Брянский велофорум

Цитата: Андрей от 17 октября 2013, 14:53:40
Остается выход из Залядки на Х-Бор. Дорога там хорошая (для авто), но песчаная жуть. Зимой очень даже возможно, что будет накатана.

Да-да. Эта дорога и при мосте неплохо накатывалась (когда не было много снегопадов), а без прямой связи с Выгоничами этой зимой она обещает быть на порядок лучше. Вообще, ее давно пора выровнять и покрыть чем-нибудь стойким к колееобразованию.

Цитата: Макс от 29 сентября 2013, 22:39:19
Как я и ожидал никто не изъявил желания присоединиться. Это вообще очень большая проблема форума, почти невозможно собрать компанию съездить куда нибудь. Все едут только в поездки с каким нибудь авторитетом

Все не совсем так, Макс. Авторитет играет мало роли. Многие бреветы Спартака, многие мои покатушки, подавляющее большинство покатушек Дрона проходит в одиночку. Это происходит из-за повышенных требований, предъявляемым к попутчикам: длинная дистанция, быстрый темп (часто и то, и другое), ранний подъем и другие сложности. Многие боятся, что станут обузой для организатора, да и самим, если придется "ломить" весь день, покатушка будет не в радость. Людей, способных долго держать стабильно высокий темп, легко преодолевающих сложности рельефа, среди нас не так и много. Ну и не стоит забывать про персональную занятость в конкретный день покатушки.

ЦитироватьМногие бреветы Спартака, многие мои покатушки, подавляющее большинство покатушек Дрона проходит в одиночку. Это происходит из-за повышенных требований, предъявляемым к попутчикам: длинная дистанция, быстрый темп (часто и то, и другое)

Это ты в точку :) Но я то тут при чём :unknw000: мои два заезда меньше 200км, с небольшой средней скоростью, относительно спокойный рельеф, да и сам я совсем не марафонец. На мой взгляд самый востребованный вид - больше 100 меньше 200. И сколько таких заездов в этом году было организовано? по пальцам пересчитать можно. И даже если "какой нибудь авторитет" создаёт тему, то как правило только в том случае когда уверен что кроме него ещё кто нибудь поедет. Вот к примеру нынешнее полесье, Сашка тему создал когда костяк уже был сформирован. А если бы никто не согласился, поехал бы он один? 100% нет. Вот и выходит что настоящие катальци у нас ты Debr Dron  и может ещё кто, не хочу если что обидеть. Которые если спланировали, то поедут в любом случае не зависимо от кампании. В итоге они с каждым годом растут а остальные стоят на мести, и для них это полесье событие года... Как то так на мой взгляд

Цитата: krutyashiy_pedali от 17 октября 2013, 16:06:42
Авторитет играет мало роли. Многие бреветы Спартака, многие мои покатушки, подавляющее большинство покатушек Дрона проходит в одиночку. Это происходит из-за повышенных требований, предъявляемым к попутчикам: длинная дистанция, быстрый темп (часто и то, и другое), ранний подъем и другие сложности....
...Людей, способных долго держать стабильно высокий темп, легко преодолевающих сложности рельефа, среди нас не так и много. Ну и не стоит забывать про персональную занятость в конкретный день покатушки.

Цитата: Макс от 17 октября 2013, 19:52:41
Это ты в точку :) Но я то тут при чём :unknw000: мои два заезда меньше 200км, с небольшой средней скоростью, относительно спокойный рельеф, да и сам я совсем не марафонец.

  Соглашусь с Максом. Дело не в уровне подготовки (то есть вовсе не всякая покатушка из предлагаемых планируется как штурмовая многосотка. Чаще наоборот: планируешь для всех, никто не приезжает. И уже один строишь маршрут по своим силам исходя из личных целей).
  Дело в неспособности "крепко взять за пиджак себя, и прогулять по окрестности..."
  Даже и не пробуем: вдруг что не так!

Цитата: Макс от 29 сентября 2013, 22:39:19
Это вообще очень большая проблема форума, почти невозможно собрать компанию съездить куда нибудь. Все едут только в поездки с каким нибудь авторитетом

А не надо ехать с кем-то. В покатушку берём себя и, желательно, карту

Цитата: Макс от 17 октября 2013, 19:52:41
Вот к примеру нынешнее полесье, Сашка тему создал когда костяк уже был сформирован. А если бы никто не согласился, поехал бы он один? 100% нет.

Конечно бы не поехал один, я же дороги не знаю  :biggrin0:. Я создавал всего две покатушки (полесье весна, полесье сейчас) и всегда писал в начале определенному кругу людей которых я точно смогу заманить на покатушку и только потом создавал тему.
У нас народ любит матрасные покатушки и чтобы был выходной (А лучше какой-нибудь праздник), чтобы чаек попить, у костра посидеть... Так же у нас народ боится ехать с "лосями" и в плохую погоду.

(http://troll-face.ru/static/mg/b68ea7d29748509724693b7ca1065782.jpg)

Успех любой покатушки заключается в нескольких фразах в названии темы: "Вкатка для новичков!" "Сосиски у костра". Lanser, я правильно говорю?  :biggrin0:

Цитата: HOSTO от 17 октября 2013, 20:22:23
У нас народ любит матрасные покатушки и чтобы был выходной (А лучше какой-нибудь праздник), чтобы чаек попить, у костра посидеть... Так же у нас народ боится ехать с "лосями" ...

а потом в отчетах регулярно - мы 2 часа неслись под 40 кмч,а я под 50 ускорился)))
А вообще тоже соглашусь, найдти компанию для поездки сложно. Тут играет роль темп (причем если он медленный, то едется совсем хреново), маршрут( стараюсь катать грунтами, избегать федеральных трасс и т.п.). Раньше народ катался, а с каго-то момента стало так  - подходишь с предложением
- ололо, погнали over9000 км за 8 часов, в новоипенево по орловщине
- ну понимаешь, я нынче спортсмен, у мну план, еду наматывать круги на шоссере...
:unknw000:

На следующий год есть интересные задумки.Думаю привлечь ими и покатушечников и стаеров-лосей.Надо шевелить велолюбителей,а новое всегда заманчиво и привлекательно,может и получится.Обычные велопробеги-дело прошлого,хотя и они нужны.

Цитата: Spartak от 17 октября 2013, 21:18:10
Надо шевелить велолюбителей, а новое всегда заманчиво и привлекательно, может и получится.

А может, надо оставить велолюбителей в покое?
Глядишь, велолюбители, как и прежде было, перестанут дожидаться, когда кто-то их позовёт. И будут пробовать проявлять больше инициативы, то есть просто ездить куда и когда хочется самим.
  А то на практике получается какой-то тоталитаризм: когда личность и мнение авторитета подавляют в зародыше любые попытки самостоятельности у всех остальных.
  Шевелите гонщиков. Там без организации: подготовленной трассы, отмашки на старте и секундомера никуда.
  Велолюбители сами разберутся, когда их в колонны строить перестанут.
  Убеждён!

Цитата: Debr от 17 октября 2013, 21:36:02

Цитата: Spartak от 17 октября 2013, 21:18:10
Надо шевелить велолюбителей, а новое всегда заманчиво и привлекательно, может и получится.

А может, надо оставить велолюбителей в покое?
Глядишь, велолюбители, как и прежде было, перестанут дожидаться, когда кто-то их позовёт. И будут пробовать проявлять больше инициативы, то есть просто ездить куда и когда хочется самим.
  А то на практике получается какой-то тоталитаризм: когда личность и мнение авторитета подавляют в зародыше любые попытки самостоятельности у всех остальных.
  Шевелите гонщиков. Там без организации: подготовленной трассы, отмашки на старте и секундомера никуда.
  Велолюбители сами разберутся, когда их в колонны строить перестанут.
  Убеждён!

Вот здесь поподробнее пожалуйста,с адресами паролями и явками.Кто, кого,когда и куда строил и силком вел.И в тем более подавлял кого-то и в колонны строил.Страна должна знать своих "героев".

Цитата: sna от 17 октября 2013, 21:13:05
Успех любой покатушки заключается в нескольких фразах в названии темы: "Вкатка для новичков!" "Сосиски у костра". Lanser, я правильно говорю?  :biggrin0:

Именно! Основоположником такого подхода я считаю товарища coredump с веломании (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=65756):

Цитата: coredumpПоедем среднематрасно (т.е. как поедется, а как я не знаю).
Дорожки в основном песчаный грунт, асфальта будет чуток совсем.
Может быть один недоброд, но совсем не страшный.
Приглашаются все желающие, в том числе и новички.

P.S. Холивар надо отделять от отчета. Просьба к модераторам.

Цитата: Spartak от 17 октября 2013, 22:00:12
Вот здесь поподробнее пожалуйста,с адресами паролями и явками.Кто, кого,когда и куда строил и силком вел.И в тем более подавлял кого-то и в колонны строил.Страна должна знать своих "героев".

  Меня возмутило присутствие подобной мысли в покатушечной теме, где обычный велосипедист сам «организовал покатушку» - просто поехал и позвал с собой, куда ему самому было интересно. И написал хороший отчёт
А тут, выясняется, что велолюбителей «надо шевелить»!
  Покатушечники последовательно не влезают со своей точкой зрения в темы о гонках. Мы уважаем мнение тех велосипедистов-форумчан, кому эти мероприятия интересны. Простая же мысль!
  Почему же нам навязывают «построение рядами и колоннами»? В покатушечной теме.
Будь это написано в другом месте, не обратил бы внимания. Но здесь, такое - возмутительно!

Не буду вступать в пустой и беспринципный спор,если Debr чего-то не понял,или не захотел понять, со своей точкой зрения (кто-то кого-то все строит и водит колоннами).Просто бессмыслено вести прения когда противоположная сторона заряжена не негативное отрицание.Весьма сожалею.

Цитата: Lanser от 17 октября 2013, 22:02:24

Цитата: sna от 17 октября 2013, 21:13:05
Успех любой покатушки заключается в нескольких фразах в названии темы: "Вкатка для новичков!" "Сосиски у костра". Lanser, я правильно говорю?  :biggrin0:

Именно! Основоположником такого подхода я считаю товарища coredump с веломании (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=65756):

Цитата: coredumpПоедем среднематрасно (т.е. как поедется, а как я не знаю).
Дорожки в основном песчаный грунт, асфальта будет чуток совсем.
Может быть один недоброд, но совсем не страшный.
Приглашаются все желающие, в том числе и новички.

Кстати, нашел отчет об этой покатушке http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=246.0  (http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=246.0)

Ваш покорный слуга штурмует "недоброд"
(http://www.photoshare.ru/do/original_photo.php?id=3360385)


По теме: сосиски и хорошая компания решает.

Что для вас сосиски, и кто эта хорошая компания - решаете вы сами.

Хотите тусовку - делайте покатушку в среднем темпе до 100 км, из которого часть асфальт, в середине привал на час - многие подтянутся.

Но мне лично такой мотивации уже мало.
Потратить 1 из 3х выходных дней в месяц, чтобы посмотреть на лес - я пас.
Да и лечь в 2:42 чтобы проснуться в 3:43 на электричку - тоже не моё.

Поэтому приходится кататься на гонках - это там где отмашка, старт и пульс 190+. На это хватает мотивации, хотя и не гонщеГ отнюдь.
Или взять отпуск и прокатать его - это гораздо более приятно, с чувством, с толком, с расстановкой. Как-то так.

Проблемы не ощущаю. Ездить одному не напрягает. Жена лишь упрашивает не ездить одному по особо диким местам.
Напрягает когда на форуме разводится много говорильни про то что где же наши 100+, 200+, 300+ бреветы, а на покатушку с Dron'ом (часто те самые 100км с долгим привалом посреди пути  :pardon00: ) народу кот наплакал. Организовать покатушку проще не на форуме, а звонком Debr'у. Это ж я не столь для себя стараюсь  :acute:  Моё - встал пораньше, без поездов проехал пока светло - и домой к семье. Тут дорог столько, что лет на 10 вперёд хватит.
Чего не езжу "бреветы" когда на то есть приглашения - я уже "крутил пальцем у виска" в какой-то теме по поводу рославской трассы и велосипеда на ней. Ехал на днях на машине - оно и так-то узковато... + отбойники  :facepalm: Да и в остальном, прокопытил день, всё катано больше 10-ти раз, нигде не стать рассмотреть даже. Что в остатке? Это тренировка, а не бревет.

Максу явный плюс - человек ИЩЕТ и ПИШЕТ !  +1 в нашу компанию. Надеюсь, увидимся как-нибудь!

 :) Массовые покатушки с набором всего народы всегда приведет к фильтрации, т.е. народ сам соберется в команды по набору интересов и возможностей. А дальше именно в сих командах им будет проще и комфортнее катать.

Надо, чтобы организовывали покатушки девушки  :kissgirl: Тогда явка народа обеспечена.
*кряхтящим старческим голосом* Вот как-то организовали мы покатушку на озеро в районе 176 км, девушек было много, молодежь, весело, я еще написала, что будет матрасная покатушка для всех. Понаприехало народу... А когда пошел песок и было нифига не матрасно, как жеж меня начал ругать Lanser,туды меня в качель  :facepalm: Но ничо, потом всем в итоге понравилось. И даже Lanser'у потом вроде понравилось.
Пивные покатушки тоже пользовались спросом.
А вообще основной причиной затухания активности массовых покатушек считаю занятость основного костяка. Работа отнимает много времени, семьи,дети,жены, коты. Все это требует внимания и ласки, уже не так просто потратить драгоценный выходной на выезд в лес.
P.S. Все это сугубо личное имхо, основанное на сугубо личных фактах. Не знаю почему, но у нас никогда не бывает проблем собрать себе группку для покатушки или велопоходика (что бывает чаще). А вообще и два человека уже неплохая компания Lanser, поехали в Словакию пить пиво и есть мясо  

Полагаю, что собственно проблема заключается в количестве человек, соглашающихся на авантюру (если речь идёт о поездке типа Полесья и даже более, т.е. весьма продолжительной по всем параметрам для неискушённого любителя). На мой взгляд, организовывать кому-либо более пяти человек (тем более за 10) имеет смысл и право только в том случае, коль есть всецелая уверенность в физ. способностях и подготовке, а так же путевых предпочтениях каждого участника. Что-нибудь упустил - печальный финал обеспечен. Так что, соглашаться брать с собою в такие вояжи всех подряд, в т.ч. неизвестных, мягко говоря, - неразумно. Считаю, лучше всего ездить такими "узкими товариществами", ну до 5-ти человек в max. Причём, все они должны быть скатаны, как говорится. Темп и дистанция могут убить любого, кто не осознавал до конца, на что пошёл, а точнее поехал. Вот тут (http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=5242.0) неплохо написано. В тему сию - это как раз пятый совет, там именно про финальное ускорение на электричку и сказано... Насчёт "лосей". Они могут быть несознательны и неожиданно "скрыться из виду" (из-за того, что решительно не понимают, "как это можно устать и так тихо ползти через каких-то 50км..."), посему, м.б. стóит таких наоборот в хвост ставить, чтоб неповадно было?!
И в заключение. Невозможно не поддержать Debra: "А не надо ехать с кем-то. В покатушку берём себя и, желательно, карту"!
В "созерцательные покатушки" (в лес там, по озёрам и др.) ездить надо исключительно одному, и тогда ни ты, ни тебе никто не будет мешать. Не за кем гнаться, не кого ждать. Едешь по своему плану и в своём темпе.

---

Добавлено: 22 октября 2013, 00:24:07

---

Цитата: Spartak от 17 октября 2013, 22:44:44
...противоположная сторона заряжена не негативное отрицание...

- Занятное выражение!

Цитата: Arktúr от 22 октября 2013, 00:17:36
Считаю, лучше всего ездить такими "узкими товариществами", ну до 5-ти человек в max. Причём, все они должны быть скатаны, как говорится.

Извини, я кажется пропустил в твоих рассуждениях ту часть, где написано где мне взять этих 5 скатанных товарищей. В чём собственно  вся и проблема...

В качестве предисловия вставлю недавно найденную на просторах интернета цитату: :)

Спор на форуме - это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых.
Даже если ты победил - ты всё равно долбо*б.

Проблемы на самом деле нет, считаю. Просто этот год выдался такой - дооождь. Только в мае погода была более или менее.
Что до меня, то погода сильного значения не имеет, слишком много проблем было - сначала смена работы, потом некоторые вопросы по здоровью, потом три сессии. Причём, почти подряд. С интервалом 2-3 месяца. Для меня, как для патологической отличницы - это очень тяжело.
А так бы с радостью с кем-нибудь ездила в матрасном темпе.

Про количество участников. Для себя твердо решила, что лучший вариант - два-три человека. Иначе достигнуть заявленной цели очень трудно. Обязательно кто-нибудь перехватит власть :) Или будет коллективная демократия. Большим скопом лучше ездить на расстояния не больше 90 км, твердо искатанные. Мне больше нравится покорять неизведанные дорожки, пусть даже попытки заканчиваются неудачей. В этом году так получалось, что куда не поеду, окажусь в районе Круглого озера (я его ненавижу уже!). Одной ездить лично для меня (как для девушки) - не вариант. Опасно. Да и для других - не вариант, считаю. Мало ли что. Один товарищ обязательно должен быть.

Про организатора. Уже об этом писала, что взваливать на организатора все тяготы и невзгоды - неправильно. И ругать организаторов не надо. Ну не нянька он же. Вообщем-то каждый имеет свою голову на плечах, видит погоду, прикидывает километраж, маршрут, оценивает свои силы. Он просто предлагает скататься по маршруту, а другие поддерживают или не поддерживают эту идею. Это их право. Призываю в покатушке быть терпимее друг к другу, относиться с пониманием, не раздражаться на отстающих, не бахвалиться своей скоростью. И не надо твердить про скатанность, глупость все это. Вот уж чего я не понимаю, это раздражение тех людей, которые едут быстрее чем все. Покатушка - это не соревнование. Соревнования в другом разделе.

Если едет несовершеннолетний - организатор может высказать своё мнение по этому поводу. Но запретить он тоже не может.

Вообще, когда организуешь покатушку (лично я, не знаю, как другие), то уже внутренне переживаешь, что людям может не понравиться. Не надо ругать организаторов. Просто надо быть человеком и помогать по возможности. Особенно, если у человека небольшой опыт в организации. Тут коллективизм и взаимовыручка очень важны. Они-то и делают общее впечатление от поездки. А не достижение целей.

Да, еще одна глупость в разговорах. Ссылка на правила организации. Конечно, не спорю, нужно стремиться побеспокоиться о всех неприятных ситуациях. Но всего не угадаешь. А больше всего неприятно читать, когда этими правилами тыкают. Они чисто формальны. Представляете, если бы вся ваша жизнь состояла из правил: обязательно, ровно в 7 встать, сделать зарядку с 7 до 7-10, умыться ровно с 7-10 до 7-20 итд итп. Во все правила всегда вмешивается элемент случайности. Так что делайте выводы.

Но точно знаю, что пока все будут ругать организаторов и друг друга, хороших, запоминающихся покатушек не будет.

З.Ы. Очень хочется в следующем году найти людей, любящих бродить по дебрям и болотам :)

Цитата: pivo от 22 октября 2013, 09:23:32
З.Ы. Очень хочется в следующем году найти людей, любящих бродить по дебрям и болотам :)

Они тут рядом  :secret00:
И даже дороги обследовать любят.
И спокойно плановые 90км за 5ч меняют на 40 за 4, когда девчонки на хвост садятся :)

Но есть и свои "тараканы" - не переносят город. Sorry за отсебятину  :agree000:

Добавлю, что хорошо когда есть у "организатора" план-минимум, план-максимум, план-дождь, план-слив, и всё это на одну покатушку. По поводу правил организации - да, формальность. Как ПДД. Пока всё норм., никто не посмотрит что ты где-то проквасил подготовку и им не соответствовал. Но если не норм., то все начинают их судорожно читать  :rofl0000:  Подготовлено-то всё нормально было, "организатор" лишь должен был уловить момент начала всеобщего "драпа" на эльку и придать ему цивильный характер, ограничив его например 15-тью километрами с последующей встречей всей группы. Кто укатил дальше? - ник в студию на всеобщее обозрение! - а то ж это не коллектив, а стадо. Планировался костёр когда ждать эльку - сделать его. Когда нас много, но мы все сами по себе, и напрягаемся что кто-то вываливается из общей скорости - то зачем нас тогда много?...  :pardon00:

не совсем согласен с Pivo. Тыкать правилами может и не красиво, но ведь новичок организатор в первую очередь сам должен озаботится их прочтением. А у нас получается как всегда, вначале делаем, а потом смотрим как надо было. Или вообще не смотрим. Правила сделан не как "указ", а как рекомендация в помощь. Неразумно ими не пользоваться.
И вообще, по поводу организации, серьёзней надо относится на мой взгляд. Одно дело велопоход в пределах 50км от Брянска, другое в другую область, или глухие болота. И организатор должен нести за свой велопоход ответственность. Должен чётко и ясно донести требования к участникам и на сколько знает характер маршрута. А иначе может получится не совсем хорошо. Вот например я присоединюсь к твоему походу в болото, и в середине пути просто выдохнусь, потому что не рассчитал свои силы. Что ты как организатор сделаешь? Бросишь меня там? Очень в этом сомневаюсь. И будешь тащить меня назад, может даже пешком. А теперь предположим что на следующей неделе в твою новую покатушку я опять приду. Можешь ты мне отказать? Конечно можешь, и не важно совершеннолетний я или нет. Это в первую очередь твоя покатушка, ты за неё отвечаешь и решаешь кому ехать, а кому нет. А иначе так и будешь неудачников по болотам таскать. По поводу скатанности, есть где это важно, а где нет. Я честно говоря сколько не ездил, как правило в матрасных покатушках, никто на скорость особо не жаловался. Всё таки люди у нас понимают, кто то вырвется, кто то отстанет и его подождут. При мне наперегонки никто не ездил. Но есть и такие где это важно. Где у организатора есть план, определённое время в которое надо вложиться, пишется средняя скорость. Вот здесь по моему это важно. Человек который её не потянет испортит всё себе и организатору. Лучше бы тогда и не ехал. Потому что хороший организатор даже таких бросать не должен. А когда в описание покатушке не явно указаны условия, средняя скорость и т.д. , тут можно и покритиковать. И не с целью поругать человека, совсем нет, а с целью что бы в следующий раз этих ошибок не было. Или конечно есть вариант просто всем промолчать, сделать вид что ничего не было, а в следующий раз повторится тоже самое.

Немного про злосчастное полесье... на мой взгляд главная ошибка была совершена в тот момент, когда было принято решение ехать на семичасовой электричке. это изменило всё, увеличило темп, растянуло участников, уменьшило количество остановок. Может если бы мы так не решили было бы по другому. Может если бы кому то хватило смелости сказать что он не дотянет за это время, мы бы и не поехали так, доматрасили бы потихоньку до Ботагово и ждали бы электричку у костра. Может если бы не погнали с Вороном не случилось то что случилось. Теперь это не так важно. Всё остальное это следствие этой ошибки. Сказать что мы сильно растянулись? Не правда, я был впереди, и в те моменты когда сзади люди скрывались из вида всегда останавливались и ждали. Так же ждали У м3, потому что было договорено что если кто то на электричку не успеет то по трассе поедем все. И так же вместе ехали по м3 пока не был решён вопрос с эвакуацией более слабых товарищей. А первую часть до озера ехали вообще как по учебнику, медленным темпом, Ворон собой прикрывал от ветра Gajkу...

По поводу организации это конечно моё ИМХО :) Если я чего то не так понял, и не правильно пишу буду рад если меня поправят

PS
Всё это конечно интересно, но проблему поиска попутчиков не решает...

Для того, чтобы найти попутчиков, считаю, надо определиться с целью покатушки:
- если провести время в хорошей компании, при большом количестве людей, надо предлагать маршрут со всех сторон обкатанный, в день с хорошей погодой, небольшой по километражу, чтобы в этот день не было других мероприятий заявлено. Попутчики подтянутся 100 процентов.
- если цель покатушки исследовательская или многокилометражная, то много попутчиков не нужно - людям хочется отдыхать, общаться, а не слоняться по лесам. Одного-двух человек хватит. В этом случае надо познакомиться с кем-нибудь близким по интересам на массовой покатушке и пригласить через личку или по телефону. Ну и заявить в теме, а вдруг!

Да, добавлю. Правила, я думаю, читали все. А если и не читали, читали приглашения и отчеты по покатушкам. Так что все в принципе знают, как организовывать. Кроме конкретных новичков. Но такие и не организовывают покатушки. Да и не ездят в покатушки сразу появившись на форуме вообщем-то. Редко кто новенький проскочит. Так что считаю, всем все известно, все знают, что надо с собой брать. А если и случится один лопоух, то помогут без вопросов.

Хотела с тобой во Вщиж поехать :) И старт удобный был. Но сломанный палец разболелся опять. А так бы обязательно!

Солидарен в целом с Максом.
Организатор несет определенную ответственность.
Правила придуманы не просто так, и не чтобы их нарушать.

Скатка важна перед сложными покатушками, либо перед велопоходами.

Новички обычно умирают не от километража, а от скорости, т.к. едут за быстрыми участниками в анаэробе. От сюда и расход энергии и воды больше.

При разной подготовке есть 2 варианта: либо вся группа едет по самому медленному, либо формируется 2 автономные группы (быстрые и медленные).

Например, на Алтае bekstar явно понимала, что группу она будет тормозить и это угрожает срывом графика, поэтому ехала в формате "лайт", а вместе - только некоторые дни.
В Карпатах все ехали со скоростью bekstar, только иногда образовывался отрыв, который ждал. При этом общий темп был достаточно быстрый.

По времени при прохождении маршрута решает не столько "средняя скорость езды" (по велокомпу), сколько количество и длительность остановок (в матрасных покатушках время остановок может составлять половину времени покатушки, т.е. сколько едешь - столько же и стоишь. Проверял по GPS'у).
При нормальном темпе поездки достаточно остановок на 10 минут в час, т.н. езда 50мин + 10 мин отдых).

Позвольте не согласиться. Организатор несет ответственность только в плане подготовки (запасные части, инструмент итд, что в общем, должно у каждого быть свое, на каждого не запасёшься) и сообщения по маршруту, темпу, что с собой взять и сливу. Остальное - дело порядочности и понимания самих сопокатушечников. Как он может приказать ехать медленнее, если лоси умчались. Или ехать быстрее, если человек не рассчитал свои силы, выдохся или ему плохо??? Тем более скорость приблизительная и километраж, как правило, у нас указывается.

О какой скатанности вы говорите, если группа большая и некоторые видят друг друга первый раз????

Не забывайте также про погоду, несчастные случаи, которые вносят свои коррективы и которые часто предугадать нельзя.

Вот наваливаете все на одного человека, критикуете по поводу и без, поэтому никто покатушки не организует и никто на них не ездит. Не обостряйте и будет вам "щастье"

---

Добавлено: 22 октября 2013, 21:39:47

---

Цитата: Lanser от 22 октября 2013, 21:04:33
Новички обычно умирают не от километража, а от скорости, т.к. едут за быстрыми участниками в анаэробе. От сюда и расход энергии и воды больше.

По времени при прохождении маршрута решает не столько "средняя скорость езды" (по велокомпу), сколько количество и длительность остановок (в матрасных покатушках время остановок может составлять половину времени покатушки, т.е. сколько едешь - столько же и стоишь. Проверял по GPS'у).
При нормальном темпе поездки достаточно остановок на 10 минут в час, т.н. езда 50мин + 10 мин отдых).

Немного противоречиво. Так решает скорость или нет?

Если покатушка массовая - скорость по грунту должна быть не больше 15 км/ч. И деление на группы - не выход. Лучше придерживаться всем одной скорости. Потому что пока лоси отдыхают, матрасники подъезжают и отдыхают как правило меньше.
Не забывайте также про психологический фактор: в хвосте тащиться всегда угнетающе, что играет не лучшую  роль в настрое и общем состоянии, даже физическом.

С моей точки зрения, длительные и частые остановки - расслабляют. Лучше ехать долго синхронно с небольшой скоростью и синхронно отдыхать не более 15 минут

Цитата: Lanser от 22 октября 2013, 21:04:33
По времени при прохождении маршрута решает не столько "средняя скорость езды" (по велокомпу), сколько количество и длительность остановок (в матрасных покатушках время остановок может составлять половину времени покатушки, т.е. сколько едешь - столько же и стоишь. Проверял по GPS'у).
При нормальном темпе поездки достаточно остановок на 10 минут в час, т.н. езда 50мин + 10 мин отдых).

Интересно, надо будет иметь в виду. Вот и конструктивное предложение от опытного человека :)

Цитата: pivo от 22 октября 2013, 21:19:55
Позвольте не согласиться. Организатор несет ответственность только в плане подготовки (запасные части, инструмент итд, что в общем, должно у каждого быть свое, на каждого не запасёшься) и сообщения по маршруту, темпу, что с собой взять и сливу. Остальное - дело порядочности и понимания самих сопокатушечников. Как он может приказать ехать медленнее, если лоси умчались. Или ехать быстрее, если человек не рассчитал свои силы, выдохся или ему плохо??? Тем более скорость приблизительная и километраж, как правило, у нас указывается.

Тут никто и не спорит. Сам за другого не сядешь и не поедешь. Просто у нас как бывает, в объявление покатушка - матрас, для новичков. А на самом деле по другому. Сколько раз такое вижу, тоже полесье, что в мае что сейчас, Овстуг...  А расстояния то не малые. Вот отсюда и разброс. Ну и плюс непредвиденные ситуации тоже надо иметь в виду. А скатанность она сама по себе не появляется, это дело нескольких покатушек, "естественный отбор" в итоге которого скатанная группа, примерно равных участников. Вот это в итоге когда нибудь и надеюсь увидеть :)

Цитата: pivo от 22 октября 2013, 19:29:08
Хотела с тобой во Вщиж поехать :) И старт удобный был. Но сломанный палец разболелся опять. А так бы обязательно!

Ничего страшного, в следующем сезоне покатаемся  :)

Ну как может быть скатанной массовая группа??? Скатанными могут быть только несколько от силы тройка человек, которые вместе ездят раз-два в неделю. Да и это вряд ли можно осуществить, тк у каждого куча дел помимо покатушек. Да и новички будут бояться с ними ехать, как сейчас боятся ехать с Андреем или Витей. А я считаю, новичков нужно привлекать!!! Терпение и только терпение, товарищи гонцы. Никогда мы не достигнем темпа одинакового, надо учиться приспосабливаться. Жизнь тяжка.

Макс, может, нужно просто подыскать себе "пару"? Чтобы не скучно было и для пущей безопасности и идей. Предлагаю устраивать "велознакомства": ищу попутчика, со средней скоростью по грунту не более и не менее, по асфальту - не более и не менее, имеющего жпс, велоаптечку и термос, не требующего (требующего) остановок  :)

Все это, конечно, юмор. Но, как правило, в каждой шутке есть доля шутки

Цитата: pivo от 22 октября 2013, 21:19:55

Цитата: Lanser от 22 октября 2013, 21:04:33
Новички обычно умирают не от километража, а от скорости, т.к. едут за быстрыми участниками в анаэробе. От сюда и расход энергии и воды больше.

По времени при прохождении маршрута решает не столько "средняя скорость езды" (по велокомпу), сколько количество и длительность остановок (в матрасных покатушках время остановок может составлять половину времени покатушки, т.е. сколько едешь - столько же и стоишь. Проверял по GPS'у).
При нормальном темпе поездки достаточно остановок на 10 минут в час, т.н. езда 50мин + 10 мин отдых).

Немного противоречиво. Так решает скорость или нет?

Я бы сказал, что решает "темп" = скорость+время остановок.

Скатанности в большой группе не бывает.
Помню в покатушке Конаково-Тверь на 64 человека на закуп в магазине было потрачено более 2х часов...

Ну... больше двух трёх для длинных скатанных покатушек в темпе  и не надо. Я согласен. Но почему ты думаешь что это вряд ли можно осуществить :) Ещё как можно, куча примеров на веломании. И у нас в Брянске думаю не всё так плохо. Вот в полесье был велосипедист Zurrik, спокойно ехал с моим темпом, на велосипеде навигатор которым свободно пользуется. И при этом 6 сообщений на форуме и раньше я его не видел. Мало ли сколько таких ещё, вот их тоже надо привлекать. Скатанная группа должна появится, это не фантастика :). А новичками все когда то были, сколько лет уже форум новичков растит, а кататься до сих пор не с кем... для них да, в начале только матрас, только сосиски. По себе сужу :). Показать в первую очередь что это весело и интиресно. Не в болото же их сразу  :mosking0:

Процитирую еще раз саму себя. Не-не-не, это не мания величия, просто чтобы не переписывать.

Цитата: pivo от 22 октября 2013, 19:29:08
Для того, чтобы найти попутчиков, считаю, надо определиться с целью покатушки:
- если провести время в хорошей компании, при большом количестве людей, надо предлагать маршрут со всех сторон обкатанный, в день с хорошей погодой, небольшой по километражу, чтобы в этот день не было других мероприятий заявлено. Попутчики подтянутся 100 процентов.
- если цель покатушки исследовательская или многокилометражная, то много попутчиков не нужно - людям хочется отдыхать, общаться, а не слоняться по лесам. Одного-двух человек хватит. В этом случае надо познакомиться с кем-нибудь близким по интересам на массовой покатушке и пригласить через личку или по телефону. Ну и заявить в теме, а вдруг!

Почему второй вариант считаю слабо осуществим? Потому что считаю, что сегодня вы поехали, ваша скорость подходит друг другу. А потом раз - и личные дела заели кого-то. Поэтому найти постоянного спутника (ов) трудно. Но возможно, наверно, если хорошо искать, если завязать дружбу. У меня за 4 года не получилось.

Да и получается опять, что если все разбиваются на пары, то покатушки проходят, но они проходят незаметно для другого велосообщества.

Не знаю. Наверно, надо быть энтузиастом, постоянно организовывать, звать, приглашать лично, звонить. Нужно общаться, дружить, находить не только велоинтересы, но и другие точки соприкосновения. А для этого опять же нужно научиться уважать друг друга как организатора и как приглашенного в поездку.

Я не говорила, что новичков в болото. Наоборот, пишу, что для масс-покатух маршрут должен быть хорошо знаком. По-любому, это костер и сосисинг и отдых.

Вот. Как-то так. Флужу сегодня много. Не спится.

Лучше бы вы катали почаще, а не на форуме холиварили :). Будут покатушки, найдутся и попутчики. Нужно только, чтобы цели были интересны и доступны другим.

Для меня проблема поиска особо не стоит. Взял байк и поехал - сам себе хозяин.
Проблема длительных покатушек толпой для меня - слишком много тупки на остановках и местами чумачечно-низкий темп (все мы разные, одни любят ездить с пешеходной скоростью, а кто-то любит побыстрее. Это нормально).  Нет, часа на три я с удовольствием покатаюсь с нескоростной группой в обилии общения и  прочих ништяках групповой езды. Но ехать 100км за 12 часов - мне становится просто плохо от такой езды  :mda:.
В тех же самых Соловьях летом много раз собиралась группа 3-8 человек и неспешно (по темпу самого нескоростного) катались по новым (для них) местам  :good0000:
Идеальной для себя (более 3ч езды) считаю группу 2-4 человека.
Для развития покатушечного духа требуются масс покатушки 30-60км в лёгком темпе. А далее уже из тех самых людей будут складываться группы по интересам.

Кстати, хочу замутить ночную покатушку на Круглое. Ориентировочно пятница/суббота. По погоде смотреть. В общем, отпишу в отдельной теме

Ну, я думаю, мы не спорим, а пытаемся разобраться по данному вопросу. Каждый, в принципе, по-своему прав.

Не могут же мнения во всём совпасть!..

Также, как и Ирина, выделю "дождливый момент" уходящего (ещё не ушедшего!) сезона. Действительно, очень сырое лето было у нас, а сентябрь, так ваще... Сам из-за этого много чего не "воплотил", следовательно, уже не успел... А когда за окном дощ - ничего и не остаётся, как на форуме сидеть! "Пивную экспедицию" до Свени и чуть далей в мае навсегда запомню, т.к. тогда я впервые ездил в велокомпании, причём совсем даже немалой (в max 7 "штуков" нас было)! Насчёт "скатанности", количества уч-ков и др.: Максу, полагаю, уже вполне на след. год можно вливаться в Dron'овские поездки и, м.б. даже велопоходы. Тогда уже вас трое будет! Зачем пять-то?! Чем больше людей в длительных поездках, тем физически сложнее их всех контролировать, какой бы "золотой" ни был организатор, это же очевидно. От себя добавлю, что вообще не переношу откровенную массовость (т.е. толпу) во всём (стараюсь избегать таких вещей; по теме исключением стал Велопробег, давно ждал). Не стоит забывать, что, в любом случае, каждому из нас нужно что-то своё от велосипеда! Се-ля-ви...

P.S. С Кириллом абсолютно согласен. Соловьи для меня в этом году "открылись" с совершенно новой стороны!
Посмотрим, что там понагородят...

Цитата: cheerfulcow от 23 октября 2013, 01:29:08
Для меня проблема поиска особо не стоит. Взял байк и поехал - сам себе хозяин.

Так всё лето и ездил. Плюс присоединялся к созданным покатушкам но их было мало. Лето и в правду было не удачным, это факт. Ехать 100км за 12 часов - это не вариант, поддерживаю.
Наверное к следующему сезону поднаберусь опыту и в правду надо будет пробовать ездить с Debrom и Dronoм. Но цель собрать скатанную группу попроще не оставляю :)

Кстати по поводу организаторства, на веломании есть тема, довольно старая, может кто из наших опытных читал её. Называется  "Интересня Покатушка Для Лосей :)" велопоход к Рдейскому монастырю. Сейчас тема жестоко порезана модераторами и закрыта, но как я читал более жарких обсуждений на веломании не было ни до, ни после. Закончилось всё эвакуацие МЧС . Кому интересно может почитать http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=9574

Цитата: wu07 от 23 октября 2013, 00:22:48
:) Точно, Мисс Пиво надо почаще ездить, и осуществлять в жизнь почаще велознакомства!!

Да я как бэ не страдаю от недостатка знакомых, вело в том числе. Знакомлюсь легко, всегда и везде. Читайте внимательнее, речь шла о том, что постоянного для себя скатанного попутчика найти сложно. Или вы так хотите со мной познакомиться, что постоянно меня умоминаете? Прямо и скажите.

Цитата: Arktúr от 23 октября 2013, 01:38:59
"Пивную экспедицию" до Свени и чуть далей в мае навсегда запомню, т.к. тогда я впервые ездил в велокомпании, причём совсем даже немалой (в max 7 "штуков" нас было)!

Вот уж что, а эта покатушка, думаю, была самой неудачной. Поэтому в неизвестный лес теперь и не зову массово людей. При большом количестве народа в неизведанном месте возникает большое количество мнений, куда ехать. Поэтому дисциплину в таких случаях держать сложно. Все начинают предлагать свои варианты развития событий.

Что за выражение "пивная экспедиция"? Почему всех так задевает мой ник? На форуме достаточно более смешных и несуразных прозвищ.

Цитата: pivo от 23 октября 2013, 19:18:52
Что за выражение "пивная экспедиция"? Почему всех так задевает мой ник? На форуме достаточно более смешных и несуразных прозвищ.

...точно не вспомню на каких вело-ресурсах, но мне встречались упоминания о пивных покатушках, связанных с употреблением пивка. А с ником автор выражения "пивная экспедиция" устроил игру слов.

А участников "пивных покатушек" называют "алкорайдерами".    

Цитата: pivo от 23 октября 2013, 19:18:52

Цитата: Arktúr от 23 октября 2013, 01:38:59
"Пивную экспедицию" до Свени и чуть далей в мае навсегда запомню, т.к. тогда я впервые ездил в велокомпании, причём совсем даже немалой...

Вот уж что, а эта покатушка, думаю, была самой неудачной...

- Навевает определённые мысли... Однако, мне всё равно понравилось, хоть и не допёр до конца (по "БКАД" прежде не приходилося ездить).

Цитата: pivo от 23 октября 2013, 19:18:52
Что за выражение "пивная экспедиция"? Почему всех так задевает мой ник? На форуме достаточно более смешных и несуразных прозвищ.

- Автор "игры слов" - не я. Источник (http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=134.msg48446#msg48446)
Не всё ли равно, какой у кого этот "ник"...

"Пивная (в прямом смысле) покатушка", "алкорайдер"... Хм, по-моему, - несовместимые вещи. Ну не знаю, как солёное мороженое...

Кстати, bekstar на предыдущей странице писала: "Пивные покатушки тоже пользовались спросом". Наверное, она тоже "играла с ником", но не с настоящим пивом(!) Не, ну а как ещё: Дроновские, Пивные и т.д. - по организатору.

---

Добавлено: 25 октября 2013, 01:42:38

---

Забыл насчёт "дождливого сезона" добавить. Летом постоянно приходилось сравнивать нашу ситуацию с... Дальневосточной!
Вот уж кому точно не до велосипедных дел-то было! Подумать жутко.

Я вот почти весь сезон ездил с одним "пацанчиком на карбоне", так и наездили  3500+. Катались после работы по 30-50км, захотели на озеро -поехали, посмотреть трассу в соловьях - не проблема, тренеровка по шоссе - тренеровались! Лучше катайтесь, а не обсуждайте ники и пивные покатушки, собутыльник собутыльника и так всегда найдет без обсуждений на форуме. Организуйтесь, ищите людей по интересам и не боитесь делать покатушки, а то так и будут сопли, что народ не катается.

Цитата: Макс от 23 октября 2013, 01:55:11

Кстати по поводу организаторства, на веломании есть тема, довольно старая, может кто из наших опытных читал её. Называется  "Интересня Покатушка Для Лосей :)" велопоход к Рдейскому монастырю. Сейчас тема жестоко порезана модераторами и закрыта, но как я читал более жарких обсуждений на веломании не было ни до, ни после. Закончилось всё эвакуацие МЧС . Кому интересно может почитать http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=9574

Прочел тему, бомба :biggrin0:

ЦитироватьЯ вот почти весь сезон ездил с одним "пацанчиком на карбоне", так и наездили  3500+. Катались после работы по 30-50км, захотели на озеро -поехали, посмотреть трассу в соловьях - не проблема, тренеровка по шоссе - тренеровались! Лучше катайтесь, а не обсуждайте ники и пивные покатушки, собутыльник собутыльника и так всегда найдет без обсуждений на форуме. Организуйтесь, ищите людей по интересам и не боитесь делать покатушки, а то так и будут сопли, что народ не катается.

ахахах кто бы говорил!!

п.с. 3500+ ? не смеши...

Цитата: sna от 25 октября 2013, 20:10:50

ЦитироватьЯ вот почти весь сезон ездил с одним "пацанчиком на карбоне", так и наездили  3500+. Катались после работы по 30-50км, захотели на озеро -поехали, посмотреть трассу в соловьях - не проблема, тренеровка по шоссе - тренеровались! Лучше катайтесь, а не обсуждайте ники и пивные покатушки, собутыльник собутыльника и так всегда найдет без обсуждений на форуме. Организуйтесь, ищите людей по интересам и не боитесь делать покатушки, а то так и будут сопли, что народ не катается.

ахахах кто бы говорил!!

п.с. 3500+ ? не смеши...

Да-да, именно больше 3500 я наездил, не то что ты "Старичок".

Цитата: HOSTO от 25 октября 2013, 20:58:43

Цитата: sna от 25 октября 2013, 20:10:50

ЦитироватьЯ вот почти весь сезон ездил с одним "пацанчиком на карбоне", так и наездили  3500+. Катались после работы по 30-50км, захотели на озеро -поехали, посмотреть трассу в соловьях - не проблема, тренеровка по шоссе - тренеровались! Лучше катайтесь, а не обсуждайте ники и пивные покатушки, собутыльник собутыльника и так всегда найдет без обсуждений на форуме. Организуйтесь, ищите людей по интересам и не боитесь делать покатушки, а то так и будут сопли, что народ не катается.

ахахах кто бы говорил!!

п.с. 3500+ ? не смеши...

Да-да, именно больше 3500 я наездил, не то что ты "Старичок".

Саш, так холивар то начался, если не ошибаюсь, с твоей покатухи. Я вот считаю, например, что если на покатушку приехало больше одного человека, то она уже удалась :) А неприятные случайности - это более дело случая, а не закономерности (ну нет у нас постоянных организаторов вообще, не то что злобных постоянных неорганизаторов). Вот ты организновал, сам признался, только 2 покатушки за этот сезон, почему не больше? А нам, старичкам, только и остается уже, что заканчивать сезон и флудить подле монитора.

По никам. Мне вообще, пофиг, как меня там кто обзовет и те покатушки, куда зову людей. Просто сразу видно грубых людей, которые язвят с поводом и без. Чувство неполноценности у них какое-то что ли? Поверьте, улыбаться и говорить добрые и ласковые слова друг другу намного приятней, меньше г-на на душе копится :)  Чтобы не было непоняток, заявляю еще раз, ник мой с пивом (как алкоголем) никак не связан и я вообще не пью. На покатушки с употреблением спиртного не зову.

Почему же не больше, у меня ответ прост. Я, пока что знаю мало маршрутов (один год в вело движухе) и делал покатушки только по тем местам, по которым мне когда-то показывали дорогу. Примерно было организованно около 5-10 покатушек (включая ночные и покататься завтра), а вот если бы каждый из нас сделал бы хотя бы по 5 покатушек, то получилось их минимум 50. Мы бы "запарились" тогда кататься и уже сил не было б писать, что мало катаемся :acute:

PS. Для себя по Орловскому полесью сделал выводы, прежнего формата уже проводить не буду...

 Прошёл год. Надо признать за это время что то поменялось. Правда больше за счёт новых людей на форуме, как мне кажется. Активность старожилов в области покатушек так и осталась крайне низкой (не считая тех кто и так регулярно организовывал конечно). Можно открыть раздел покатушек и посмотреть имена организаторов - одни и те же люди, и их мало. Что грустно. С другой стороны количество участников увеличилось, что хорошо. Посмотрим как будет развиваться в следующем году.

Но это так, моё краткое виденье, кто то может дополнить, а теперь собственно то, ради чего писал пост. В следующем сезоне есть желание организовать несколько двух и более дневных покатушек. Так называемые 2пвд. А это подразумевает то, что у участников помимо стандартного снаряжения должен быть ещё инвентарь для ночёвки. Т.Е. коврик, спальник и палаткоместо. Палаткоместо (каждому для себя тащить палатку не разумно, проще двушку/трёшку) и коврик ещё можно раздобыть у народа, спальный мешок желательно иметь личный.

Такие покатушки в данный момент задумываю как максимально простые (с усложнением при наборе опыта, которого сейчас увы мало), по этому, что бы не возникло проблем с поиском попутчиков, желающим попробовать рекомендую задуматься прямо сейчас. Что бы не получилось - желание есть, а ехать не с чем. Стоит всё это не очень дорого, а пока не сезон можно где нибудь взять со скидками.

Ещё интересно мнение людей по поводу общественного инвентаря, а именно - топоров, котелков и др. Если будут желающие, можно их приобрести коллективно. Вряд ли будет такая активность что соберётся несколько групп 2пвд в одни выходные, соответственно если какому то организатору понадобится, можно  взять общественные. Плюс решится проблема организации "открытия/закрытия чего то там" и организатору не придётся бегать по форуму в поисках котелков.

Так что, сани готовят летом, а об этом надо задумываться уже сейчас.

ИМХО По поводу инвентаря, если есть желание ходить в походы с ночевками\кострами и пр., то лучше всего иметь свой личный. Он жрать не просит, лежит себе до нужного момента, много места не занимает. Другого хлама побольше по всяким шкафам годами хранится. Моим котлам уже 30+ лет, и ничего, периодически пригождаются. А колхозное есть колхозное - безхозное. По поводу персональной палатки. В этом есть свой +. Есть возможность в походе и пообщаться, и побыть в уединении. Но это дело личного вкуса, и единого решения никогда не будет.
Ну и я за то, чтоб в следующим году было побольше всяких походов и 2Д и 3Д и многоД. :drinks00:(чай-компот)

Цитата: Андрей от 04 ноября 2014, 15:32:02
ИМХО По поводу инвентаря, если есть желание ходить в походы с ночевками\кострами и пр., то лучше всего иметь свой личный.

Судя по последним годам, желающих мало. А идея возникла после посещения http://pk-99.ru/im-velovitrina/folder/kotelki-kotly-kazany  . Пара котелков + топор уже +-2000р. Для тех кто почти не ходит (а их то и есть желание привлечь) это может стать лишним препятствием. Если ходить регулярно, ну или хотя бы несколько раз в сезон, тогда точно лично себе надо брать. Это мне так кажется :).

Цитата: Андрей от 04 ноября 2014, 15:32:02
По поводу персональной палатки. В этом есть свой +.

Это бесспорно. Спать одному - это спать одному. Но у меня например двушка, т.е. кого то можно подселить. А вот спальник я ни кому не дам :). По этому с палаткой чисто технически проще.

ИМХО, дело не в инвентаре (ибо добрых людей у нас на форуме полно, в крайнем случае нужен лишь спальник, чтобы участвовать в походе), а в другом, а именно:

- занятость семейными делами. не всегда вторая половина разделяет интересы или отпускает
- занятость работой, учебой
- возможности организма
- приоритет других занятий
- нежелание брать тяготы организатора с выслушиванием последующей критики, если что-то сорвалось
- многие старички ходят сложившимися группами с людьми, которые им интересны (приятны) без сообщения на форуме  итп итд

Люди, которым интересно это, сами подтянутся. Насильно в силки не затащишь. Я не думаю, что все такие скромные.

 Не согласен. Походы и 2пвд не организовываются, а если и бывают то ходят единицы.

ЦитироватьЛюди, которым интересно это, сами подтянутся. Насильно в силки не затащишь. Я не думаю, что все такие скромные

Лично я мог, но не ходил, потому что нет опыта, инвентаря, боялся что не получится, быть обузой... да собственно и идти никуда, кроме ДимыБ мало кто организовывает. Кстати, есть пример - Hieb (можно сказать новичок) поехал с shell'ом в поход на несколько дней. Не сложное 2ПВД с упором не на километраж, а на походную составляющую может привлечь людей.

Цитата: pivo от 04 ноября 2014, 17:40:46
- занятость семейными делами. не всегда вторая половина разделяет интересы или отпускает
- занятость работой, учебой
- возможности организма
- приоритет других занятий
- нежелание брать тяготы организатора с выслушиванием последующей критики, если что-то сорвалось

А это, что называется, "отмаза". Кто хочет - тот сделает. Кто не хочет, тот найдёт тысячу причин. Людей которым действительно жизненные проблемы не дают заниматься любимым хобби единицы, и им я искренне желаю пересмотреть свой взгляд на жизнь. Остальным стоит признаться себе, что они просто лентяи. Не хочу обсуждать этот вопрос. Тот кому эти причины мешают - пускай сидит дома, остальные - добро пожаловать.

Ну-ну, интересный расклад...Это как нужно любить велопоход (даже не велосипед, а велопоход на 2-3 дня), чтобы ради него рисковать здоровьем, детьми, семьей, работой, учебой и другими жизненными приоритетами. Так можно рассуждать только если у тебя ничего, кроме велика, в жизни не осталось.

Манипуляцией типа "вы все лентяи" тут дело не решишь. Лучше организовывай чаще и будь ласковей к людям с минимумом критики.

Цитата: pivo от 04 ноября 2014, 18:20:48
Ну-ну, интересный расклад...Это как нужно любить велопоход (даже не велосипед, а велопоход на 2-3 дня), чтобы ради него рисковать здоровьем, детьми, семьей, работой, учебой и другими жизненными приоритетами. Так можно рассуждать только если у тебя ничего, кроме велика, в жизни не осталось.

Что тут можно сказать. Видимо все те кто ходит в походы рисковые неудачники без личной жизни. Увы и ах :(. Я твою позицию понял.

Остальным

Цитата: Макс от 04 ноября 2014, 15:03:03
  В следующем сезоне есть желание организовать несколько двух и более дневных покатушек. Так называемые 2пвд. А это подразумевает то, что у участников помимо стандартного снаряжения должен быть ещё инвентарь для ночёвки. Т.Е. коврик, спальник и палаткоместо. Палаткоместо (каждому для себя тащить палатку не разумно, проще двушку/трёшку) и коврик ещё можно раздобыть у народа, спальный мешок желательно иметь личный.

Такие покатушки в данный момент задумываю как максимально простые (с усложнением при наборе опыта, которого сейчас увы мало), по этому, что бы не возникло проблем с поиском попутчиков, желающим попробовать рекомендую задуматься прямо сейчас. Что бы не получилось - желание есть, а ехать не с чем. Стоит всё это не очень дорого, а пока не сезон можно где нибудь взять со скидками.

Ещё интересно мнение людей по поводу общественного инвентаря, а именно - топоров, котелков и др. Если будут желающие, можно их приобрести коллективно. Вряд ли будет такая активность что соберётся несколько групп 2пвд в одни выходные, соответственно если какому то организатору понадобится, можно  взять общественные. Плюс решится проблема организации "открытия/закрытия чего то там" и организатору не придётся бегать по форуму в поисках котелков.

Так что, сани готовят летом, а об этом надо задумываться уже сейчас.

Максим, когда ты наконец избавишься от юношеского МАКСимализма? Никто тебя неудачником не считает. Как и тех, кто может себе позволить постоянно ездить в походы. Просто ты тут обзываешь всех лентяями, а это по крайней мере несправедливо и некрасиво. Тебе объясняется, что люди могут быть заняты другими делами (по своему желанию, или по необходимости) и им просто не хватает сил или времени.

Лучше возьми на себя обязанности, пока можешь, и организовывай, организовывай, организовывай. Может еще кого воспитаешь себе на замену.

З.Ы. А времени реально нет. Вроде бы никуда особо не ездила в этом году, а окна остались непокрашенными. Вот так. Муки выбора взрослой жизни.

Цитата: pivo от 04 ноября 2014, 19:50:21
Вроде бы никуда особо не ездила в этом году, а окна остались непокрашенными. Вот так. Муки выбора взрослой жизни.

Ну так пластиковые ставь, ё!  :biggrin0:

(http://savepic.org/6413314.jpg)

Цитата: pivo от 04 ноября 2014, 19:50:21
Максим, когда ты наконец избавишься от юношеского МАКСимализма? Никто тебя неудачником не считает.

Это был юмор. Когда ты научишься его понимать?

Нет у меня, как у инициатора данной идеи, желания рассуждать на тему почему кто то не может поехать в пвд/поход. Это в конце концов не мои проблемы, и не мне их решать. Вот тебе <a href="http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=10602.msg74171#msg74171">Тема</a> (к стати из за латиницы в название её нереально найти), рассуждай там на здоровье почему люди не ходят в походы и т.д. А здесь лучше обсудить, что сделать что бы им в этот поход было пойти проще.

Сорь за оффтоп ту Захар - у мя их слишком много - 5. И если их ставить - сразу надо ремонт околооконного пространства делать. Все слишком сложно :biggrin0:

Ту Макс: чтобы люди проще соглашались на поход, надо быть к ним дружелюбнее. И все.

Цитата: pivo от 04 ноября 2014, 20:17:23
Ту Макс: чтобы люди проще соглашались на поход, надо быть к ним дружелюбнее. И все.

Почему ты решила что я как организатор не дружелюбен? Ты в моих покатушках не была. Темы на месте, если у кого то есть справедливые претензии, надо об этом писать, а не обсуждать за спиной, это как минимум не красиво. Конструктивная критика - это хорошо и в мой адрес в том числе. Я не говорю что всё организовывал идеально, но голословно что то утверждать не стоит.

Давайте не будем здесь флудить, вопрос 2 и более ПВД на самом  деле актуальный. Может у кого то есть идеи по существу.

Я сужу  о тебе не как об организаторе, потому что на покатушках твоих не была действительно, а о твоем общении на форуме, о критике других организаторов и просто форумчан. Ведь прежде чем с кем то ехать, люди читают форум. Все умолкаю, извини.

По советам. Попробуй начать с небольших маршрутов, но на два дня. С небольшим километражом и медленным темпом. Может люди вообще стремаются в палатке ночевать. Чтобы если что - слиться могли. Попробуй приплести другие интересные мероприятия - геокешинг, например, поиск КП от всяких ночных рейдов, спортивные игры на месте. Полезная штука, кстати, для походов - велоштаны - помогает разгрузить спину. Она, каремат и спальник - этого с новичка достаточно.

Покупать оборудование вскладчину - сомнительное удовольствие, если не знаешь, будешь ли ты им реально когда-нибудь пользоваться. Да и сколько "постоянных" сбросится - человек максимум 5. А потом возникнет "конфликт интересов", когда котелок в один день нужен на два мероприятия.

Цитата: pivo от 04 ноября 2014, 20:48:41
Покупать оборудование вскладчину - сомнительное удовольствие, если не знаешь, будешь ли ты им реально когда-нибудь пользоваться. Да и сколько "постоянных" сбросится - человек максимум 5. А потом возникнет "конфликт интересов", когда котелок в один день нужен на два мероприятия.

Я знаю что в своё время людьми с форума катающими в походы (было время) была куплена многоместная палатка, конфликтов вроде бы не было. Так же такой опыт есть в некоторых велоклубах (в велотавре в частности, если не ошибаюсь), тоже сработало. Если скинутся пять человек на то что я писал (2000) выйдет по 400р. Что не так мало, но морально проще. В общем это просто идея, никто не поддержит, соответственно ничего общего приобретено не будет.

Макс, "мнение людей по поводу общественного инвентаря" ... Думаю заморачиваться не стоит. Так как если какой то человек решил поучаствовать в такого рода покатушке, то уж котелок и топор с ковриком даже если на него нет денег всегда найти можно, у многих я думаю на нашем форуме есть котелки которые валяются как у меня на балконе или еще где, без дела и если меня попросит какой нить человек с форума с которым я уже катал, одолжить его, то думаю это проблемы не составит так же и с остальной ерундой.  Насчет палатки и спальника, да поделится далеко не каждый, но палатка рассчитана чаще всего на 2+ человек, да и если решил поездить в такого рода мероприятия то за год я думаю можно что то присмотреть (кстати купил себе на днях палатку весом 2.2 кг, так как раньше у меня была 4-х местная на 7кг особо не покатаешь с такой на веле, что срывало некоторые планы, то есть рассматриваю варианты ночевок и тд в след году). Тот кому это неинтересно думаю заниматься таким не будет, а кто вдруг резко захотел посреди сезона всегда может присоединиться. Кстати в этом сезоне я писал тебе, что свободен, в одной из тем и что не знаю куда бы съездить, и то что нахожусь в отпуске, и то что если покатишь куда нить пиши... однако так мы никуда и не скатали. Я не имею ввиду то что ты в чем то виноват или еще что, просто скажем летом, большинство проехав покатушку довольно интересную, выкладывают отчет уже после ее завершения, а не до... С остальным отчасти согласен, кто то не может кто то еще что, такие вещи надо хотя бы за неделю планировать или позже, да и без навика (как я) далеко не поедешь. 

Может и так. Но бывает по разному. Приходится за чем то  и побегать, или брать в последний момент что есть. Что тоже нехорошо. Общий смысл в том, что такое точно будет (если ничего серьёзного не стрясётся) и если появятся заинтересованные, или уже есть, но в раздумьях, то лучше купить не спеша. Но тут дело каждого. Я к стати всё купил до того как в поход поехал, т.к. морально в следующем году готов был пробовать и воспользовался скидками. Обычно бывает объява появилась, а точное решение примешь за пару дней. Нет инвентаря - лишняя проблема.

По поводу общественно, смотрим дальше, планировать и при этом бегать у кого то просить не есть хорошо.

Цитата: Xean от 04 ноября 2014, 21:42:59
Кстати в этом сезоне я писал тебе, что свободен, в одной из тем и что не знаю куда бы съездить, и то что нахожусь в отпуске, и то что если покатишь куда нить пиши... однако так мы никуда и не скатали. Я не имею ввиду то что ты в чем то виноват или еще что, просто скажем летом, большинство проехав покатушку довольно интересную, выкладывают отчет уже после ее завершения, а не до...

Помню такое, сам в то время особо не ездил. Если отчёт появился без объявления о покатушке, значит так и было задумано и я не готов был кого то туда везти :pardon00:. В следующем году постараюсь это исправить.

...идея с "общественным" котлом, смотрю, многих напрягает) а мне нравится!  Готова вложиться в "общественное" дело, в этот благородный порыв!!! если никто больше не пропрётся этой идеей, готова вложить ровно половину))) Макс, понимаешь, в любом деле важна концепция! Будет концепция - придёт понимание...а с походами - тем паче... опыт у тебя уже есть, остальное, грамотный народ на форуме подскажет! И чтобы закрепить всё выше сказанное делом, предлагаю осуществить поход с 6-го на 7-е...  в район Вщижа!

Цитата: irhen от 04 ноября 2014, 23:45:58
Готова вложиться в "общественное" дело, в этот благородный порыв!!! если никто больше не пропрётся этой идеей, готова вложить ровно половину)))

Идёт. Ждём остальных желающих :).

Цитата: irhen от 04 ноября 2014, 23:45:58
И чтобы закрепить всё выше сказанное делом, предлагаю осуществить поход с 6-го на 7-е...  в район Вщижа!

С 9 на 10 было бы удобнее. У меня палатка и спальник не в Брянске.

9-го работаю, но могу поменяться... думаю есть смысл забубенить тему...концепцию и маршрут запускаем в разработку)))

Цитата: irhen от 05 ноября 2014, 00:09:40
9-го работаю, но могу поменяться... думаю есть смысл забубенить тему...концепцию и маршрут запускаем в разработку)))

Отлично. Забубень :). Я сезон закончил :pardon00:. С маршрутом и прочим помогу.

Закончил насовсем? Что в сарай загнал велик? :acute: А как же поход? Я что одна в поход еду? Ты нарисуешь мне маршрут, Xean одолжит мне котелок, Lanser покрышкой снабдит б/у-шной и езжай, значит, irhen c богом концепцию разрабатывать...Вот это квест! :) всю жизнь мечтала!

В данный момент (12 ночи) могу сказать что присоединюсь процентов на 90%. Даже если больше желающих не будет. И да, котелок надо будет раздобыть :pardon00:.

Все, Макс, развел невинную девушку на двухдневный поход, теперь ты просто обязан ее в жены взять в поход отвести :biggrin0:

Цитата: pivo от 05 ноября 2014, 12:10:12
Все, Макс, развел невинную девушку на двухдневный поход, теперь ты просто обязан ее в жены взять в поход отвести :biggrin0:

Спокойно... девушка обкатала часть Карелии, Соловецкие острова, Питер, Moscow, в этом году Орёл...и Брянск, кстати...девушка - матёрый автостопщик (в прошлом, правда)...Pivo вас ввели в заблуждение мои посты, наверное,sorry, если это так... я абсолютно автономная, как Финляндия! идея объединения, велотуризма мне очень близка, поэтому я за "общественный инвентарь"...уж не знаю как долго я здесь пробуду, поэтому покупать котелок, топор и порчие необходимости, чтобы оно потом "валялось", считаю нецелесообразным. Купим на всех и можно будет пользоваться всем))) А в поход мы всё лето собирались с Кэт, так и не собрались) Макс в этом смысле - молодчага: сказал-сделал!   

Это было шутко :) Никто в вас и не сомневался :)

Насчет инвентаря. Его возможно будет купить в складчину только тогда, когда группа "велопоходцев" будет уже сбитая. А так, думаю, практически нереально.

Цитата: pivo от 05 ноября 2014, 13:23:53
Насчет инвентаря. Его возможно будет купить в складчину только тогда, когда группа "велопоходцев" будет уже сбитая. А так, думаю, практически нереально.

Замкнутый круг получается :). Мы не ходим потому что нет инвинтарая. У нас нет инвентаря потому что мы не ходим.

Думаю будет так. Инвентарь купится, пусть и вдвоём. А последующие желающие его использовать в своих целях будут доплачивать, цену делить на троих и т.д.

Всё таки раньше было намного проще, <a href="http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=3063.0">2010 год</a>

Насколько мне помнится  (с того времени как я на форуме) двухдневных пвд всегда было немного, ну не более 4 в год. То есть это движение никогда не было широко распространено. В прошлом и этом году те, кто любят ходить с палатками, просто перекинулись на более дальние маршруты, или не всегда сообщают на форуме об этом.

А разве кто-то не хочет ходить в пвд, потому что нет инвентаря? Ни разу такого не слышала. Причины в другом - см. выше.

Цитата: pivo от 05 ноября 2014, 15:44:51
А разве кто-то не хочет ходить в пвд, потому что нет инвентаря? Ни разу такого не слышала.

После участия в организации Покатушка с ночёвкой 9-10 ноября ответственно заявляю: идти в велопоход без инвентаря - это отстой! Мало того что его нужно бегать попрошайничать собирать, так потом ещё и отдавать назад надо :facepalm:.

Так что же может понадобится среднестатистическому велосипедисту Брянского велофорума для этого интересного и увлекательно занятия? Возможно многих отпугивает что надо вести килограммы поклажи и велосипед превратится в верблюда?

(http://k41.pbase.com/g3/85/557985/2/96182626.zmzjdjJi.jpg)

Скажем так. Такое конечно желательно, но совсем не обязательно. Тащить баулы для двухдневного релакс ПВД смысла нету. Летом для пары дней много одежды не понадобится, а еду можно закупить не далеко от места стоянки. Если сильно постараться, можно и без багажника попробовать. Если палаткоместо найдётся. Конечно можно попробовать спать и так

(http://izgorodov.ru/wp-content/uploads/2013/02/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0.jpg)

Но я бы не советовал :).

Простые походы выходного дня с ночёвкой можно рекомендовать всем. Это интересно, познавательно и весело. Маршруты как правило простые и красивые

(http://chexov.net/userfiles/image/b5a3e2.jpg)

И такое времяпровождение запоминается на долго :).

Так что запасайтесь ковриками/спальниками/палатками и добро пожаловать :) Если пара девушек смогли это сделать дождливым ноябрём, тёплом летом это по силу каждому.

________________________________________________

По поводу общественного инвентаря.

Обязательно нужен топор. Интересно мнение бывалых. Есть в интернете такая штука - Топор туристический Fiskars X7

(http://shop4x4.by/sites/default/files/FiskarsX7.jpg)

Этот инструмент в интернете возносят до небес, но при виде цены (~2000р) приходишь в ужас. Если покупать коллективно я бы наверное взял.

Так же нужны котелки, куда же без них. В интернете много сайтов где можно заказать, вопрос - стоит ли? Может где в Брянске можно дёшево взять?
Интересуют примерно такие

(http://ekipirovka.ru/upload/resize_cache/iblock/8fa/350_350_10240811ca8906714d1a9f41f2f5b358d/8fa64318b5ec16b2becc466fd9324dfe.jpg)

Желательно с крышкой в комплекте, 3,4 и возможно ещё 5л.

Более менее цены нашёл <a href="http://ekipirovka.ru/boilers/">Здесь</a>

Есть желающие поддержать, или посоветовать что?

По снаряге надо исходить из того, что чем больше поклажи - тем больше езда на велосипеде превращается в перемещение.

Я не могу отнести себя к бывалым походникам, но посоветую:

Цитата: Макс от 13 ноября 2014, 21:02:15
Обязательно нужен топор. Интересно мнение бывалых. Есть в интернете такая штука - Топор туристический Fiskars X7
Так же нужны котелки, куда же без них. Желательно с крышкой в комплекте, 3,4 и возможно ещё 5л.
Есть желающие поддержать, или посоветовать что?

1. Не таскать топор. Весит много, пользы на стоянке не так много.
По весу/производительности складная пила рулит. Или горелка (на перспективу более сложных походов/удобства/скорости закипания/независимости от погоды/наличия дров/заграничных поездок где костры запрещены).
Или вообще ничего. 
Хотя это вопрос религии, типа "вам покататься, или у костра посидеть" (читайте: костер нужен для приготовления еды или для атмосферы). Если возле костра - то топор+пила.

2. Большие закопченые котелки - продолжение пункта один.
С 5-литровым котлом без топора и большого костра не обойтись. Как и без большого рюкзака, чтобы всё это добро увезти.

а я все равно не пойму. если котелок, топор итд покупается в складчину, он хранится у кого-то одного как правило. и если этот человек не едет в поход, все равно за инвентарем надо к нему топать. так какая разница, к кому топать?
общее=ничье
не знаю. если человек серьезно занимается походами, у него должно быть свое (даже у меня есть, хоть я и юзаю это всего лишь пару раз в год).
а новички - на то и новички, что ложатся на плечи орга :) многим на пробу 1 раза хватает, чтобы понять, что это не его.

просто интересно понять, какие ваши действия, если человек хочет идти в поход, но скидываться не хочет на инвентарь.

Топоры фискарс продаются в Метро. Хочется купить, но жаба душит, что-то за две тысячи туристский стоит, а большие и до пяти.
По виду удобный, очень легкий, ручка - пластиковая трубка, сам топор - не металлический. Думаю, требует аккуратного употребления, потому что когда по бревну мажешь, то и деревянное топорище разбивается, что уж про пластик говорить. Но это для тех, кто топор в руках не держал, кто умеет пользоваться топором с ювелирной точностью, тут никаких вопросов.

Легкий топор нужного размера и в лесной лыжной поездке и летней лишним не будет, хотя и обойтись можно запросто. Я вон без ножа два года живу, и ничего пока.

Я хоть и не большой знаток велопоходов, но что то знаю про это, участвовал в 2-3 дневных вылазках(коллективных), знаю каково переночевать в палатке, приготовить еду на костре, какой после бывает котелок в саже. Но правда только в летние месяцы. По поводу инвенторя кто то говорил , что это палка о двух концах. Согласен нужная вещь "походный инвентарь", но не для общека. Как сказала pivo общее=ничейное, т.е когда вещь или предметы твои (личные) купленные на кровные то ты их будешь оберегать и лишний раз долбить или портить не будешь, а когда общее , то люди бывают разные, один аккуратно пользуется другой  скажет да пох общее всё таки. Лично я считаю если человек начал увлекаться походами и тебе это нравится, хочешь не хочешь , а купить придется всё то что не обходимо для этого. Пусть не всё и сразу, за год за два , но это надо. Или к примеру отдадим  опытному человеку, пусть будет dron без обид только, он живет в бежице и как ты себе (Макс) представляешь. Ты живешь на новостройке , тебе надо будет для начала договориться о встрече с ним , чтобы забрать инвентарь, а если человек живет в фокинском р-не, так ему вообще надо будет проехать через весь город, а после опять всё барохло тащить дрону обратно, перед этим его надо будет выципеть чтобы он был дома.А оставлять вещи у себя не вариант тоже, все концы могут затеряться и тогда вообще будет сложно что либо найти. Должен быть один (ответственный) человек как кладовщик, под роспись взял\сдал. Я думаю мысль моя понятна , и других тоже что хотят сказать. У кого есть котелок или чайник и они охотно делятся с этим с формучанами или привозят на общие сборы, так всё равно это их и они знаю как эти распоряжаться и левым людям(не зная их) не формучанен не дадут.

Поход походу рознь.  :zlorad:
Я с некоторых пор предпочитаю лайтовые велопоходы преимущественно по асфальту на шоссере с багажником. С посещением достопримечательностей по пути. Минимальный набор снаряжения: палатка, спальник,подушка надувная, горелка с газбалоном, котелок-кружка 0,5л., вилка-ложка-нож, одежда на ночь, сумкка 30-35л. И прочая несущественная мелочевка, которую можно купить, если забыл-потерял-кончилась. Все это влезает в вес 6-7кг. Еда покупается по пути и перед ночевкой.

Цитата: Lanser от 13 ноября 2014, 21:23:16
1. Не таскать топор. Весит много, пользы на стоянке не так много.
По весу/производительности складная пила рулит. Или горелка (на перспективу более сложных походов/удобства/скорости закипания/независимости от погоды/наличия дров/заграничных поездок где костры запрещены).
Или вообще ничего. 
Хотя это вопрос религии, типа "вам покататься, или у костра посидеть" (читайте: костер нужен для приготовления еды или для атмосферы). Если возле костра - то топор+пила.

2. Большие закопченые котелки - продолжение пункта один.
С 5-литровым котлом без топора и большого костра не обойтись. Как и без большого рюкзака, чтобы всё это добро увезти.

Не совсем согласен. Топор на мой взгляд универсальнее. Как пилой рогатюлины сделать? Теоретически конечно можно, но... Горелка тоже здорово и она у меня есть. Но это хорошо одному/вдвоём, а если едут например человек 5, сколько газу надо на вечер/утро? Чей будет газ? Организатор должен обеспечить всех огнём? Костёр для атмосферы как раз токи не проблема, дрова под ногами, спички есть - вот и костёр и атмосфера.

На счёт литража чайников - на счёт 5л сам не уверен. Но может и пригодится. Для копчёных вещей используются тканевые мешочки, а в чистый котелок складываются другие вещи для компактности. Вышеупомянутой мной топор весит 680г, занимает мало места и решает много проблем. На мой взгляд конечно.

Цитата: Debr от 13 ноября 2014, 21:45:41
По виду удобный, очень легкий, ручка - пластиковая трубка, сам топор - не металлический. Думаю, требует аккуратного употребления, потому что когда по бревну мажешь, то и деревянное топорище разбивается, что уж про пластик говорить.

Там не простой пластик. Судя по обзорам так просто его не сломаешь.

Цитата: pivo от 13 ноября 2014, 21:37:48
просто интересно понять, какие ваши действия, если человек хочет идти в поход, но скидываться не хочет на инвентарь.

Цитата: Serega от 13 ноября 2014, 22:22:00
Согласен нужная вещь "походный инвентарь", но не для общека. Как сказала pivo общее=ничейное, т.е когда вещь или предметы твои (личные) купленные на кровные то ты их будешь оберегать и лишний раз долбить или портить не будешь, а когда общее , то люди бывают разные, один аккуратно пользуется другой  скажет да пох общее всё таки.

Вы раздуваете из мухи дракона :)
Ещё раз говорю, я ничего нового не придумал, такая практика много где есть. В случае большой четырёхместной палатки даже у нас на форуме. Которую вы как ушей своих не увидите ибо не скидывались :).

Мои действия если человек идёт со мной в ПВД и при этом не скидывался. Да ни каких. Пускай идёт, ради бога. В данном случае инвентарь - это проблема организатора. Но. Если человеку понадобились котелки и топор что бы сделать небольшое ПВД на ближайшей речке с ночёвкой, или организовать собрание форумчан с чаем, или ещё за чем нибудь - коллективного он не получит. Так как это не моё личное, скидывались все, будь добр поддержать.

Почему общее - значит ничейное? Я за это заплатил свои деньги. Кто то свои деньги. Даром никому ничего не досталось. Если человек за это заплатил, думаю хоть как то ухаживать за этим должен.

Цитата: Serega от 13 ноября 2014, 22:22:00
Или к примеру отдадим  опытному человеку, пусть будет dron без обид только, он живет в бежице и как ты себе (Макс) представляешь. Ты живешь на новостройке , тебе надо будет для начала договориться о встрече с ним , чтобы забрать инвентарь, а если человек живет в фокинском р-не, так ему вообще надо будет проехать через весь город, а после опять всё барохло тащить дрону обратно, перед этим его надо будет выципеть чтобы он был дома.А оставлять вещи у себя не вариант тоже, все концы могут затеряться и тогда вообще будет сложно что либо найти. Должен быть один (ответственный) человек ка кладовщик, под роспись взял\сдал. Я думаю мысль моя понятна

Нет, мысль мне твоя абсолютно не понятно. Ты сейчас описал ситуацию которая происходит когда у тебя ничего нету. То есть мы дружно скинулись и купили вещи Дрону, а потом бегаем за ним, что бы взять себе. Ничего подобного. Я вижу это так. Скинулось пять человек. Идёшь например в поход ты. Есть тема где пишешь - вещи у меня с такого то. После похода вещи остаются у тебя (или нафига ты тогда платил, что бы всё равно бегать и собирать их потом по Брянску?). Потом например иду я, отмечаюсь в теме, беру вещи и т.д. Если что то пропало - сразу видно кто брал последний.

Большое преимущество этой затеи в том, что топор Fiskars сам по себе мало кто может позволить. А если раскидать сумму на несколько человек, выходит доступно.

Ну раз такое пошло , то тогда попробуй организовать общину(для начала) кто обожает ходить в походы. Создай  тему соберитесь , попробуйте создать какой то капитал по поимке инвентаря, а там глядишь может народ остальной и подтянется, а сейчас народ с осторожностью смотрит на эту идею. С новичков поборы не брать, за те вещи которые были приобретены до него. Может что и выйдет. :unknw000:

Уши можно свои увидеть :) В зеркале. Да и не нужна эта палатка мне, у мя своя есть. Да и насчет палатки-спальника у меня строгое правило - сплю только в своих :)

Ну и тебе же говорят, это было куплено, когда группа сложившаяся была. А так...Маловероятно. Хотя желаю, чтобы получилось это благое дело.
Просто удивило, неужели эти 3 тыс на снаряжение так критичны, когда ты покупаешь навигатор за большую сумму? Больше геморроя из этого и пустого трепа. А чтобы привлекать новичка, который не хочет ехать по причине отсутствия котелка, можно написать крупными буквами в объявлении: СНАРЯЖЕНИЕ ИНКЛУДЕД.

Цитата: Макс от 13 ноября 2014, 21:02:15


Обязательно нужен топор. Интересно мнение бывалых. Есть в интернете такая штука - Топор туристический Fiskars X7


(http://shop4x4.by/sites/default/files/FiskarsX7.jpg)

Eсть у меня такой топор, хорошая вещь. Острый как бритва и ветку в хорошую руку толщиной снесет одним ударом легко. Не тупится, после пары хороших рубок держится лезвие замечательно. Лезвие из сухой стали  и покрыто тефлоном как на антипригарной посуде поэтому и цвет такой у него. Из-за этого тефлона топор не зажимает в дереве при рубке и колке и он пробивает дерево глубже обычного топора  из хорошей стали. Не бойся ручку разбить не так просто как кажется при промахах, у меня не получилось. По сравнению с другими современными топорами это шедевр.

Недостатки этого топора то что ручка скользковата может выскочить из рук на морозе, поэтому там и балда на конце ручки что бы башку не снести соседу улетевшим топором. Ручку не мешало бы обрезинить для полного счастья. Другой недостаток это чехол лезвия громоздкий сделанный для подвеса на стену а не походного рюкзака.

Цитата: Serega от 13 ноября 2014, 23:15:59
Ну раз такое пошло , то тогда попробуй организовать общину(для начала) кто обожает ходить в походы. Создай  тему соберитесь , попробуйте создать какой то капитал по поимке инвентаря

А я что по твоему делаю? :) Или предлагаешь к людям по домам ходить? Будут желающие, процесс пойдёт.

Цитата: pivo от 13 ноября 2014, 23:17:43
Просто удивило, неужели эти 3 тыс на снаряжение так критичны, когда ты покупаешь навигатор за большую сумму?

Навигатором я пользуюсь практически постоянно, походный инвентарь хорошо если пару раз в месяц. Смысл есть.

Походы приходят внезапно. Дима Б в этом году в конце марта уже хотел сделать. Желание было, а ехать не с чем. Так что хотя бы с личным снаряжением определится точно стоит.

Цитата: Макс от 13 ноября 2014, 23:27:12

Цитата: Serega от 13 ноября 2014, 23:15:59
Ну раз такое пошло , то тогда попробуй организовать общину(для начала) кто обожает ходить в походы. Создай  тему соберитесь , попробуйте создать какой то капитал по поимке инвентаря

А я что по твоему делаю? :) Или предлагаешь к людям по домам ходить? Будут желающие, процесс пойдёт.

Так тогда создай отдельную тему и уже там трепитесь, а здесь это пустой разговор треп получается. Это как в теме покатушка, тоже собирались все собирались поехать куда то и так и не поехал никто в группе. Ты то сам понимаешь во всем нужно организаторство, пока сам не возьмешься никто не сделает. Или ты подводишь весь этот разговор , чтобы кто то сделал клич? Ты начал ты и кончайпродолжай!

Цитата: Serega от 13 ноября 2014, 23:35:48
Так тогда создай отдельную тему и уже там трепитесь, а здесь это пустой разговор треп получается.

Нет. Отдельная тема и будет трёпом. Изначальный посыл был - я собираюсь организовать несколько 2ПВД, желающим понадобится снаряжение. Общественный инвентарь это просто предложение, которое вызвало столько споров.

Тема будет. Но только в том случае, если кто то войдёт в дело. То есть на пример вместе купим этот топор. Тему оформлю, топор будет общественным инвентарём. Если никаких конкретных действий не будет - то ничего на этом форуме не произойдёт. Все будут сидеть и ждать. Потому что сделать тут что то вместе - это не реальная проблема. Даже просто собраться, не говоря уже о том что бы что то купить. Это как с закрытием сезона. Собралось 18 человек, не так уж и мало. Хорошо посидели. А теперь вопрос, почему такого собрания не было в течении сезона? Все меня ждали, я тут такой авторитет? Естественно нет, вопрос риторичиский, причина в чём то другом. Если уж даже я собрал, у многих проблем бы вообще не возникло. Но, будем надеяться не всё так плохо :)

Ещё раз заостряю внимание, будут реальные желающие, что то купим - будет инвентарь, будет тема. Пока волнуйтесь за спальники, их вам никто покупать не будет :).

...все правы...и Макс, и Seregа, и Pivo... вы, друзья, высказываете своё мнение и это прекрасно...в спорах рождается истина... туризм в Брянске почти не развитая сфера культурного досуга, в отличие от других регионов России...в Питере, например, велопоход, как и другие виды туризма, стоит денег... мы здесь как в трясине застреваем на 5-10 лет развития общероссийского, не говоря уже о европейском... то, что мы провернули 9-10 ноября это было, не побоюсь этого слова, революционно, хотя этого даже никто не заметил... в походах, мы открываем мир для себя и себя для мира и не важно, что этот мир всего лишь - Брянская область... тем более, что нам нечем похвастаться: историю своего края каждый из нас еле-еле знает, почти ничего не может рассказать...а значит не передаёт это знание из уст в уста, а значит и наши потомки не будут знать и любить... каждый из вас, ребят, настоящий первопроходец... вы обкатываете Брянскую область, познавая её, и делитесь этим знанием со всеми, а это уже большое дело!!! Большинство хают Брянск, а вы делаете открытие за открытием...предложение Макса не ново, но довольно революционно в здешних реалиях, поэтому вызывает столько возражений...мышление другое - не только для себя, но и для всех... лично мне топор и котелки не нужны в частной собственности...везти их в Питер или Европу, я не повезу, а здесь, я всегда буду знать, что они есть и что кто-то ими пользуется, кому-то они нужны, открывая для себя мир  :rolleyes:
Ни в коем случае никто никого не будет заставлять... процитирую классика рок-н-ролла: "мы занимаемся любовью, а не войной"... и добро пожаловать всех новичков без котелков и топоров... уже решено, скидываемся на инвентарь мы вдвоём, если кто-то хочет внести свою лепту будет здорово)))

Кстати какой топор выбрать X7 или Х5?

Цитата: IvanIvanych от 14 ноября 2014, 02:39:28
Кстати какой топор выбрать X7 или Х5?

Какой подходит больше по весу тот и хорош. Глянул на свой у меня более древний и крупный фискарь чем на фото вверху  и номер модели не нарисован нигде.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15544/116550917.1e/0_12b096_ba85193c_XL)

Коцки на тефлоне и ручке от безжалостной эксплуатации  и голая сталь высвечивает на лезвии но такой же острый как снова был. Без единой заточки. Чухонцам 5 баллов за инструмент.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15502/116550917.1e/0_12b097_577021d9_XL)

Ирхен, так и никто и не спорит, что вы заняты хорошим делом. Просто тут рассуждения, что эта идея малоосуществима и несколько идеалистична. Вот и все. Идея общака не революционна, она существует, пока существует человечество: общие жены, профсоюз, общак у криминальных авторитетов, постройка общежитий, общие земли, наконец, недавно введенный сбор средств на капитальный ремонт ремонт домов. Субкультура хиппи вообще прошита ею насквозь.
Просто общество наше уже 20 лет упорно старается от нее избавиться, уже поменялся менталитет людей. НО слава богу, еще остались помощь и взаимовыручка.

И еще, не понимаю, как ваш поход остался незамеченным? Тема же прочитана, есть комментарии, все хвалят. Многие люди ходят в походы (авто, пешие, вело). Есть в конце концов геокешинг, совмещающий походы, игру и изучение истории.  Это не такого же масштаба событие, чтобы в газете писать.

Цитата: IvanIvanych от 14 ноября 2014, 02:39:28
Кстати какой топор выбрать X7 или Х5?

Х5 сильно маленький. X7 оптимальнее.
Выбор топора http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=237642

Просьба модератору - перенести часть сообщений в раздел Экипировка и Снаряжение

Топор fiskars x7 – вещь. Своих денег стоит. Тоже долго жаба давила. Потом друзья на ДР подарили. До него износилось 3 или 4 обычных топора. Достаточно легкий. Рубить гораздо удобнее. Как показала практика, пластиковая ручка гораздо надежнее деревянной.

Что касается пил и горелок.
Вечерние посиделки возле горелки – это абсурд. Понятно, что походы бывают разные. Там где нет дров ни топоры, ни пилы не нужны. Если же планируется простой ПВД по близлежащим лесам – на мой взгляд без костра не вариант.

Топор или пила – леса бывают разные. Дрова бывают разные. По моему опыту чаще берется и то и другое. Если берется один из инструментов, то выбор обычно отдается в пользу топора.
В последний поход по Алтаю брали пилу и горелку. В хороших сосновых лесах в начале похода от костра отказывались по причине, что дрова были слишком большого диаметра. Попилить было чем, а поколоть нечем.

Цитата: pivo от 14 ноября 2014, 07:34:44
Идея общака не революционна, она существует, пока существует человечество: общие жены, профсоюз, общак у криминальных авторитетов, постройка общежитий, общие земли, наконец, недавно введенный сбор средств на капитальный ремонт ремонт домов. Субкультура хиппи вообще прошита ею насквозь.
Просто общество наше уже 20 лет упорно старается от нее избавиться, уже поменялся менталитет людей.

Не правильный взгляд на на этот вопрос. Я здесь никого не принуждаю и колхоз создавать не собираюсь. И к хиппи это отношение не имеет :). Надо рассматривать это как клуб по интересам. Как клуб для гольфа например. Люди вступают, платят членские взносы и пользуются инвентарём и т.д. Это своего рода отдых, причём для обеспеченных людей.

У нас на форуме например есть клубный инструмент <a href="http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=3638.0">Инструменты для клубного пользования</a>. Только сделано на мой взгляд должно быть по другому. Есть клуб, поднимается проблема инструмента, голосуют (или что то вроде того), собираются деньги и покупается инструмент. В итоге члены клуба им безвозмездно пользуются. Сейчас там не понятная ситуация. Клуб фактически мёртв, членские взносы не платятся. Лично я к такому велоклубу отношения не хочу иметь, а значит и инструментом пользоваться не могу.

На счёт инвентаря для походов - это тоже своеобразный клуб по интересу, но так как создания этой организации я заниматься не намерен, то этот этап будет пропущен. Рассчитываю на людей которые хотели/хотят пойти, но возможно что то останавливало и т.д. Поход - это не покатушка, одному довольно тяжело. Даже в психологическом плане. Спать в лесу одному в палатке не так просто как может показаться на первый взгляд. По этому здесь какое то объединение необходимо. А если при этом нет инвентаря, почему его вместе не приобрести?

Цитата: pivo от 14 ноября 2014, 07:34:44
И еще, не понимаю, как ваш поход остался незамеченным? Тема же прочитана, есть комментарии, все хвалят. Многие люди ходят в походы (авто, пешие, вело). Есть в конце концов геокешинг, совмещающий походы, игру и изучение истории.  Это не такого же масштаба событие, чтобы в газете писать.

Немного пафосно конечно написано, но в целом 2ПВД и так в Брянске мало, а когда их новички едут - это вообще редкость. Так что какой то смысл есть.

Цитата: shell от 13 ноября 2014, 22:37:13
Поход походу рознь.  :zlorad:
Я с некоторых пор предпочитаю лайтовые велопоходы преимущественно по асфальту на шоссере с багажником.

Боюсь много единомышленников тут не соберёшь. И одному психологически тяжеловато будет.

Поднимем тему. Общественное снаряжение постепенно покупается. В данный момент приобретён топор, какой и хотел. В деле опробован, понравился.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15578/175934232.55/0_1015e1_56cfca53_XL)

Цена 2200р.

По остальному, планируется три котелка и цепная пила, примерно на 2400р. В данный момент присоединился мой брат и нас трое. Соответственно весь инвентарь каждому обойдётся примерно в 1550р. Это ещё раз к вопросу: а зачем это? 4600 и 1550 разница чувствуется. Желающим войти в долю рекомендую задуматься, есть подозрение что летом энтузиазм уменьшится, финансовые вопросы так стоять не будут и всех подряд брать уже не будем.

Ещё, в скором времени будет сделан заказ велоштанов с http://pk-99.ru. Желающие вписаться пишите в личку.

Для тех кто не понял о чём речь

(http://pk-99.ru/d/47524/d/65_3.jpg)

Слышала, в марте опять обещают волну повышения цен! Февраль на раскачку)

Макс, будешь заказывать велоштаны, если пожелаешь, добавь велочехол http://pk-99.ru/velochehly.  Прошлогодний поход по Белоруси показал удобство этого снаряжения. Расцени это как долгосрочную инвестицию. Окупится с лихвой. Моим котлам уже 30+ лет. Прикинь сколько раз окупились потраченные когда-то 10 рублей.

Кстати, зачем-то купил себе трехсекционные велоштаны на 65л с дождевым чехлом. Где-то в 2000р они мне обошлись. Один раз протестировал - в МетроСС съездил за покупками. Не интересует?

Цитата: Андрей от 30 января 2015, 08:45:22
Макс, будешь заказывать велоштаны, если пожелаешь, добавь велочехол http://pk-99.ru/velochehly.  Прошлогодний поход по Белоруси показал удобство этого снаряжения. Расцени это как долгосрочную инвестицию. Окупится с лихвой. Моим котлам уже 30+ лет. Прикинь сколько раз окупились потраченные когда-то 10 рублей.

Подтверждаю, пиковский велочехол - отличная вещь :good0000:. Хорошая износостойкость, удобная конструкция, качество изготовления. Недостатки - цена и вес (около 1 кг). В походе можно использовать в качестве высокого "пендаля" и подушки.
Размер лучше взять побольше, минимум XXL. Во время упаковки будет гораздо удобнее, когда отсанется пять сантиметров лишней длины чехла, чем не хватит пары сантиметров, и придется снимать руль и т.п.

Цитата: mechanic032 от 30 января 2015, 09:09:57
Кстати, зачем-то купил себе трехсекционные велоштаны на 65л с дождевым чехлом. Где-то в 2000р они мне обошлись. Один раз протестировал - в МетроСС съездил за покупками. Не интересует?

Лично меня нет. Хочется именно то, что заказываю. Но тему в барахолке имеет смысл создать, если цену не в евро указывать долго там висеть не будут :).

Цитата: Андрей от 30 января 2015, 08:45:22
Макс, будешь заказывать велоштаны, если пожелаешь, добавь велочехол http://pk-99.ru/velochehly. 

Спасибо за идею, самому как то в голову не пришло.

Цитата: Андрей от 30 января 2015, 08:45:22
Макс, будешь заказывать велоштаны, если пожелаешь, добавь велочехол http://pk-99.ru/velochehly.  Прошлогодний поход по Белоруси показал удобство этого снаряжения. Расцени это как долгосрочную инвестицию. Окупится с лихвой. Моим котлам уже 30+ лет. Прикинь сколько раз окупились потраченные когда-то 10 рублей.

Андрей, спасибо за ссылку:) Я как раз хотела такой приобрести, но думала искать на али:)

Котелки (3,4,5) с пилой пришли, теперь комплект начинающего туриста - самоучки в сборе :).

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15526/175934232.55/0_103b68_dc804aba_XL)

Те кто хочет съездить отдохнуть на природу с костром, но нет инвентаря, ещё могут подумать. Пока присоединится четвёртым на котелок и пилу обойдётся в 580р. Топор на данный момент снимается (жаба давит такой вещью со всеми делится  :pardon00:).