash=item565215dfbf). И вообще 502 модель светит немного хуже чем wf-501 но у 502 жопка с выключателем может вкручиваться прямо в головку фонаря что есть большой потенциальный плюс для такого проекта.

Цитировать
Думаю стоит взять данный вариант http://dx.com/ru/p/xc-997b-cree-3w-200lm-3-mode-white-led-bicycle-bike-light-4-x-aa-108640
не согласен с этим, извините он плохо будет светить.

Цитировать
По поводу Т6, сам диод может и потребляет 10w на максимальной мощности, только в параметрах к фаре указаны значения: ток 1.5, 1.9, 2.8 А и напряжение 5,4~8,4 В,
Нужно искать фару c питанием на 3.7 вольта с Т6 тогда 6 вольтовая динама легко засветит его на малой скорости а сгорит диод от 6 вольт это еще вопрос. Их на 3.7 вольта полно на ивае.
Или вот вариант 5 вольтовой фары с Т6 за разумную цену (http://www.ebay.com/itm/CREE-XML-T6-5V-USB-LED-Headlamp-Headlight-Bike-Bicycle-Light-3-Modes-1200LM-/190878036325?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c7137b165)
Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: plesenfo от 11 сентября 2013, 08:30:59
Цитата: Рогнединский велосипедист от 11 сентября 2013, 07:52:12
Цитата: plesenfo от 11 сентября 2013, 00:09:23
http://dx.com/ru/p/ultrafire-wf502b-mc-e-5-mode-warm-white-led-flashlight-with-clip-1-18650-44269
Это очень дорого  вот то же  гораздо дешевле (http://www.ebay.com/itm/New-UltraFire-1000LM-WF-502B-CREE-XM-L-T6-LED-Flashlight-Torch-Lamp-5-Modes-/370744352703?pt=US_Flashlights&hash=item565215dfbf). И вообще 502 модель светит немного хуже чем wf-501 но у 502 жопка с выключателем может вкручиваться прямо в головку фонаря что есть большой потенциальный плюс для такого проекта.
Цитировать
Думаю стоит взять данный вариант http://dx.com/ru/p/xc-997b-cree-3w-200lm-3-mode-white-led-bicycle-bike-light-4-x-aa-108640
не согласен с этим, извините он плохо будет светить.

Цитировать
По поводу Т6, сам диод может и потребляет 10w на максимальной мощности, только в параметрах к фаре указаны значения: ток 1.5, 1.9, 2.8 А и напряжение 5,4~8,4 В,
Нужно искать фару c питанием на 3.7 вольта с Т6 тогда 6 вольтовая динама легко засветит его на малой скорости а сгорит диод от 6 вольт это еще вопрос. Их на 3.7 вольта полно на ивае.
Или вот вариант 5 вольтовой фары с Т6 за разумную цену (http://www.ebay.com/itm/CREE-XML-T6-5V-USB-LED-Headlamp-Headlight-Bike-Bicycle-Light-3-Modes-1200LM-/190878036325?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c7137b165)

1 501 и 502 модель различаются только корпусами. начинка любая можеть быть.ищите нужную комбинацию.
22 бакса за офигенный теплый свет. 20 баксов теплый МС-Е голый стоит. если нравится мервый холодный, то пожалуйста, можно и за 7 баксов  взять (правда у теплого , да еще МС-Е, кпд не айс).
2,3 ошибся, приведенный фонарь не подходит. нужен, желательно, не особо яркий на 4х18650 или 2х последовательно с напряжением 7,2В тогда просто повышающий преобразователь для заряда и никакого гемора и стабильная работа гарантирована всех компонентов фонаря в штатном режиме в не зависимости от скорости


Название: Re: Помогите подобрать светодиодную фару под "динамо"
Отправлено: Vitya от 11 сентября 2013, 09:12:06
Цитата: maklaut от 10 сентября 2013, 23:53:20
Думаю стоит взять данный вариант http://dx.com/ru/p/xc-997b-cree-3w-200lm-3-mode-white-led-bicycle-bike-light-4-x-aa-108640 и установить переключатель динамка-батарея.
По поводу Т6, сам диод может и потребляет 10w на максимальной мощности, только в параметрах к фаре указаны значения: ток 1.5, 1.9, 2.8 А и напряжение 5,4~8,4 В, я так понимаю фара питается от 4х 18650 аккумуляторов, которые работают параллельно-последовательно, а это 7,2 В. в итоге получаем 10.8, 13.68 и 20.16 Вт. светить такой фонарь будет только на скорости при которой динамка сможет выдать 5.4 В под нагрузкой, а проверить это можно только экспериментально.  Поправьте если где ошибся.
В расчетах ошибки нет, есть ошибка у китайцев, которые указали токи на диоде вместо того, чтобы указать токи потребления самой фары, которые естественно будут ниже.
Жертвовать хорошим светом в пользу Q5 лишь ради того, что питание у него не 8.4, а 6v, наверное не стоит. Есть и на xm-l фары, питающиеся от 4.2v (но их немного).

Офигенно теплый свет? Вот, пожалуйста: 1400мА (http://www.fasttech.com/products/1601/10002364/1195021) 2800 мА (http://www.fasttech.com/products/1601/10002364/1195005), на выбор. Свет будет как у лампочки Ильича :) Convoy'и тем и хороши, что за недорого имеем нормальный стабилизатор, честное анодирование корпуса (а не краска), и самое главное, выбор цвета диода, начиная от самого холодного и до самого теплого. Всего около 5-7 градаций.

И да, имхо конечно, но всеж проще взять тот же фонарик, пару аккумуляторов в запас и зарядку, чем лепить колхоз с динамкой (ладно бы еще динамо-втулка была, но традиционная "бутылка"... ) На той мощности, которую обеспечит динамка (3w), пары аккумуляторов хватит для непрерывного шестичасового стабилизированного света. Или если не планируется больше нигде использовать фонарь кроме вела, то фару, уже с аккумуляторами и зарядкой, тем более в последнее время они сильно подешевели. Там еще больше запас.