Есть желание поставить на MTB новую систему Shimano 48-36-26 Hollotech II. 3Х9.
Для дальних "покатушек" по асфальту :Laie_76C:
Встал вопрос, какую выбрать!
1. Шатуны 170mm или 175mm?
2. Рассматриваю сейчас три варианта:
Shimano LX FC-T671
(http://www.cyklonemcik.cz/images/eshop/159/lrg_kolo-maxbike-c400-lx-ncx-e--17.jpg)
Shimano SLX M670
(http://www1.bike-discount.de/bilder/big/86639/slx-10-fach-kurbel-fc-m670-48-36-26-170mm-mit-kettenschutzring.jpg)
или
Shimano SLX M660
(http://ebike.hu/kepek/qde/shimano-slx-09-fc-m660-hollowtech-ii-48-36-26.jpg)
У кого какие мысли/взгляды/предложения и почему)))?
А ты уверен, что тебе 48 зубов надо? Для асфальтовых покатух и 42 зуба через край. и кассету с 11ю зубами по правому краю
Добавлено: 17 февраля 2014, 11:13:06
Если разнице в цене не особо большая, бери slx. Полегче и посимпатишнее
Цитата: cheerfulcow от 17 февраля 2014, 11:12:18
А ты уверен, что тебе 48 зубов надо? Для асфальтовых покатух и 42 зуба через край. и кассету с 11ю зубами по правому краю
Добавлено: 17 февраля 2014, 11:13:06
Если разнице в цене не особо большая, бери slx. Полегче и посимпатишнее
Уверен)) Кассеты всегда на 11 стоят. Разница в цене около 500рэ (LX+500р=SLX 660+500р=SLX 670))) Про симпатичность: я их разместил в порядке кот.нравятся внешне))
По молодости тоже так думал, что для 50км/ч нужно больше, поставил 52 !....
Понял, что не хватает каденса, а не зубов :biggrin0:
снял, катаю, не пожалел что снял, ну не лыжник я, валить на силу...
(да и на каденсе валить я тоже не оно :biggrin0: )
Цитата: plesenfo от 17 февраля 2014, 11:54:58
...думал, что для 50км/ч нужно больше, поставил 52 !....
если 52, уже шоссе надо а не МТБ ... в свое время когда я гонял в постоянку кажд день мне мало было если честно моих 44 зубов))) Про горки я молчу :crazy000:
Добавлено: 17 февраля 2014, 12:58:03
Цитата: plesenfo от 17 февраля 2014, 11:54:58
...поставил 52 !....
Понял, что не хватает каденса, а не зубов :biggrin0:
снял, катаю, не пожалел что снял...
будет много поставлю кассету побольше )))
Думаю, что надо контакты, а не 48 звезда. 48 это скорее на гибрид.
По длинне на твой рост 170мм шатуны.
Из систем на фотках первый - старый ЛХ, вроде окталинк. Смысла заморачиваться с ним нет.
Бери с полой осью ( Холоутеч 2) какая нравится.
Лучше чуть каденсом брать, а не щемиться на 60 оборотах в минуту.
Я помню гнал в воздушном мешке волги на передаче 36х11 (~6,87 метра) 50-55 км/ч около 2мин. Соответсвенно каденс 130-140 оборотов был. При каденсе 80 оборотов ты будешь ехать на этой передаче 33 км/ч. Для покатух скорость за глаза. И это при каденсе "старпёрском". на каденсе 100 оборотов - 41км/ч
42х11 (8,02метра) при каденсе 80 оборотов - 38,5 км/ч, на каденсе 100 оборотов - 48 км/ч, на каденсе 120 оборотов - 60 км/ч.
Это просто расчеты; я не хочу переубеждать и тд :)
Добавлено: 17 февраля 2014, 13:10:09
670я мне кажется чуть симпатишней, но 660я тоже нормал
Цитата: Lanser от 17 февраля 2014, 12:59:13
Думаю, что надо контакты, а не 48 звезда. 48 это скорее на гибрид.
По длинне на твой рост 170мм шатуны.
Из систем на фотках первый - старый ЛХ, вроде окталинк. Смысла заморачиваться с ним нет.
Бери с полой осью ( Холоутеч 2) какая нравится.
Контакты будут)
Все системы на фотках Hollotech II - просто LX с одной стороны не сквозная идет (http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=40973;page=1;menu=1000,2,88;mid=2;pgc=69:238::67:239)
Добавлено: 17 февраля 2014, 13:36:20
Цитата: cheerfulcow от 17 февраля 2014, 13:08:49
Лучше чуть каденсом брать, а не щемиться на 60 оборотах в минуту.
Я помню гнал в воздушном мешке волги на передаче 36х11 (~6,87 метра) 50-55 км/ч около 2мин. Соответсвенно каденс 130-140 оборотов был. При каденсе 80 оборотов ты будешь ехать на этой передаче 33 км/ч. Для покатух скорость за глаза. И это при каденсе "старпёрском". на каденсе 100 оборотов - 41км/ч
42х11 (8,02метра) при каденсе 80 оборотов - 38,5 км/ч, на каденсе 100 оборотов - 48 км/ч, на каденсе 120 оборотов - 60 км/ч.
Это просто расчеты; я не хочу переубеждать и тд :)
Тоже полезно знать))) Жаль на 44 и на 48 нет расчетов :biggrin0: Математик))))
Не отговаривайте человека, пусть сам решает. 48х11 - тоже полезная передача, и раскрутить ее до 130-140 оборотов вполне реально :crazy000:. Другое дело, как часто она будет использоваться. На моей мериде щас стоит турней 48-38-28. Сзади кассета 11-30. По асфальту в основном езжу на 48-й звезде. Края (передачу 48х11) включаю почти на каждом длинном спуске и иногда в подъемах, для отдыха пятой точки :crazy000:.
Из представленных систем можно брать любую, по весу и ходовым свойствам они примерно одинаковы.
Цитата: krutyashiy_pedali от 17 февраля 2014, 14:07:03
Не отговаривайте человека, пусть сам решает. 48х11 - тоже полезная передача, и раскрутить ее до 130-140 оборотов вполне реально :crazy000:.
Спасибо за поддержку :drinks00:
Цитата: krutyashiy_pedali от 17 февраля 2014, 14:07:03
48х11 - тоже полезная передача, и раскрутить ее до 130-140 оборотов вполне реально :crazy000:.
77 км/ч на 140 оборотах :crazy000:
Кстати, свой рекорд скорости 80км/ч я ставил на 44х11 (расчетный каденс 152 оборота :crazy000:)
Добавлено: 17 февраля 2014, 14:46:14
На для 44 и 48 зубов сам пересчитай)) Разница 4,8% и 14,3% соответственно
Цитата: cheerfulcow от 17 февраля 2014, 14:44:13
77 км/ч на 140 оборотах :crazy000:
Кстати, свой рекорд скорости 80км/ч я ставил на 44х11 (расчетный каденс 152 оборота :crazy000:)
С какой такой горы ты "падал" с такой скоростью? :crazy000: На горького я только 72 делал на 44Х11 (коротковата дистанция))
Цитата: Viper от 17 февраля 2014, 14:40:39
Цитата: krutyashiy_pedali от 17 февраля 2014, 14:07:03
Не отговаривайте человека, пусть сам решает. 48х11 - тоже полезная передача, и раскрутить ее до 130-140 оборотов вполне реально :crazy000:.
Спасибо за поддержку :drinks00:
Не за что :). Длину шатунов под твой рост лучше взять 170-172,5. 175-е будут уже длинноваты.
Больших звезд системы не надо бояться. При здоровых коленях планомерная работа (с оглядкой на самочувствие) на тяжелых передачах не нанесет вреда, а со временем укрепит связки и суставы и повысит силу рабочих мышц.
Ненадо забывать что при увеличении звезды спереди увеличивается также и шаг между передачами соотвественно снижается комфорт, а в покатушках важен комфорт. Ну и да я не представляю где может пригодиться 48 звезда, мне 38 вполне хватало даже на асфальте.
Автору мнение свое не навязываю, просто высказался. :big_boss:
Цитата: Viper от 17 февраля 2014, 15:03:17
С какой такой горы ты "падал" с такой скоростью? :crazy000: На горького я только 72 делал на 44Х11 (коротковата дистанция))
Свенский монастырь :) На злой резине раскручивал, на шоссере ещё пятак километров накинуть можно смело :wink3000:
ЦитироватьПри здоровых коленях планомерная работа (с оглядкой на самочувствие) на тяжелых передачах не нанесет вреда, а со временем укрепит связки и суставы и повысит силу рабочих мышц.
И сделает колени не здоровыми ты забыл добавить :biggrin0:
Цитата: Lukas от 17 февраля 2014, 16:15:26
И сделает колени не здоровыми ты забыл добавить :biggrin0:
Это уже зависит от
упоротости упорности катальца. Если постоянно ломить на неподготовленных коленях, можно их убить и на 38-й звезде.
Вообще, если человеку хочется погонять со спусков 60+, пусть гоняет. На системе 48х36х26 тоже ведь можно ездить не на краях :pardon00:
ЦитироватьВообще, если человеку хочется погонять со спусков 60+, пусть гоняет. На системе 48х36х26 тоже ведь можно ездить не на краях pardon00
Ну так я о чем и говорю, передачи не используются, а минусы в плане увеличения шага передачи присутствуют. 60 + с горки можно и на 38 звезде ехать на каденсе 140+ :crazy000:
Цитата: Lukas от 17 февраля 2014, 17:10:16
а минусы в плане увеличения шага передачи присутствуют.
Не совсем понятно, что имеется в виду под увеличением шага. Если посчитать передаточные отношения для 48-й и 42-й звезд, то получим практически одинаковые числа, в наиболее рабочей зоне кассеты интервалы - 0,5-0,4-0,3. Для меня оптимальное по ощущениям ~2,8. Для 48-й звезды - это 17-я звездочка кассеты, для 42-й - 15-я.
на 48 звезде переход с 17 на 15 блин - 0.38, на 42 - 0.33 - разница примерно в 13 процентов, я бы не сказал что это мало. 48ая звезда выматывать будет явно больше чем 42ая
Цитата: Lukas от 17 февраля 2014, 22:32:03
48\15 и 42\15 = 3.2 и 2.8 соотвественно, это примерно 12% разницы, я бы не сказал что это мало. 48ая звезда выматывать будет явно сильней чем 42ая
Дык, а что мешает поставить 48 х 17? :) Получается, ты просто сдвигаешься на 1 звезду влево на кассете и получаешь те же передаточные отношения. Плюс получаешь возможность почуствовать себя самоубийцей на 48 х 11 где-нибудь на Городищенском спуске. :)
Я не про передачу а про переход с одной передачи на другую, переход с 48/17 на 48/15 ударит в ноги значительно больше чем тот же переход на 42 звезде, именно это и имеется ввиду под шагом. Думаешь на шосейных кассетах зря такие близкие значения у блинов. Немного исправил свой предыдущий пост, перечитай станет понятно :)
Ну так это ж не те же передачи! :dash2000: Их сравнивать нельзя! Переход 48/17 - 48/15 - это переход 42/15 - 42/13, т.е 3,2 - 2,8. И вопрос здесь не в размере звезды системы, а в том, какой диапазон задействован в кассете.
48/17 это не 42/15 так же как 48/15 это не 42/13, 42/13 это 3.24 а 48/15 это 3.2 и так будет по всей кассете, именно этих 0.04 может и не хватить где нибудь на небольшом тягунке когда уже катишь на пределе и придется либо работать на каденс, либо "ломать".
Обьясняю еще раз - при одинаковой кассете 2 разных передних звезды, считаем
48/21 ==> 48/17 = разница в усилии 0,54
42/21 ==> 42/17 = разница в усилии 0,47
та же тенденция идет до конца кассеты, т.е. скачек между каждой следующей передачей на 13% больше у 48 звезды, соотвественно пропасть больше, т.е. тяжелей подобрать нужную передачу. На 42 звезде переход на передачу ниже на 13% "плавней" чем у 48.
А почему сравнение идет 42 и 48 звезды только? У меня сколько себя помню была и есть 44-ая, потому разница будет не так велика как между 42 и 48 )))
Ну тут не важно какие сравнивать, просто чем больше разница между количеством зубов у передних звезд, тем больше шаг между передачами.
Цитата: Lukas от 17 февраля 2014, 23:16:30
Ну тут не важно какие сравнивать, просто чем больше разница между количеством зубов у передних звезд, тем больше шаг между передачами.
сейчас 44/32/22, хочу 48/36/26 - интервал не изменится :dirol000:
У меня на одном байке 48, на другом 42. Ответственно заявляю :) что ощущения одинаковые при условии сдвига на кассете на 1 влево.
Еще такой вопрос, у Altruist на веломании кто-нибудь что-нибудь покупал? (вопрос в тему, т.к. торгует он системами)
Цитата: Viper от 17 февраля 2014, 23:51:21
Еще такой вопрос, у Altruist на веломании кто-нибудь что-нибудь покупал? (вопрос в тему, т.к. торгует он системами)
Я аморт брал. Все ок.
Цитата: Lanser от 17 февраля 2014, 23:53:33
Цитата: Viper от 17 февраля 2014, 23:51:21
Еще такой вопрос, у Altruist на веломании кто-нибудь что-нибудь покупал? (вопрос в тему, т.к. торгует он системами)
Я аморт брал. Все ок.
спасибо, обнадежил)
Цитата: Viper от 17 февраля 2014, 13:29:14
Тоже полезно знать))) Жаль на 44 и на 48 нет расчетов :biggrin0: Математик))))
Все уже
украдено посчитано до нас! http://www.surplace.fr/ffgc/ Правда для более комфортного каденса.
Считал руками; за длину колеса брал 2100мм (зависит от покрышек. ориентировочно 26х2,3''). Далее узнаём сколько колесо пройдёт за один нагрузочный оборот педалей. Считаем передаточное (делим систему на кассету. например для передачи 44х22 (вообще правильнее писать 44:22 :blush000:) передаточное равно двум). Т.е. за оборот шатунов проезжаем 4,2 метра. Дальше выбираем нужный нам каденс (напимер 100). При таком каденсе наша скорость составит 420метров в минуту, что равно 25,2 км/ч
Расчет скорости: http://fizportal.ru/kinem/81 - Физика 9-11 класс.
А кто знает как рассчитать СИЛУ кручения педалей? Как она зависит от передачи?
Цитата: Lelick от 19 февраля 2014, 15:07:58
Расчет скорости: http://fizportal.ru/kinem/81 - Физика 9-11 класс.
А кто знает как рассчитать СИЛУ кручения педалей? Как она зависит от передачи?
Физика для многих сложна, поэтому я написал мануал попроще (http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=8412).
Чтобы расчитать силу давления на педаль, надо знать силу сопротивления воздуха. В наших полупещерных условиях это просто невозможно :mda:
Это к тому, что в гору на передаче 26/30 (если это максимальная ведомая), что приблизительно соответствует 22/25, будет ехать тяжелее чем на 22/30. Вопрос: на сколько?
ссылка "мануал попроще" - ведет в несуществующую тему.
Добавлено: 19 февраля 2014, 22:36:54
Статья в тему: http://dammy-cycle.ru/bicycle/kk-gears/
Кто первый разберется, выкладывайте интерпретацию таблицы с привычными км/ч и передачами в виде А/В для 26' колес.
Цитата: Lelick от 19 февраля 2014, 16:41:22
Это к тому, что в гору на передаче 26/30 (если это максимальная ведомая), что приблизительно соответствует 22/25, будет ехать тяжелее чем на 22/30. Вопрос: на сколько?
В % нагрузка увеличится на 18,181818182
Цитата: Lelick от 19 февраля 2014, 16:41:22
ссылка "мануал попроще" - ведет в несуществующую тему.
Раскаялся, исправился :). Теперь тема (http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=8412) существует :agree000:
Цитата: Олег от 20 февраля 2014, 00:00:31
Цитата: Lelick от 19 февраля 2014, 16:41:22
Это к тому, что в гору на передаче 26/30 (если это максимальная ведомая), что приблизительно соответствует 22/25, будет ехать тяжелее чем на 22/30. Вопрос: на сколько?
В % нагрузка увеличится на 18,181818182
Как считал?
Всё просто - раздели 26 на 22, получится 1,18(18) (т.е. 118%, т.е. тяжелее на 18%)
Цитата: cheerfulcow от 20 февраля 2014, 23:09:20
Всё просто - раздели 26 на 22, получится 1,18(18) (т.е. 118%, т.е. тяжелее на 18%)
Процентов больше 100 в природе не бывает, т.к. это сотая доля(http://dictionary-economics.ru/word/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82) Если в них выражают прирост чего-го или убыль, то он должен выражать (составлять) часть от исходного (начального) количества зубьев.
Т.е. Было 22-это 100%, которые делим на количество зубьев: 100:22=4,5% -это "цена" одного зуба.
Добавленные 4 зуба умножаем на 4,5% =18,181818182%.
Если посчитать на сколько % станет легче 22-я звезда по сравнению с 26-й, то будет изменение:
100:26=3,8461538462%. Умножаем на 4=получаем 15,384615385%.
Цитата: Олег от 21 февраля 2014, 01:23:00
Процентов больше 100 в природе не бывает,
У вас была зарплата 10 000р. Сейчас она 40 000р. На сколько процентов поднялась зарплата? на 300%.
:wink3000:
Очевидно, что нагрузка на 26й звезде по отношению к нагрузке на 22й звезде станет 118%, т.е. вырастет на 18%.
Очевидно, что нагрузка на 22й звезде, по отношение к нагрузке на 26й звезде станет равной 84,6% от первоначальной, т.е. снизится на 15,4%
:thank_yo:
Цитата: cheerfulcow от 21 февраля 2014, 08:06:47
У вас была зарплата 10 000р. Сейчас она 40 000р. На сколько процентов поднялась зарплата? на 300%.
:wink3000:
Ещё разок повторю для одарённых современным образованием:процент - это 1 сотая часть. Ответь Кирилл на вопрос бывает в природе 101(сто одна сотая часть)?
А з\п выросла в 4 раза.
Цитата: Олег от 24 февраля 2014, 00:43:01
Ещё разок повторю для одарённых современным образованием:процент - это 1 сотая часть. Ответь Кирилл на вопрос бывает в природе 101(сто одна
Если почитать приведенный источник дальше, чем первое предложение, то там есть:
Цитировать
В практике финансовых расчетов есть немало нюансов, связанных с использование процентов. Например, 200% от 500 рублей - это 1000 рублей. Но если сумма равная 500 рублей выросла на 200%, то она будет равна 1500 рублей, то есть вырастет в 3 раза. Если доллар по отношению к рублю вырастет на 20 процентов, то рубль упадет по отношению к доллару не на 20%, а на 1 : 1,2 = 0, 833, то есть на 16,7%.
Цитата: Олег от 24 февраля 2014, 00:43:01
Ответь Кирилл на вопрос бывает в природе 101(сто одна сотая часть)?
Никто не спорит, что процент это одна сотая часть. Одна сотая часть какой-либо величины.
Бывает, если речь идёт о сравнении двух разных по значению величин, где за 100% берётся значение
меньшей из них.
Всем 146%, пацаны!
Цитата: cheerfulcow от 24 февраля 2014, 08:49:43
...если речь идёт о сравнении двух разных по значению величин, где за 100% берётся значение меньшей из них.
где за 100% должна быть принята та величина от которой хотят найти прирост или убыль.
Если хотим знать прирост, то за 100% берётся меньшее значение, если убыль, то большее, и т.к. они разновелики по численности, то и величина в % при подсчёте прибыли или убыли, разная.
Добавлено: 24 февраля 2014, 12:46:06
Цитата: Lelick от 24 февраля 2014, 08:49:10
Если почитать приведенный источник дальше, чем первое предложение, то там есть:
В практике финансовых расчетов есть немало нюансов, связанных с использование процентов. Например, 200% от 500 рублей - это 1000 рублей. Но если сумма равная 500 рублей выросла на 200%, то она будет равна 1500 рублей, то есть вырастет в 3 раза. Если доллар по отношению к рублю вырастет на 20 процентов, то рубль упадет по отношению к доллару не на 20%, а на 1 : 1,2 = 0, 833, то есть на 16,7%.
Если Вы считаете, что банкиры трудятся в поте лица на Ваше благо, то глубоко ошибаетесь.
Как они, так и чиновники всех уровней в своих отчетах именно и используют подобные манипуляции с %%%.
Сравните, что круче звучит: какой-либо показатель вырос в 1,7 раза или на 70% и т.д.
Цитата: Олег от 24 февраля 2014, 12:38:27
Цитата: Lelick от 24 февраля 2014, 08:49:10
Если почитать приведенный источник дальше, чем первое предложение, то там есть:
В практике финансовых расчетов есть немало нюансов, связанных с использование процентов. Например, 200% от 500 рублей - это 1000 рублей. Но если сумма равная 500 рублей выросла на 200%, то она будет равна 1500 рублей, то есть вырастет в 3 раза. Если доллар по отношению к рублю вырастет на 20 процентов, то рубль упадет по отношению к доллару не на 20%, а на 1 : 1,2 = 0, 833, то есть на 16,7%.
Если Вы считаете, что банкиры трудятся в поте лица на Ваше благо, то глубоко ошибаетесь.
Как они, так и чиновники всех уровней в своих отчетах именно и используют подобные манипуляции с %%%.
Сравните, что круче звучит: какой-либо показатель вырос в 1,7 раза или на 70% и т.д.
Да это понятно, что чинуши жрут мясо, а народ капусту - а в среднем мы едим голубцы.
Также и на форуме: кто-то крутит педали, а кто-то флудит - а в среднем мы все катаемся.
Цитата: Олег от 24 февраля 2014, 12:38:27
Цитата: Lelick от 24 февраля 2014, 08:49:10
Если почитать приведенный источник дальше, чем первое предложение, то там есть:
В практике финансовых расчетов есть немало нюансов, связанных с использование процентов. Например, 200% от 500 рублей - это 1000 рублей. Но если сумма равная 500 рублей выросла на 200%, то она будет равна 1500 рублей, то есть вырастет в 3 раза. Если доллар по отношению к рублю вырастет на 20 процентов, то рубль упадет по отношению к доллару не на 20%, а на 1 : 1,2 = 0, 833, то есть на 16,7%.
Если Вы считаете, что банкиры трудятся в поте лица на Ваше благо, то глубоко ошибаетесь.
Как они, так и чиновники всех уровней в своих отчетах именно и используют подобные манипуляции с %%%.
В приведенной мной (а чуть ранее Вами) цитате нет указания на добросовестность работы банкиров, чиновников и вообще кого-либо. Есть принцип работы с процентами (что является финансовым термином).
Другими словами, часть этой цитаты можно записать так:
Цитата: Олег от 24 февраля 2014, 12:38:27
Если хотим знать прирост, то за 100% берётся меньшее значение, если убыль, то большее, и т.к. они разновелики по численности, то и величина в % при подсчёте прибыли или убыли, разная.
Возвращаясь к вопросу: "существует ли в природе больше 100%?", можно также сказать: "В природе вообще не существует процентов! Это всего лишь термин, помогающий сотые доли чего-либо превратить в более доступные целые числа".
Цитата: Олег от 24 февраля 2014, 12:38:27
Сравните, что круче звучит: какой-либо показатель вырос в 1,7 раза или на 70% и т.д.
Звучит одинаково!
Цитировать
Да это понятно, что чинуши жрут мясо, а народ капусту - а в среднем мы едим голубцы.
Также и на форуме: кто-то крутит педали, а кто-то флудит - а в среднем мы все катаемся.
В точку!
Умиляют все эти разговоры с цифрами,и смешно и грустно. Если всю эту лабуду да использовали бы с пониманием дела и пользой.А то ведь кроме трескотни с заумным видом больше ничего. Ведь по сути по настоящему системно и целенаправленно тренируются с форума единицы.
Ни навороченный велокомпьтер и пульсометр,ни заумные рассуждения на вело- и около- темы ,не дадут результата ,если прежде всего не тренироваться систематически и с понятной для самого себя целью.
Какое отношение имеют тренировки к выбору "системы" "Для дальних "покатушек" по асфальту"(с)?
Не надо все переводить на спорт и/или соревнования.
Навороченные велокомпьютеры, пульсометры и заумные рассуждения вполне могут быть как собственно целью, так и одним из средств достижения этой "понятной для самого себя" цели. И далеко не всегда эта цель - всех обогнать в велогонке.
Попробуем вернуться к теме:
Таблица для велосипедиста и велосипеда суммарной массой 90 кг.
(http://cs425426.vk.me/v425426999/7756/5GG7XEqbpD4.jpg)
Передача в таблице в дюймах рассчитывается так: D*A/B
где, D - диаметр колеса в дюймах, A - количество зубьев звезды системы, B - количество зубьев звезды кассеты.
То есть 26*22/30 = 19 дюймовая передача, 26*26/30 = 23 дюймовая передача
Следовательно, если ваш вес с велосипедом = 90 кг, и по ровному вы можете поддерживать скорость 36 км/ч в течение 30 минут (а потом падаете замертво), то вы можете подняться в гору с 12% уклоном длиной 3,6 км за пол часа на 19-дюймовой передаче (а потом упасть замертво). Но если вам придется в эту гору крутить на 23-дюймовой передаче, то замертво вы упадете гораздо раньше.
Вывод-хочешь жить катай по стадиону.
Цитата: Spartak от 24 февраля 2014, 14:50:19
Вывод-хочешь жить катай по стадиону.
ахахах :biggrin0: :biggrin0: :biggrin0: :biggrin0:
Кстати, манеж так не думает.
Что тут происходит вообще? :rofl0000:
Тот, кто сможет на 22х30 ломить полчаса в 12% гору на 7 км/ч, тот и на 26х30 в нее без проблем заедет, может еще и быстрее :).
P.S. Лучше бы вы катать поехали. Погода-то какая :rolleyes:
Паша катать нельзя сегодня, железо ЖДЕЕЕЕТ :bb:
Цитата: krutyashiy_pedali от 24 февраля 2014, 15:05:33
Тот, кто сможет на 22х30 ломить полчаса в 12% гору на 7 км/ч, тот и на 26х30 в нее без проблем заедет, может еще и быстрее :).
P.S. Лучше бы вы катать поехали. Погода-то какая :rolleyes:
Обоснуй.
P.S. Мы бы с радостью поехали, да кто ж нас отпустит.
Предложенные автором варианты систем имеют одинаковое к-во зубьев и не чего здесь было обсуждать, а на вопрос о длине кривошипа он ответ получил и по качеству систем тоже.
Цитата: Олег от 24 февраля 2014, 17:51:23
Предложенные автором варианты систем имеют одинаковое к-во зубьев и не чего здесь было обсуждать, а на вопрос о длине кривошипа он ответ получил и по качеству систем тоже.
думаю все дело в этом ...
Цитата: cheerfulcow от 17 февраля 2014, 11:12:18
А ты уверен, что тебе 48 зубов надо? ...
:acute:
Вброшу немного.
Не все в курсе, что по законам банальной физики, при езде на ЛЮБОЙ передаче, в одинаковых внешних условиях (погода, уклон, прочее), ездун выполняет одинаковую работу для перемещения своего бренного тела и вела (их вес тоже постоянен).
Из чего следует, что во сколько мы быстрее крутим педали на одной передаче, то во столько приходится слабее на них давить, чем на другой, более крайней. Например, ехать 25км/ч на 38:14 и 38:11 — передаточное различается , в одном случае 38/14=2,714 и 38/11=3,455. Соответственно, в 3,455/2,714=14/11=1,27 раз каденс в первом случае больше чем во втором. И в 1,27 раз сила давления на педали больше во втором случае, чем в первом. Это было упомянуто выше.
А вот это тоже важно. Если рассмотреть 2 передачи с одинаковым передаточным (или очень близким), например спереди 26-36-48, а сзади есть звезды 12 и 9 зубьев, то передачи 36:9 и 48:12 дают одинаковое передаточное число 48/12=4 и 36/9=4. Те, вроде все одинаково (про перекос цепи в обоих случаях умолчим). ;)
Но это на первый взгляд, все равно, на какой ехать. Если внимательно присмотреться, то понятно, что рычаг приложения силы, растягивающей цепь, разный, так как количество зубьев, например передних звезд относится как 48/36=1,333 (и , следовательно, радиус звезд и рычаг силы). Таким образом, при одинаковом передаточном ЦЕПЬ бегает быстрее в 1,333 раза во втором случае, и главное, во втором случае СИЛА, ее разрывающая, меньше в 1,333 раза. И если в первом случае, при жестком подъеме в гору, условно, цепь растягивало 1000Ньютон (и она могла порваться), то во втором всего 1000/1,333=750Н и она не порвется (у нее на разрыв 900Н по паспорту, например). А каденс и скорость вела одинаковые...
ПС. Это азы, надо понимать их и учитывать.
ППС. муу ;)
Цитата: plesenfo от 28 февраля 2014, 20:28:46
ПС. Это азы, надо понимать их и учитывать.
Сила на разрыв - это с одной стороны сила давления на педали, а с другой стороны силы трения, тяжести и др. Если спереди рычаг уменьшится 48/36 = 1,33, то с другой стороны он также уменьшится 12/9 = 1,33. И по идее они должны компенсировать друг друга. Разве нет?
Другое дело провисание цепи в случае 36/9 должно быть больше 48/12 и если сильно болтаться то она может попасть в спицы.
Добавлено: 28 февраля 2014, 21:18:55
Тем временем, домучивая статью http://dammy-cycle.ru/bicycle/kk-gears/
Как система влияет на распределение скоростей на примере моей задней трещетки:
Выбирал передачи исходя из разности между ближайшими ближе к 10% и применения наименьшего перескока (одновременного переключения задним и передним переключателем). Физические возможности типа: хватит ли цепи при добавлении большей звездочки или хватит ли петуха для устранения провисания при добавлении меньшей звездочки, а также совместимости деталей не учитывал.
Трещетка 7 звезд 14-16-18-20-22-24-28
Система 26-34-42 (моя):
Передачи 24-78 (дюймов)
Полезные (исходя из условия указанного выше): 1-1, 1-2, 1-3, 1-4, 2-2, 2-3, 2-4, 2-5, 3-4, 3-5, 3-6, 3-7
всего 11, перескоки с передачи 1-4 на 2-2 = 3 переключения, с передачи 2-5 на 3-4 = 2 переключения.
Система 22-32-44 (Vipera):
Передачи 20-82 (дюймов)
Полезные: 1-1, 1-2, 1-3, 1-4, 1-5, 2-2, 2-3, 2-4, 2-5, 3-3, 3-4, 3-5, 3-6, 3-7
Всего 13, перескоки с передачи 1-5 на 2-2 = 4 переключения, с передачи 2-5 на 3-3 = 3 переключения.
Система 26-36-48 (покупная):
Передачи 24-89 (дюймов)
Полезные: 1-1, 1-2, 1-3, 1-4, 1-5, 1-6, 2-4, 3-2, 3-3, 3-4, 3-5, 3-6, 3-7
Всего 12, перескоки с передачи 1-6 на 2-4 = 3 переключения, с передачи 2-4 на 3-2 = 3 переключения.
Итоги:
1. Если мне ставить систему Vipera - получается расширяю диапазон передач в обе стороны (то есть и в гору легче смогу поехать и с горы быстрее раскручивать), но в моменты смены звезды системы придется делать на одно переключение больше.
2. Если мне ставить систему 26-36-48 - расширяю диапазон передач в большую сторону (с горы полечу быстрее), при этом в моменты смены звезды системы придется сделать одно лишнее переключение только в одном случае. Но звезда 36 в этом случае полезна только как буферная смягчающая переключение с 3-1 на 3-2, а также уменьшающая количество переключений с 1-7 на 3-1 (7 переключений) (В данном случае 1-7 примерно равно 3-1)
Выводы:
1. Если мне ставить новую систему 26-36-48, я в принципе ничего не теряю, только приобретаю более высокие передачи. Возможно придется наростить цепь, так как максимальная звезда больше, чем моя.
2. Если мне ставить систему Vipera 22-32-44, я приобретаю возможность легче забираться на гору и меньше чем в первом случае увеличиваю скорость спуска, но при этом увеличиваю перескоки (что не очень хорошо).
3. Так как на своих передачах (при всех работающих переключателях) я не жаловался на то, что не могу взъехать на какую-то гору, то если мне и менять систему, то на 26-36-48.
Примечание:
Передача в дюймах показывает эквивалентный диаметр колеса если бы передача была один к одному (например, 26/26). Другими словами умножив это число на число пи, можно получить расстояние проходимое за один оборот педалей.
Чорт, у меня складывается ощущение, что Лелик готовится к диссертации на тему "Влияние количества зубьев в системе велосипеда на политическую ситуацию в Украине" и плаааавно подводит к этому доказательную базу :biggrin0:
Цитата: Lelick от 28 февраля 2014, 21:11:29
Цитата: plesenfo от 28 февраля 2014, 20:28:46
ПС. Это азы, надо понимать их и учитывать.
Сила на разрыв - это с одной стороны сила давления на педали, а с другой стороны силы трения, тяжести и др. Если спереди рычаг уменьшится 48/36 = 1,33, то с другой стороны он также уменьшится 12/9 = 1,33. И по идее они должны компенсировать друг друга. Разве нет?
Вброс удался :biggrin0:
"физика, моменты сил". Они уравновешены, так как с разных сторон тянут цепь. По этому она движется без ускорения, с постоянной скоростью. зато силы-то ее разрывают с 2х сторон в РАЗНЫЕ стороны (верхняя часть, нижняя без нагрузки) .
Так что немудрено, что на односкоростном веле 38:18 отдельные кабаны постоянно и односкоростную цепь рвут (китайскую, у наших было до 900кг на разрыв). Хотя по моментам считать, то на ведущей звезде 120кг на шатун*170мм шатун /76мм звезда 38т =268кг х2=536кг всего... ну , может , он выжимает гораздо больше своего веса...
Цитата: plesenfo от 28 февраля 2014, 22:20:32
ну , может , он выжимает гораздо больше своего веса...
Цепи рвутся (вернее, распиновываются) обычно от переключений под нагрузкой или диких перекосов, чем от тупого растягивания.
Чтобы не быть голословным проведем несложный расчет. Допустим, какой-то тяжелый велосипедист карабкается в крутую гору. Спереди цепь на самой малой звезде - 22 зуба ("худший" случай). Радиус такой звезды примерно 45 мм. Длину шатуна возьмем тоже максимально "неудобную" для цепи - 180 мм. Соотношение длины шатуна к радиусу звезды равно 180/45=4. То есть сила, с которой растягивается цепь, вчетверо превышает давление велосипедистом на педали. У большинства продаваемых цепей усилие на разрыв гарантировано не меньше 1100 кг. Таким образом, чтобы порвать цепь, нужно к педалям прикладывать усилие не менее 1100/4=275 кг. Чтобы развить такую силу, нужно весить под 150 кг, иметь недюжие силовые возможности и ездить на очень крепких контактных туфлях (чтоб шипы не повырывались от пердельных усилий :mosking0:). Такие люди мне пока не встречались.
Чтобы осознать уровень этой силы давления на педаль, вычислим с какой мощностью должен работать велосипедист, чтобы развивать такое усилие. Воспользуемся классической формулой расчета механической мощности N = F∙v, где F - это прикладываемая к педалям сила, v - линейная скорость движения педали. Последнюю легко вычислить, зная длину шатуна (180 мм) и каденс велосипедиста (допустим, 60 об/мин=1 об/сек). v = 180∙6,28∙1=1130 мм/с= 1,13 м/с. Мгновенная механическая мощность будет равна N = 275∙9,8∙1,13 = 3,05 кВт. Максимальные мощности шоссейных спринтеров на финише редко превышают 1,6 кВт. И каденс при этом куда более 60 оборотов в минуту, то есть высокая мощность получается в основном из-за высокой скорости, а не силы.
Таким образом, закладываемое производителем усилие на разрыв цепи 1100 кг с большим запасом покрывает даже самые "худшие" условия ее применения.
1100 кг - это у новой цепи. Очевидно, что по мере износа эта планка падает.
И, как правильно заметил Паша, перекос+переключение под нагрузкой - факторы, которые сильно нагружают соединительные узлы цепи
Про скорость движения цепи понял. Проще говоря, если на 48 звезде сделать один оборот педалей, то цепь пройдет 48 звеньев, а на 36 - 36 звеньев.
С силами сложнее:
1. Чтобы раскрутить ось - нужно приложить силу умноженную на длину шатуна. (получается чем длиннее шатун, тем легче крутить)
2. При этом надо приложить дополнительную силу умноженную на радиус звезды (тормозящая сила, которую оказывает цепь на ось шатунов) (чем меньше радиус звезды, тем легче крутить)
3. Следующая тормозящая сила, действует на ось колеса, ее надо умножать на радиус задней звезды (чем радиус задней звезды больше, тем легче крутить)
Получается:
Шатуны выбираем исходя из анатомии, а вот звезды - 48-ю раскрутить тяжелее, но при этом 12-ю сзади раскрутить легче; 36-ю раскрутить легче, но при этом 9-ю сзади раскрутить тяжелее.
Да цепь будет двигаться быстрее, но придется ли для этого прилагать большую силу? для меня пока остается вопросом.
при одинаковом каденсе и одинаковом передаточном (например 44х22 и 22х11) нагрузка в ноги будет одинаковой
Цитата: cheerfulcow от 01 марта 2014, 11:14:52
при одинаковом каденсе и одинаковом передаточном (например 44х22 и 22х11) нагрузка в ноги будет одинаковой
Точно.
Если не брать в расчет кинетическую энергию вращающихся узлов (большая система, очевидно, "инерционнее" - тяжелее раскрутить , но на фоне усилий в гору это не стоит внимания, тем более, что быстрей бегает только цепь весом 200гр, звезды то крутяться одинаково в обоих случаях).
ПС. я о конкретном человеке, которвый, заподлинно известно, порвал несколько цепей на 1ск дорожнике. Естественно, не на спринтах, а просто в гору. На работу ездил. Я , конечно в полтора раза его легше, и мне это не грозит. Но КАК так получилось, все равно интересно, не спортсмен же.
Цитата: plesenfo от 01 марта 2014, 12:38:48
Но КАК так получилось, все равно интересно
Цепь была некачественной
Цитата: Lelick от 01 марта 2014, 10:48:46
Получается:
Шатуны выбираем исходя из анатомии, а вот звезды - 48-ю раскрутить тяжелее, но при этом 12-ю сзади раскрутить легче; 36-ю раскрутить легче, но при этом 9-ю сзади раскрутить тяжелее.
Да цепь будет двигаться быстрее, но придется ли для этого прилагать большую силу? для меня пока остается вопросом.
Применяя "большезубые" системы и кассеты снижаем износ цепи, но имеем на борту лишний вес и больший шаг передач.