Брянский велофорум

Каждый год, как правило весной, все тематические форумы в интернете наводняются текстами вида: «Здравствуйте, дорогие велосипедисты! Я *-цать лет тому назад катался на советском велосипеде (или катаюсь до сих пор), но неожиданно разбогател, потому прошу подсказать мне, какой горный-городской-скоростной велосипед мне выбрать в пределах 9000-15000 рублей». Как вариант, автор озадачен выбором из двух чрезвычайно похожих велосипедов разных марок, но одной страны происхождения. Попытаемся избежать всегда весьма спорных объявлений "лучшего производителя всех времен", но найдем и опишем универсальные критерии, по которым любой человек сможет сделать выбор.

Только туризм

Может кого-то это шокирует, но факт: 9000-15000 рублей, это не средняя, а самая нижняя допустимая планка для современного многоскоростного велосипеда без переднего амортизатора (или с амортизационной вилкой самого начального уровня, если речь идет о 15000 рублей). Качественными за такие деньги могут быть только велосипеды для умеренного катания с диаметром колеса 26” и 28”. Первые называют MTB (Mountain Bike) или, более правильное название, ATB (All-Terrain Bike). Это туристические велосипеды с широкими покрышками и передним амортизатором (амортизационной вилкой). Диаметр колеса 28" принадлежит классу дорожных гибридов (все советские туристические велосипеды также в этой группе), с относительно узкими покрышками, часто жесткой вилкой и хорошей защитой от грязи и брюк велосипедиста. Назначение: городская или шоссейная туристическая езда.

Таким образом, за 9000-15000 рублей нельзя найти качественный современный:

• спортивный шоссейный велосипед
• downhill-велосипед (для скоростного спуска) и вообще любой полноподвесный байк
• спортивный циклокроссовый велосипед
• профессиональный кросс-кантрийный велосипед (тот самый пресловутый горный байк)
• велосипед с рамой или вилкой с карбоновыми элементами

Если вы видете любой аппарат вышеперечисленного типа за 9000-15000 рублей, речь идет о действующем макете. Велосипед, предназначенный к профессиональному и, тем более экстремальному использованию, стоит в несколько раз дороже даже в базовых вариантах. Китайские поделки такого рода, опасны для жизни.

Оговоримся, границы отличающие один класс велосипедов от другого, весьма размыты. Так, велосипед с алюминиевой рамой за 12000 рублей с клещевыми тормозами, резиной 28мм и рулем-баранкой, уже вроде как представляет собой шоссейный велосипед, но если при биении велосипедов на классы учитывать не только обвеску, но и цену и нюансы рамы (геометрия, наличие крепления для крыльев и багажников) мы отнесем такой велосипед скорее к спортивному гибриду. Качественный профессиональный или велосипед для интенсивного спортивного катания в вышеуказанный диапазон цен попасть не может!

Впрочем, чудесен мир рынка в Сокольниках. Там вы сможете купить и Downhill-аппарат за все 12000 рублей. Единственное, что его будет роднить с работающим братом, это вес.

Еще раз перечитайте этот раздел. Повторим. 9000-15000 рублей это минимальная планка. Велосипед с амортизатором не должен стоить 9000 рублей, а около 15000. Для прогулочных гибридов вилка не обязательна вообще.

Все едино
Итак. Покупатель, наконец, готов умерить аппетиты и желание быть похожим на Лэнса Армстронга и ограничить свою фантазию рабочим городским велосипедом в ранее указанную сумму.

(http://forum.bryansk-velo.ru/photo/articles/vybor_bv/tipical.jpg)

Но вот новая проблема. Новичок, особенно не имеющий предпочтений в типе велосипеда или торговой марки, буквально тонет, делая выбор среди схожих внешне моделей велосипедов разных производителей. В данном ценовом диапазоне мы беремся насчитать не меньше полусотни моделей велосипедов с разными логотипами, но со схожей начинкой. Голова, конечно, идет кругом, сколько надо всего обдумать и решить- вот на «том» велосипеде резина гладкая, как колено, а на «этом» злошипованная, но ведь рама алюминиевая, сплав 6061, а здесь 7005, да и руль совсем прямой, а там с подъемом, в общем 1001 вопрос, прям беда. И суть - какой именно тип велосипеда выбирается, не важно - проблемы схожи.

Примем как аксиому: все велосипеды одного типа (скажем, гибриды), всех примелькавшихся производителей рынка, даже с абсолютно разной внешне начинкой, в усредненном рассмотрении практически одинаковы. Это значит, что в целом, работоспособность механики, ее долговечность, качество рамы, сборки, логотип на компонентах, дают какой-то коктейль со схожим вкусом. 300 грамм варенья, два литра мясной подливки, чесночный соус, четыре банки анчоусов и двести грамм карри не сильно изменят вкус, если варенье заменить куриным бульоном. Поясним на более понятном примере.

Колеса велосипеда Alite KHS 2004 года (здесь и далее, если не оговорено особо, все торговые марки используются для гипотетического примера, рассматриваемая ситуация взята из головы) приходят в негодность через 1000 километров пробега. Если вы знаете об этом, услышав в каком-то форуме (что вообще сомнительный источник информации), и, стараясь избежать проблемы, выбираете велосипед FELT, на котором эта проблема, по словам продавца, отсутствует, будьте уверены: сломается что-то другое, на чем производитель вынужден был сэкономить. Картридж, или умрет амортизационная вилка, а может что-то еще. Еще пример: облегченный руль на велосипеде означает, что производитель скорее всего компенсировал свои затраты китайским дерматиновым седлом, которое начнет трещать по швам через несколько месяцев использования.

Почему так происходит? Нет, это не закон подлости и не законы Мерфи. Только момент ценообразования, который мы сейчас разберем на пальцах. Возьмем красивый велосипед за 500 долларов. Сложный в принципе аппарат: многоскоростной, вилка амортизирует, краска блестит, да и денег серьезных стоит. Проследив его цепочку с завода до прилавка в обратном направлении. Мы увидим, что цена такого велосипеда при закупке магазином у дистрибьютора составляет уже 300-350 долларов. Последний, закупая этот велосипед в количестве «вагон ЖД 1шт. из Китая» платит за штуку 100-200 долларов. Отпускная цена с завода уже все 70-100, где реальная себестоимость, за вычетом зарплаты рабочим, обеденных порций риса, партийных взносов, рекламы и электричества все 40-70 долларов.

Очевидно, что в таком узком ценовом коридоре реализовать какие-то сверхъестественные преимущества над конкурентами невозможно. Если производитель оснащает велосипеды чуть более прочными, но дорогими колесами, он обязан компенсировать свои затраты либо, подняв цену, но тогда он потеряет ценовую нишу на рынке, поскольку велосипед вырастет в цене, либо, что чаще бывает, поставит какую-то более дешевую другую деталь. Прибавил в одном месте – вынужден отрезать от другого. И именно этот компонент выйдет из строя, и именно по этой причине, пользователю лучше не сосредотачивать все свое время на анализе качества безродных втулок или рулей, установленных на бюджетном велосипеде.

Естественно, на свете существуют идеалисты, ищущие самый из самых компромиссов, где все более или менее надежно. Утверждение: все попытки в длинных спорах на форумах найти золотую середину эконом-класса и назвать ее имя-модель велосипеда, пустая трата времени. Определить оптимальный велосипед невозможно. Бюджетный байк и его компоненты просто не успевают себя полностью показать за сезон, а производитель обновляет модельный ряд. Велосипед живет на рынке одно лето, после чего сменяется моделью, часто с таким же названием, но полностью отличной начинкой. Здесь как происходит: обычно, название отражает не суть модели, а ее позицию в модельном ряду компании. Скажем, велосипед Forester назначается младшим в линейке Scott USA. И хоть в два раза подними цену на все велосипеды Scott, улучшив соответственно их начинку, Forester’ом будут называть самый дешевый, хотя различия с прошлым годом будут более чем кардинальными. Поэтому аргумент соседа по подъезду, вида: «Kona Kahana- лучший выбор, 5 лет езжу и не могу наездиться», недействителен. Человек ездит на ДРУГОМ велосипеде, абсолютно отличном от того, что стоит на витрине сегодня, как рамой, так и механикой. Это правило действует на велосипеды с одним названием, даже если их разделяет всего один год и одна смена модельного ряда. Исключения тут возможны, но в данной статье мы занимаемся не их поиском.

Вывод. Стоя перед витриной с двумя схожими по цене и комплектации велосипедами разных известных производителей, выбирайте по внешнему виду и ощущениям. Под краской они похожи, как разлученные близнецы-братья.

Born In…
Все современные качественные рамы, включая большинство профессиональных, делают в Тайване. Если ваш велосипед сделан в этой стране, вам повезло. Малазия, Сингапур, Вьетнам, не дай Бог, выпускают рамы, относящиеся к классу отопительных батарей. Тайвань, высокотехнологичная страна, в которой изготовлено 90% начинки вашего компьютера и вся сложная электроника собранного в Китае типичного телевизора. Так что велосипеды они делать умеют. Если продавец заявляет велосипед как сделанный в Европе или США, вас обманывают. Следите за формулировками продавца: «Чешский» или «американский» производитель, при обсуждении велосипедов марки Author или Марин, например. Там находится лишь головной офис. Все бюджетные велосипеды всех европейских и американских марок давно делают в Азии.

Кстати о Китае. Производственные мощности этой страны выкидывают на рынок как профессиональные рамы, так и большую часть металлолома, стоящего пирамидами на рынке. В целом, в нашем вопросе, Китай находится между Тайванем и странами юго-восточной Азии, как бы не насмешило такое положение учителя географии.

Страна происхождения компонентов любого велосипеда для вас навсегда останется загадкой.

Мама мыла раму
Нет, все-таки на что-то стоит обратить внимание. Самый главный и дорогостоящий компонент велосипеда - это его рама. Ее цена составляет примерно треть стоимости бюджетного байка на витрине. Таким образом, выбирая велосипед, в первую очередь нужно смотреть на его шасси, а только потом на количество спиц и размер катафотов: на «за и против» при покупке велосипеда за 15000 рублей не должно влиять наличие какого-то «неугодного» компонента стоимостью 100 рублей. Если в велосипеде вас раздражает рисунок покрышки, это не должно вас останавливать, поскольку резину всегда можно поменять.

Но рама влияет на все: от нее зависит скорость велосипеда, его управляемость, ваша посадка и общий комфорт. К сожалению, примите как факт - вы никогда не сможете определить свойства рамы глядя на велосипед на витрине. Более того, если условия магазина позволяют прокатиться на велосипеде по улице, вы также будете оставаться в неведении относительно реального положения дел. Конечно, если вы заядлый велосипедист и в седле проводите несколько часов в день регулярно, меняя велосипеды, небольшой тест вам скажет многое, но тогда зачем вам это руководство?  :)

Тем ни менее, общие правила которых можно придерживаться в выборе рамы установленной на велосипед, существуют.

• Это должен быть известный производитель. К сожалению, имя производителя (точнее его распространенность), это еще не показатель качества. Не показатель и то, что Джо Смит выиграл чемпионат мира по прыжкам в песочнице на велике Tum-Tum в 2002 году. Tum-Tum за 9000 рублей, это не custom-made для Джона Смита за 4000 долларов, где от компании осталась только наклейка. Зачастую, такие рамы для соревнований делаются на стороннем заводе, поскольку родные мощности просто не в состоянии делать качественные продукты.
  Что делать? Общее правило выбора бренда, думается, таково (если есть мысли, поправки приветствуются): смотрите на ценовой диапазон. Самый дешевый в линейке заинтересовавшего производителя взрослый многоскоростной велосипед 26”-28” должен стоить не меньше 7000-9000 рублей. Если ценовой диапазон на взрослые прогулочные многоскоростные велосипеды у фирмы гуляет от 2500 до 25000 рублей, вас кидают - фирма заботится только о реализации товара, где более дорогие модели рекламируют дешевый хлам, да и те сомнительного качества.
• Речь идет только об алюминиевой раме, где сплав, как бы вас не старался переубедить производитель, особой роли не играет. Конкурентноспособные по характеристикам стальные рамы в этом ценовом сегменте не предлагают уже лет 6-10. Если продавец предлагает за такие деньги КАРБОН (углепластик) или вообще произносит это слово, больно его ударьте и немедленно покиньте магазин.

(http://forum.bryansk-velo.ru/photo/articles/vybor_bv/bad.jpg)

• Если вы гарантированно не хотите ошибиться: геометрия рамы должна быть двумя треугольниками. Никаких задних амортизаторов. Никаких лишних труб-распорок. Никаких чурок причудливой формы шириной в голень, как на фотографии выше. Такие рамы годятся только на роль экзотических отопительных батарей. Долговечный, хороший и надежный, значит нескладной.

(http://forum.bryansk-velo.ru/photo/articles/vybor_bv/corratec.jpg)

• Заметим, существует немало фирменных технологий, присущих только одной компании, которые выходят за рамки этих правил. Компания Corratec держит линейку велосипедов с дугообразной верхней трубой (так делает только Corratec!), но такие велосипеды выходят за рамки нашей ценовой категории.
  
  (http://forum.bryansk-velo.ru/photo/articles/vybor_bv/gt.jpg)
  
  Да и не только Corratec. Таких брендов немало: немного нестандартную геометрию применяет GT со своим также фирменным Z образным подседельным узлом. Любая подобная технология не является преимуществом, которое должно определить ваш выбор. Это только внешний вид! Об этом, чуть подробнее ниже.
  
  (http://forum.bryansk-velo.ru/photo/articles/vybor_bv/woman.jpg)
  
  Также напомним, что женские рамы имеют особую, скошенную геометрию переднего треугольника. Если у вас есть возможность приобрести велосипед с маломерной рамой правильной геометрии, этот выбор для девушек предпочтительней, с точки зрения жесткости и наката рамы. Но для неопытных ездоков открытая рама удобнее и безопаснее. Плюс, на таком велосипеде можно ездить в юбке!
• Не сосредотачивайте свое внимание на типе рулевой колонки. Это, по большому счету, не имеет значения. Как и диаметр подседельной трубы
• Желательно наличие креплений для дисковых тормозов на MTB раме. На прогулочной раме обязательны дропауты (выносные монтажные отверстия) для установки багажника, крепления для установки динамо-машины приветствуются. Однако, качество и низкий вес современных фар, работающих от аккумуляторов и устанавливаемых на руль, нивеллирует важность этой опции.
• Разводка тросов к тормозам и переключателям скоростей на раме также особой роли не играет.
• Осмотрите раму покупаемого велосипеда на предмет качества покраски: отсутствие потеков, сколов, царапин, потертостей, ВМЯТИН. Рамы перевозятся через пол-мира, и повреждения, не такая уж редкость.
• Постарайтесь избежать такой рамы, где сварной шов прерывист или, наоборот, избыточен и «наплывает» несколькими слоями. Это не лучшими словами характеризует работу сварщика.
• Наклейки должны быть упрятаны под лаком. Так поступает каждый уважающий себя производитель. Иначе, через год активной эксплуатации они начнут отваливаться.
• Общий профиль труб, из которых сварена рама, также не сильно важен: вытянутый ли это овал, или круг. Считается, правда, что плюсом является зримо переменный профиль (ovalize, tapering) труб. Такая труба может плавно менять свой профиль от круга, до овала или квадрата (например, нижняя труба переднего треугольника). Подобная точка зрения имела силу несколько лет назад, сейчас такие трубы можно встретить на бюджетных велосипедах стоимостью от 1500 рублей, так что сосредотачивать на этом внимание не стоит.
• Баттирование, т.е. придание стенке трубы переменной толщины- стандартная опция на всех современных рамах, но зримо увидеть ее наличие мы не можем, остается верить производителю на слово. С ростом цены увеличивается количество элементов рамы, к которым применен баттинг, и количество смен профиля на трубу. Отмечается двойной баттинг, тройной и т.д. В бюджетных велосипедах этой процедуре обычно подвергают нижнюю трубу переднего треугольника и маркируют как Double или Triple batted down tube. Естественно, чем больше баттированных труб, тем лучше.
• Задний переключатель крепится к раме за счет сменного стального или алюминиевого крюка под названием "петух", который вставляется в паз на раме. Если велосипедист попадает в аварию, и удар приходится по заднему переключателю, петух обламывается или непоправимо гнется, но предотвращает повреждение рамы. Убедитесь, что для вашего велосипеда эта запчасть есть в продаже, а если есть, сразу купите. Все производители используют свою форму "петуха", которая часто различна для моделей разного уровня и разных лет выпуска. Найти замену, это ОЧЕНЬ серьезная проблема бюджетных велосипедов, если вы повредите этот элемент рамы. В большинстве случаев, это невозможно. Средняя стоимость изготовления сложного петуха токарем на заводе (в Петербурге) составляет от 500 до 1500 рублей в клинических случаях, вроде Cannondale.

Очень частый вопрос: «Влияют ли различные «фирменные» технологии на качество рамы?». Да, влияют. Но однозначного ответа, какая и каким образом, а главное, какая лучше чем другая, без того чтобы запутать покупателя еще больше, найти нельзя, да это того и не стоит. Следовательно, мы принимаем как факт, что при выборе бюджетного велосипеда по раме, они также не должны приниматься в расчет.

Т.е., не является преимуществом при выборе велосипеда ни сварка роботом от Merida, ни трубы Columbus на велосипедах Author, ни фирменный гидроформинг Giant, ни различные ухищрения с «амортизирующим» профилем труб, ни пр.пр.пр. Каждая из этих технологий лишь улучшает какие-то параметры рамы относительно безродного китайского набора труб и имеет свои недостатки. Помните, никакие ухищрения с технологией не могут улучшить качество исходного сырья или некачественную работу человека. Плохой сварщик способен испортить самый прекрасный материал, сделанный по самым высоким стандартам.

А можно поподробнее про компоненты?
Человек, переходящий с портативной магнитолы в мир hi-fi музыки, обнаруживает, что выбор ранее казавшегося единым устройства значительно усложнился. Все нужно выбирать отдельно: колонки, усилитель, деки различных типов, кабеля. Велосипед, с ростом цены, подвержен аналогичной тенденции. На китайском хламе марка ободов роли не играет. XuangJu мало отличен от BejengPu, честное слово! Для профессионала, выбор колес между Mavic или FiR часто критичен, но вы не профессионал. Как бы не убеждали вас логотипы известных фирм на компонентах бюджетного велосипеда в своей значимости, это не так. Все компоненты этой ценовой категории, к сожалению (или, скорее, к счастью), пока в целом схожи. Палки (общее название руля, выноса, подседельного штыря) под штампом Bontrager мало отличны от аналогичных продуктов Ritchey. По правде говоря, они, вполне возможно, делаются даже на одном заводе.

Сам по себе логотип, это не больше чем пятно краски характерной формы. Действительно непохожие на соседа компоненты известной марки стоят сотни долларов. Их ставят на велосипеды чемпионов, чтобы затем продавать под раскрученным логотипом безродные тайваньские компоненты. На рынке можно встретить десятки абсолютно одинаковых систем (передний набор звезд с шатуном), но с разными известными логотипами. Иногда, даже фирма производитель велосипеда самостоятельно берет эти безродные компоненты напрямую с завода и ставит свое клеймо. Так что логотип может быть обманчивым.

Вещи, на которые стоит обратить внимание. Трансмиссия (совокупное название для переключателей, цепи, системы и заднего кластера звезд (кассеты) должна быть фирм Shimano или SRAM. Первая номер один, вторая номер два на этом рынке. Номер три, оспаривают десяток китайских подвальных заводиков. Правильно, если под этими логотипами находится как минимум три компонента трансмиссии: переключатель задний, переключатель передний и манетки (переключатели скоростей на руле). В остальном, чем больше логотипов Shimano или SRAM вы найдете на компонентах, тем лучше (компания SRAM пока не делает своих систем и втулок). Сами компоненты ранжируются по уровню, так, задних переключателей скоростей у Shimano десяток от 5 до 150 долларов, но об этих маркировках начинающим велосипедистам знать совершенно необязательно. Как мы уже говорили выше: если бежать за железкой более высокого уровня, можно ожидать, что где-то производитель поставил более дешевый компонент. На велосипеде от 9000 рублей качество трансмиссии для прогулочной езды уже приемлемое, не забивайте себе голову.

Теперь, о наболевшем, амортизаторах. В самом-самом дорогом на свете велосипеде, их может быть только два. Подвеска для заднего колеса и передняя амортизационная вилка. На бюджетном велосипеде за 9000 рублей амортизаторов быть не должно вообще. На велосипеде за 15000 рублей, может быть установлена амортизационная вилка. Хотя для прогулочного гибрида наличие вилки вообще не обязательный элемент. Велосипеды с задним амортизатором, за такие деньги рискуют рассыпаться по дороге, их тяжело разогнать и поддерживать стабильную скорость. Работа дешевой задней подвески практически незаметна на выбоинах, а хорошее седло действует не хуже, чем эти бесполезные 3-4 килограмма на заднем колесе. Амортизатор должен быть только на вилке переднего колеса. Иногда, пружина встраивается в подседельный штырь. Такое техническое решение на бюджетном велосипеде скорее усиливает удар по промежности, чем его ослабляет. Качественные амортизационные подседельные штыри существуют, но стоят треть вашего велосипеда.

Вернемся к общей обвеске. Что делать, если выбранный велосипед вам в целом нравится, но вот конкретно это седло у вас вызывает судороги, или вы не мыслите велосипед без шипастых покрышек? Купить этот велосипед и на месте установить другое седло и сменить покрышки. В хорошем веломагазине компоненты с новых велосипедов берут в зачет при покупке апгрейд-компонентов.

Продолжение следует...

...продолжение

Погоня за качеством и долговечностью
Один из самых скользких моментов, который непременно возникает при выборе велосипеда, это попытка выбрать наиболее качественный товар из предлагаемых. Именно на этой точке, обсуждение в форуме скатывается в флейм, во многом, из-за того, что обсуждающие не могут прийти к единому понимаю предмета спора: о том, что такое качество современного велосипеда и с чем его едят.

Почти для любого российского покупателя велосипеда, качество бюджетного байка выражается, в первую очередь, долговечностью при невысокой цене. Идеальный вариант: советский дорожный велосипед на котором катались наши родители и который ездит до сих пор. Проблема в том, что подобное определение качества для современного рынка не подходит. Почему и что такое качество вообще? "Большая Советская Энциклопедия" определяет качество продукции как: "совокупность свойств, обусловливающих ее способность удовлетворять определенные потребности в соответствии с ее назначением". Ключевая фраза: удовлетворять определенные потребности. Здесь мы и остановимся.

Любой товар делается для кого-то и с учетом нужд пользователей. Потребители выдвигают определенные требования к параметрам определяющим качество и, сюрприз! с развитием общества эти требования имеют свойства меняться. При создании любой продукции для массового рынка для производителя начинается поиск компромисов между такими параметрами качества, как внешний вид, долговечность, надежность, количество примененных современных технологий, унификация компонентов и, конечно, цены. Улучшение любого параметра влияет на цену изделия и здесь, как мы уже видели выше, начинается дележка пирога сметы. Нельзя сделать сверхнадежный велосипед с современными технологиями по низкой цене. Также как и долговечный, легкий и с отличным дизайном потребует серьезных вложений в дизайн, маркетинг и само изготовление. Чтобы решить что делать, производитель держит нос по ветру и пытается понять коньюктуру рынка. И она для весьма сурова к ценителям дедовских велосипедов.

Есть такая избитая фраза: "Современное общество - это общество потребителей". Это значит, что мы потребляем больше продукции, чем это требовалось нашим предкам. Мы раз в несколько лет меняем машины, раз в 3-4 месяца одежду, регулярно модернизируем компьютеры и бытовую технику и т.д. При этом, мы требуем (точнее просто голосуем кошельком) от производителя низкой цены на изделие, чтобы мы могли его регулярно менять. Это неминуемо привело к снижению таких параметров качества, как долговечность и надежность, поскольку рынок не требует от велосипеда который должен эксплуатироваться 5-6 лет прочности на 20-30. Если не требует, значит производитель экономит деньги и пускает их в то, что мы так теперь любим: ежегодную смену дизайна, новые компоненты, новые привлекательные технологии производства рам, сниженный вес и т.д. Представьте себе, что вы будете стоять перед выбором: взять за одинаковые деньги стального вечноживущего крокодила весом в 20 килограммов с топорной но долговечной навеской, или современный 12 килограммовый байк с новенькой трансмиссией и амортизационной вилкой? Ответ очевиден.

Велосипед сегодня покупают не на оставшуюся жизнь, а с прицелом, что в ближайшие несколько лет его заменят на более современную модель. Эти выводы действительны и для компонентов велосипеда в целом. Кому нужны 800 граммовые трещотки (блоки звездочек) с способностью держать пробег в 50000км? У современного пользователя они просто не вырабатывают ресурс, когда их выкидывают и покупают что-то новое.

Нельзя рассматривать эту ситуацию с негативной стороны, скорее это данность, которую надо принимать, ведь игра параметрами качества где-то ухудшает, а где-то наоборот, идет на пользу велосипеду. Снижение долговечности компонентов дало возможность производителю модернизировать все параметры велосипеда, применить современные технологии обработки материалов, сделать многоскоростные трансмиссии доступными на любом уровне велосипеда. Велосипед стал легче, быстрее и более изощренным с инженерной точки зрения. Суммируя: как ни крути, долговечности стального "Туриста" от велосипеда ждать не следует и найти ее нереально. Вся трансмиссия современного велосипеда при действительно активной езде через 2-4 года требует полной замены. Вы уже догадались? Купить новый велосипед будет зачастую самым простым выходом :-)

Несколько комментариев
Выбор бюджетного велосипеда, на самом деле, требует для правильного решения меньше фактических данных, чем обычной интуиции и умения прочищать уши от чепухи в форумах. Как я уже дважды упоминал выше, велосипед определяется рамой. Обычной алюминиевой рамой. Ее качество за такие деньги, баттинг, тип алюминия и разводка тросов не определяет. Определяет производитель. Здесь хорошо любить марку, что имеет представление о продукте который изготавливает. Любите Scott? Предпочитаете Corratec? Берете в кровать свой Marin? Придерживайтесь своей привязанности.

Почему велосипед для экстремальных дисциплин не может стоить 13000 рублей? Скажем больше. По большому счету, за 13000 рублей вы не сможете купить даже раму для профессиональной езды DH или Freeride. При кажущейся простоте изготовления даже обычной рамы без амортизаторов, нужно понимать, что эта ажурная конструкция из алюминиевых труб с толщиной стенки доли миллиметра и весом 1,5-2,5 килограмма, испытывает на трассе под гонщиком чудовищные нагрузки. Даже неловкий прыжок с бордюра взрослого мужчины, дает рывок на кареточный узел сравнимый с рывком центнерной гири. У экстремалов, нагрузки вырастают в разы, таким образом, качество становится критичным. Нужно строго и дотошно соблюдать все этапы: правильный расчет и геометрия рамы, качество проката и припоя, уровень сварщика, ОТК. Такая рама штучный продукт и не может стоить дешево. Да и шоссейные рамы не менее критичны к качеству (на секунду представьте, что у вас обламывается рулевая труба на спуске 70 км/ч).

Если фирма XXX продает DH раму за 4500 рублей, значит вас обманывают. Стоимость рамы с завода 300-600 рублей. Сомнительное сырье, сварщик вчера пил, а сегодня еще и должен сделать план за заболевшего соседа, ворованная геометрия и т.д. Это приводит к тому, что использовать такой продукт просто опасно для жизни. Личные аргументы в форумах «я использовал такую раму два года и пока жив» в расчет не принимаются. Вам пока повезло. Если Петя Иванов использует якобы такую-же раму на кубке мира и выигрывает, то с большой долей вероятности, отодрав с рамы логотип XXX мы увидим перекрашенную раму Kona с которой собственно и был украдена геометрия дешевого прототипа. Или спецзаказ, что также частая практика.

Увы, не существует ГОСТа и сертификационных тестов на изделие под названием DH рама, потому производителя ограничивает в применении такой терминологии только совесть. Так что заявлять какой-то продукт, не значит соответствовать.

Еще момент. Тотальная и беспросветная глупость при выборе бюджетного велосипеда обсуждать качество работы установленных переключателей Shimano Acera или Sram 4.0 и на базе этого обсуждения принимать решение. Эти компоненты, в целом, одинаковы. Также глупо ходить по форумам и писать слезные, бесполезные просьбы, сравнить две модели велосипедов, где одна чуть дороже, а другая без дисковых тормозов, но с другим задним переключателем. За такие деньги, лучше та, что ДОРОЖЕ (если говорить о моделях в одном магазине, конечно), практически без исключений. Очень простое и очевидное правило, которое подавляющее количество велосипедистов не хочет принять как данность, пытаясь где-то вырубить и сэкономить пару долларов. Если кто-то, начинает с сосредоточенным видом рассуждать о преимуществах какого-либо велосипеда над другим, оперируя терминами что такой-то компонент надежней чем у аналога, гоните его в шею. Китайские безродные компоненты на велосипедах, что полностью меняют облик в течении сезона, невозможно сравнить в плане надежности на взгляд, персона в лучшем случае описывает свое отношение к логотипу что стоит на этой железке, а о том как на них ставят лого, я уже говорил выше.

Распространенная ошибка, но не стоит выбирать велосипед по старшему компоненту. Гад-производитель ставит на велосипед задний переключатель Shimano LX, а остальное разбавляет механикой класса Shimano Tourney и на что денег хватило. Обвеска должна быть гармоничной. Пусть ужас там, ужас здесь. Но не «неплохой переключатель», а остальное «о ужас-ужас»!!!

Очень правильная практика рассматривать велосипед как шасси с какими-то компонентами, чем что-то единое и неделимое. Качественный велосипед вообще собирают от рамы, так что если вам предложат в хорошем состоянии за 6000 рублей б.у. раму от велосипеда, что в сборе стоил несколько лет назад 40000 рублей, немедленно берите. Даже на дешевом оборудовании, она очевидно будет легче и долговечней чем бюджетные рамы.

Где брать?
Только в веломагазинах. Супермаркеты, спортивные магазины (даже очень большие), сезонные ларьки, чередующие лыжи зимой с велосипедами и палатками летом для покупки велосипеда не подходят. Причин несколько.

• Своя гарантийная мастерская, которую вы будете теперь посещать регулярно
• Возможность апгрейда велосипеда непосредственно у продавца
• Шанс получить более грамотную консультацию и правильно подобрать ростовку
• Хороший веломагазин живет за счет простоянных клиентов. Таким образом, им выгодно вас обслуживать качественно
• После нескольких сотен километров пробега велосипед должен пройти перепротяжку и повторную проверку узлов. Такое обеспечивает только веломагазин, за счет мастерской.

Велосипедные магазины, как и любые другие торговые предприятия, имеют разную целевую аудиторию. Некоторые работают с китайским безродным хламом, кто-то специализируются на профессиональных велосипедах, кто-то продает средний уровень на каждый день. Как бы там ни было, велосипеды не должны стоять плотными колоннами в зале как на складе, облепленные заводской предохраняющей бумагой и консервирующей смазкой. Велосипеды привозят в магазин в коробках. Это еще только полуфабрикат, который нужно обязательно проверить и настроить, следовательно, подготовленный к продаже велосипед должен быть избавлен от смазки, упаковки и иметь настроенную трансмиссию. В хорошей веломастерской, полная настройка и подготовка велосипеда из коробки стоит порядка 1000 рублей для велосипеда с улицы. Если велосипед куплен в коробке, вы вынуждены будете постоянно посещать веломастерскую на предмет устранения люфтов и скрежета в трансмиссии.

Отдельно стоит оговорить покупку выбранного велосипеда через интернет-магазин, поскольку такой метод заказа становится все более популярным: цены в сети, как правило, значительно ниже чем в спортивных магазинах. Почти без исключений, велосипед с доставкой из интернета, вы получаете со склада: он упакован в заводскую коробку, часто с консервационной смазкой и требует обязательной проверки в мастерской. Даже если велосипед выглядит собранным - колеса на месте, цепь на переключателях, лишь руль повернут в транспортном положении, он не работает. Пример на автомобилях: если просто собрать машину из деталей по номенклатурным листам и схемам сборки, он не поедет. Развал-схождение, проверка гидроусилителей, тормозной системы, бортовой электрики и пр.пр.пр. Таким образом, игра стоит свеч, если вы 100% уверены в ростовке, модели и разница в цене покрывает переборку коробочного велосипеда в мастерской. Ах да: гарантийная замена вышедших из строя компонентов, может вызвать очевидные трудности. Хорошо когда магазин имеет физический центр обслуживания который находится в вашем городе.

В крупных магазинах, в начале весны или зимой, вам часто предложат со значительной скидкой велосипед прошлого сезона, цена на который снижена на 20-40%. Это сверхвыгодное предложение во всех смыслах. Но не стоит покупать по такой скидке велосипед изначально из нашего ценового коридора 9 - 15 т.р (т.е. теперь его стоимость составляет 6 - 10 т.р. ). Это не лотерейный билет, постарайтесь потратить максимальную сумму и взять за 9 - 15 т.р велосипед, что стоил в сезон 12000-20000 рублей. Такая игра стоит свеч, поскольку разница в качестве критична и такой велосипед зримо легче, долговечнее, лучше работает и быстрее. К тому же, цена на него при перепродаже упадет гораздо меньше, чем на велосипед купленный без скидки.

Важно наступить своим предрассудкам на горло и понять, что принципиальной разницы между велосипедами выпущенными в соседних годах нет, но есть чистый маркетинг для бюджетных брендов. Главное отличие - рисунок рамы. Компоненты по классу, весу и долговечности совпадут на 99%, причем не всегда в пользу более современной модели. Для справки: многие профессиональные велосипеды вообще не претерпевают изменений по нескольку лет. Другие законы рынка!

Great Expectations
Всегда помните, какой именно и для чего вы покупаете велосипед. Это не предмет престижа, бравировать таким велосипедом вы можете только перед соседом на Туристе или Старт-Шоссе. И это не спортивный велосипед для интенсивных профессиональных нагрузок. Это надежный велосипед для ежедневного перемещения вас и вашего нехитрого багажа из точки А в Б, для туризма, для умеренных тренировок.

На первое место выходит удобство, безопасность и долговечность. Текст выше, достаточно подробно описывает те рамки, внутри которых легче всего наткнуться на подходящую вам модель. Велосипед классической геометрии удобен, едет лучше экзотики, относительно легок и, если вы старались попасть в ценовой коридор, довольно надежен.

За кадром
Мы намеренно сузили существующее многообразие очень неплохих прогулочных велосипедов и описали, в целом, критерии классического бюджетного современного мноскоростного MTB или гибрида. Эти велосипеды пользуются максимальным спросом в нашей стране, именно для людей задумавшихся о покупке такого велосипеда написан этот текст.

(http://bryanskv-forum.mass.hc.ru/photo/articles/vybor_bv/nishiki.jpg)

Односкоростные дорожные, многоскоростные велосипеды на базе планетарных втулок часто являются лучшей заменой типовому ATB, но крайне редки на нашем рынке ввиду своей относительной дороговизны.

Послесловие
Даже в тот момент, когда вы будете оплачивать покупку в кассе спортивного магазина, вы вряд ли будете уверены в правильности своего выбора. Более того. Что бы вы в итоге не выбрали, всегда найдется человек, который будет утверждать, что вы приняли ошибочное решение, а вот модель Tum-tum куда более сноровиста и удобна.

Реплики завистников! Лучший велосипед тот, который вы полагаете наиболее подходящим для себя!

Источник: birota.ru

Отличная статья.  :good2000: По делу и со вкусом. Долго смеялся, много думал.

(http://forum.bryansk-velo.ru/photo/articles/vybor_bv/bad.jpg)

Вот после этого я и стал называть свой велосипед: "мой ублюдок"  :biggrin0:

Наткнулся бы раньше на эту статью, купил бы другой вариант :(

Вообще говоря неправильный подход, что значит ублюдок, и что значит распространен на постсоветском пространстве? У большинства известных брендов есть дешевые линейки великов, просто они у нас не популярны, потому что ниша занята стелсами, в этом сегменте со стелсами конкурировать тяжело, потому нам завозят только более менее дорогие модели. А среди дешевых каких только рам там не увидишь, эта еще покажется верхом надежности. Для каждого типа вела найдется свой покупатель и не потому что он дурак, что купил такого "ублюдка", а потому что ему больше и не надо. Мне наоборот смешно, когда всякие пузатые дядечки покупают дорогущие велики с профессиональной обвеской а потом издят по тротуару со скоростью 10 км/час, даж не зная как переключать свой XT, объезжая лужи и спуская вел с бордюра вручную, а то и вообще прокатятся разок, надоест и забросят это дело...
Если действительно есть желание кататься, то его точно не отобьешь таким велом, а если желания особого нет, то никакой вел не поможет это желание развить.
Надо понимать что у всех разные финансовые возможности, кто-то готов отвалить 50 штук за велик, а кому-то с трудом удается насобирать десятку. Выбор велика проблема сугубо индивидуальная, надо расматривать финансовые возможности и потребности человека. Для определенного круга людей эта рама будет идеальной, спокойно, без экстрима, кататься по тротуарам и лесным дорожкам - выше крыши, как только это перерастешь - можно собираться деньги на новый вел. А сразу новичку советовать покупать дорогущий вел на профессиональной обвеске безсмыслица, он может никогда не перерасти страдию спокойной езды по тротуарам и гладким лесным дорожкам.
Конечно у нас продают немало дерьма, но завидив подобную раму, я бы не стал тыкать пальцем в велик и восклицать, типа вот, ублюдок поехал.

warnet, вот ты же до того как прочитал эту статью нормально катался? Ничего не машало, нигде не терло... Раз катался, значит нравилось, какое тебе дело до чьего то мнения, кому-то не нравится - их проблемы...сейчас это твой вел и знач он для тебя лучший, потому что твой  :)

TirbyCat хорошо написал  :good2000: А главное всё правильно!

Честно я почему-то не сильно и переживаю. Для начала пойдет и такой :) Всё же лучше какой-нибудь "Десны"...которая была в детстве..

 Лучше всего тот что ездит и соответствует своему ценнику. Это Kellys, Bergamont, Giant, Cube :good0000:. эти брэнды впринципе шерпотреба типо  :negative:стелсов и  :scare000:ашанбайков не делают. 
 Конечно для новичка лучше всего брать с навеской аливио и вилкой типо пружина, пружина масло с блоком. Дальше уже идет либо апгрейд, либо определяемся что нам нужно... Но в большинстве случаев те кто берут аливио и относительно нормальную вилку особо ничего и не меняют т.к. в этом нет смысла))) :dance400:

Что характерно, велы Kellys, Bergamont, Giant, Cube (и прочие типа пальцатые брэнды), купленные в магазине - ширпотреб. А эксклюзив, извините, делается на заказ.

P.S. Полюбопытствуйте (http://www.bergamont.de/cms/de/02__bikes/all_terrain_bikes/detail/bergamonster-26)

 Уважаемый, это Вы дали ссылку на детский велосипед по цене до 10тыр, и странно сравнивать отменного немца с галимым китайско-московским стелсом.... Достаточно хотябы усадить ребенка на него и на стелса, посмотреть какой он выберет.... Почему же вы не дали ссылку на стелса нижнюю модельку, которые еще с коробки не работают?

---

Добавлено: 10 Июня 2009, 15:58:19

---

 Вписываются еще как! вот этот можно взять за 15тыр(Словакия):
http://www.kellys-bicycles.com/index.php?module=catalog&cPath=1_225_229&pID=17921 (http://www.kellys-bicycles.com/index.php?module=catalog&cPath=1_225_229&pID=17921)
 
этот немец за 14:
http://www.bergamont.de/cms/de/02__bikes/hardtail_mtb/detail/hype (http://www.bergamont.de/cms/de/02__bikes/hardtail_mtb/detail/hype)

этого за 16:
http://www.bergamont.de/cms/de/02__bikes/hardtail_mtb/detail/icee (http://www.bergamont.de/cms/de/02__bikes/hardtail_mtb/detail/icee)


 А вообще кто в теме. Как машины у нас так и велики... оружие только хорошо делают...
 Стелс вообще ценник слишком завышает, и иностранные брэнды с многолетней историей, именем и репутацией всетаки могут конкурировать при том давлении государства с поддержкой отечественного шерпотреба... также как и ситуация с бетоном, пошлину отменили на импортный, так наши и сели на попу потому что даже с пошлиной импортный более высокой марки был в 2е дешевле. Таже ситуация и с машинами... в германии опеля дешевле чем жигули здесь (подумайте, есть над чем).
 Стоит ли переплачивать нашим олигархам? или лучше вложить деньги в хороший аппарат для себя!

1. Позвольте поинтересоваться, проводился ли опыт с указанным ребенком, раз ведется об этом разговор? И были ли ему предложены модели в одной ценовой категории?
2. Если ребенок является авторитетом, то это вообще разговор отдельный...
3. Стелс из коробки наверно не работал, потому что его надо было собрать, как и любой другой вел из коробки.

Про чудесное качество именитых брендов можно рассуждать долго, но собираются они из тех же комплектующих, что и подмосковные стелсы, при этом за те самые 10 тыр, за которые заявлен велик по ссылке, можно выбрать стелс с оборудованием с как минимум на один уровень повыше.
Был свидетелем того, как у келиса, купленного в велобрянске после 10 км закусило цепь (возможно из-за ненастроеных переклюков), после 20 км отвалилась педаль...поездку товарищ продолжил на тралике... При этом на моем старом стелсе, купленном за теже деньги, что указанный келис, ничего не отвалилось за всю его историю, только менял цепи, а оборудование было на 2 уровня выше! Таже история с педалью была у знакомого с джиантом того же происхождения...

Что касается олигархов тоже рассуждать можно много, но деньги идут не только олигархам, но и людям, которые работают на том самом заводе.

 приходи и сиди, хоть тест-драйв. маг. Велобрянск, ул 2я Почепская 35а
 http://velosite.org/content/view/22/31/ (http://velosite.org/content/view/22/31/)

 по вашей модельке аваланч 1 д будет 31тыр да и в ненаилучшей форме
за эти же деньги можно взять Kellys Madman словакского в куда получшей конфигурации и куда стильнее дизайном...
http://www.kellys-bicycles.com/index.php?module=catalog&cPath=1_225_228&pID=17911 (http://www.kellys-bicycles.com/index.php?module=catalog&cPath=1_225_228&pID=17911)

за ваши 16 что писали выше, можно взять разве что вот это чудо техники, с тормозами которые выбросите в лучшем случае через месяц, если конечно останетесь живы:)(все цены с их сайта).
http://trial-sport.ru/goods/51516/387734.html (http://trial-sport.ru/goods/51516/387734.html)

---

Добавлено: 10 Июня 2009, 16:35:11

---

2Tirbicat
 Детские велосипеды - отдельная тема, даже с более низкой навеской цена на них будет немного выше или такой же как и взрослый аналог, у любого брэнда, поэтому ИМХО обсуждение велосипеда для взрослого человека, а не ребенка... на детском никто из ребят кататься не будет, посему считаю офтопом.
 По качеству европейских велосипедов нареканий еще ни у кого не было, от гарантии я никогда не отказывался, но суть в том что есть люди, которые намеренно ломают оборудование по безпамятству или пофигизму, и конечно же потом всем кричат "велики там паршивые", но забывают добавить "мы так считаем из-за того что у нас руки кривые".

Так и нечего тогда сравнивать стелсы из низкой ценовой категории с бергамотами из высокой, это так же глупо, как сравнивать детский велик с взрослым.
Касаемо качества я привел случаи, так что не надо говорить, что никто не жаловался...про намеренность слома тоже не надо, я там присутствовал, человек ехал себе и ехал, ничем не хуже меня.
И ниужели рамы келиса варят не на тайвани,  что вот они ой какие словацкие, а стелсы московско-китайские?

2Tirbycat офтоплю чуток:
 С ребенками опыт проводится постоянно, и этот опыт такой, что когда будут свои то вероятнее всего будешь смотреть на цену, а не качество.
 Так и поступают родители, ребенок хочет одно, а они ему тебе вот это будет лучше, ну там когда действительно накладно все понимаю.
 Но есть ситуации такие, что приезжают на Бехе, Джипе и т.п. и смотрят на самое дешевое... и требования такие как у меня к мобильнику... На вопрос почему же для себя тачку такую дорогучую берете, а ребенку самый дешевы велик который через месяц будет металоломом, отвечают что да, беха дорого но уже лучше беха дорого, а это всего лишь велик все равно не мне ездить. Или наоборот, зачем ему/ей дорогой такой (на 10-20% дороже металолома) вырастет будет зарабатывать и купит.
 А потом они же притаскивают на ремонт всякую эту ржавчину и платят как за пол велосипеда чтобы поднять его... но не судьба же ведь была прислушаться и купить 1 раз и ездить с удовольствием. :biggrin0:

Что-то я не понял, почему вел с моей ссылки отнесли к детским? Синим по черному: ATB. Надеюсь, не надо расшифровывать? А детские там строчкой ниже: 24'' KID BIKE, 20'' KID BIKE

2Tirbycat Сравниваются товары по сходной цене, а не как ты отписал газету в серную кислоту, а наш журнал в дистилированную воду.

  Ппроблема выбора в том и заключается, что это проблема выбора. и для неопытных и незнающих, так вот тебя послушать и можно радостно довольно бежать в ближайший маг за московским велом. с другой стороны достаточно посмотреть на вопрос с другой стороны. Ценовая категория до 15000 сейчас лакомый кусок и все производители метят именно на нее и только на нее делают ставку. будь то стелс сначала укравший дизайн у Келлиса (все таки Келлис отсудил у них права на дизайн, в 2008м стырили дизайн Трека, сейчас чтото свое придумали) вопрос по рамам это отдельная тема, за стелсовскую раму не дал бы ни гроша, т.к. они не катят или по крайней мере в сравнении с теми же велосипедами аналогичной цены, но брэндовыми.... почему низношу стелс и иже с ним роверы-шмоверы до уровня ашанобайков... это тот же китай, делается там же... заводов там тьма и были бы вы на веловыставках и поговорив с китайцами как знающий человек, то выяснили бы, что цена тех товаров в 10 раз ниже чем за нее просят здесь.... при тех оборотах что у стелса 10тикратный подъем уже обогатил бы всю страну, но нет, обогащает только владельцев и думу. При том что остальные брэнды работают не на 1000%, а на 20-30%... стоит задуматься...

Без оскорблений пожалуйста.  :)


А вы не думали что у людей не дохера денег чтобы купить себе хороший велосипед? Что денег может просто быть мало.

А все потому, что cajoker любыми путями отводит тему в сторону от невыгодного ему направления. Многие доводы голословны, где-то просто съезжает с темы. Понятно что никаго опыта с ребенком не проводилось, где бы тот выбирал между "московско-китайским" стелсом и немецко-китайским бергамотом. Почему говоря о триале, называются только GT? Это не единственный бренд которым торгует триал...Вот ненавистных всеми олигархов приплел, забывая о простых людах, работающих на заводе. Чем Словацкие или Немецкие олигархи лучше?

 Я знаю что денег всегда мало и много их вообще не бывает. Но ведь жадность или экономность затмевают рассудок и прислушиваются таких же советов, поощряющих пословицу про скупых и потом эти же люди жалуются что у них все скрипит торохтит и вообще хотят такой же потом купить только чтобы какаято железка лучше была... это уже не про скупых, а более высокую степень посвящения :biggrin0:

1. Ссылки в студию касаемо суда стелса и келиса. Если ты намекаешь на мою раму, то подобные же видел в каталоге триала на велах мангуст и GT.
2. Не ездил, но точно знаешь не катит...
3. А ты был в Китае, разговаривал с тамошними рабочими? Наверно руку МаоДзе Дуну жал?
4. В том же Китае варят рамы и для всех брендовых велов...
5. Ну как всегда, во всем виноват Чубайс :rofl0000:

Тем, что делятся денежкой с cajoker'ом :)

2Tirbycat
 давай офтоп и личные разногдасия по брэндам выведем в личку, а человек стремящийся купить хороший велосипед может смотреть и трогать и склоняться к любому товару. Я не против стелса, но все мои клиенты пересевшие, говорят что небо и земля. И люди купившие того же келлиса ездят радуются... а с триала хорошего можно вынести только корратеки, но ценник на них слишком завышен.

 Есть еще люди поклонники конкретного магазина или брэнда, и не важно на чем ездить, главное чтобы лэблик там такой был или тешиться что там рама аналогичная а ценник чуть ниже....
 я ездил чуть ли не на всем. и знаю уже что катит, а что нет.
 
 рама раме рознь как и человек человеку. Достаточно не на велосипеде увидеть и потрогать, а просто как компонент отдельный.. сразу все станет на свои места...
 А спор раздули ну прямо ужас... при чем там рапбочие которые за копейки работают??? их судьба сейчас никого не волнует, волнует качество товара.

Инетересный подход, публично что-то обосрать, а несогласие только в личку...

подведу итог и закругляюсь:
1. Каджокер практически не на один вопрос не ответил, доводов не привел
2. Везде кроме велобрянска цены завышены и продают говно
3. Каджокер имеет тесные связи с Немецкими и Словацкими олигархами и ездит на конференции в Китай
4. Тот же каджокер Абсолютно голословен, приводит гипотетические примеры, с которыми лично знаю несоответствия.
5. Ничья судьба не волнует, волнует лишь то, как бы поскорее впарить свои келисы трехлетней давности по ценам новых.

cajoker   у вас в магазине наклеек отдельно нет для велосипедов Kellys, Bergamont, Giant, Cube ?? И чтобы марки были покруче!  :bb:
А то на моём любимом стелсе начинает отклеиваться  :biggrin0:

+1 Объективности cajokerа верить нельзя. Он приводит только те марки, которые сам продает, "забывая" о марках, которые продают конкуренты. Еще он "забывает" о недостатках своих марок и достоинствах марок конкурентов.

Вся суть сообщений каекера на форуме:
"Вы выбрали г..., но вас спасет мой магаз.... ))))"

Я не понимаю зачем так агрессивно навязывать свою точку зрения, тут обсуждение, а не базар.
Если можешь приведи сравнительные тесты, а не голословные утверждения, захламляющие тему.
На многих зарубежных ресурсах проводят такое тестирование - поройся, найди марку которую представляешь.

P.S. Кстати может он и Pinarello может привезти? Я там форму клевую присмотрел...
Хотя что такое Pinarello по сравнению с келисом )))))))))))))))))

+1
Долго читал топик, долго думал, много смеялся.

p.s. Видел Pinarello в Москве в ОмниБайке за 300тыщ, боюсь соврать, но вроде такой (http://www.pinarello.com/eng/prince_acid.php) - заглядение!

Да не кто же и не говорит "не покупайте в велобрянске". У многих наверняка есть что-то оттуда. И у меня есть вещи из велобрянска. Пока ничего не ломалось, претензий не было. Что касается рекламаций, то я уже писал, что чеков в велобрянске не видел, и все претензии в случае некачественного товара могут быть обращены только к честному слову cajokerа.
Нас не устраивает позиция cajokerа, мол у меня все самое дешевое и лучшее в мире, а у конкурентов – дерьмо. Даже, если это так, нечего писать это на каждом углу, не подтверждая никакими фактами.
Можете делать выводы, какие Вам заблагорассудится, но то, что Вы лицо заинтересованное, и ежу понятно, отпираться просто бессмысленно. Что касается зимы, то помнится Вас зимой в Брянске не было, а Ваш магазин работал по звонку. Так что бегать по Москве имело бы больше смысла.
О чем я и говорю, пустые слова, ни каких фактов – рекламный лозунг. Если это действительно так, сделайте сравнительный анализ своих товаров, товаров в Москве, на распродажах и т.д., чтобы все могли увидеть, что это действительно так. Иначе это пустые слова, реклама. Только анализ должен быть честным.
И вот еще, " все что хочется" купить у Вас нельзя, мало ли, что кому хочется? Здесь Вы лжете. Всего на свете у Вас нет.
С чего Вы взяли, что остальные (продавцы) считают плохим то, что продают? И откуда Вам знать, что считают остальные (покупатели), какое право Вы имеете плевать на мнение своих потенциальных покупателей? С чего Вы взяли, что Ваше мнение единственное правильное?
cajoker, настоятельно рекомендую в дальнейшем общении отказаться от саморекламы и необоснованных нападок на конкурентов. Реклама запрещена Правилами форума, а при регистрации Вы с ними согласились. Настойчивые негативные реплики в сторону конкурентов выглядят как минимум некрасиво, как будто о себе хорошего сказать нечего. Ваши сообщения с подобными изречениями будут удаляться полностью, без разбора, что в них было по делу, а что нет. Давайте рекомендации по своему товару, никто не запрещает никому ничего рекомендовать, но говорить, что у всех остальных все дерьмо не надо.
Когда я покупал себе велосипед в декабре 2008 г. велобрянск практически не работал, cajokerа в городе не было, в спорте-32 был не сезон, на Камозина ассортимент был не тот, т.о. в Брянске кроме триал-спорта вариантов не было. В защиту триал-спорта скажу, что мне как раз с продавцами везло, недоумений по поводу размеров рам не было, скорее только дельные советы. А вообще, в триале попадаются неосведомленные продавцы, но продавцов там много, можно пытать всех по очереди. У них там ассортимент гораздо шире, чем в велобрянске, вполне возможно, что один продавец лучше расскажет про велосипеды, а другой про спальники.
Да мы все так делаем. Наличие "лишнего" магазина никогда не будет лишним. Нам чем больше магазинов, тем лучше, тем больше выбор. Кстати говоря, факт в пользу того, что в велобрянске не все

 Ах да.... Неужели такие осведомленные люди и незнают, что любые велотовары не подлежат возврату и/или обмену. Собственно, на законодательном уровне это считается расходником, таким же как и картридж в принтере, но с другой стороны это цельный механизм за приличные деньги (велосипед) и на него есть гарантия производителя, заменить что-то по гарантии еще никто не отказывался. Хотя с другой стороны, приезжают люди с чем-то побитым, там зецепился шлепнул разбил, конечно понимаю, бесплатное ТО/замена делается.
 А люди которые никому не доверяют и при женитьбе составляют брачный договор вместе все равно долго не уживут, но и наверное договор такой составляют потому, что сами обманщики, страхуются чтобы, вдруг что-то :friends0:,выйти чистыми.

 Да действительно имело место быть, что магазин не работал из-за скачка курсов валют, именно тех $ и Евро, за которые закупаются велики. Некоторые еще успели выхватить до закрытия на переуценку/придержание товара по старой цене. Конечно многие бы хотели лакомый кусок распродажи + существенно ниже оптовой цену, а теперь сколь угодно можно возмущаться, что я не захотел разоряться для ПРАВИЛЬНЫХ РЕБЯТ. Курс вырос, цены выросли, ибо независимо от года выпуска модели велика есть его входящая цена в Евро или Долларе. И конечно же при значительном скачке курса этих валют производится поднятие цен, либо не производится, но придержание (это значит этот товар уже разобрали, приходите завтра). Так московские некоторые конторы еще со средины августа начали придерживать товар и давать прогнозированные цены на сентябрь-февраль в +20+40% удорожания.
 Конечно же я сам был бы непротив купить хороший велик 2004-05-06-07 года за рублевые цены того времени, но сейчас. Машину времени пока не изобрели, и увы, я не могу этого сделать.
 
 Давайте не заниматься моей рекламой и закроем тему :yahoo000:, а то сплошной офтоп, включая и мои писания.

Извиняюсь за оффтоп, но хватит писать бред:


Последние 1.5 года мы (нас 5 шоссейников) заказываем все только на чейне.

Там с возвратом так: не понравилось -  послал назад, чейн вернул деньги или прислал замену.
Был случай, когда мы через 3 недели после получения возвращали товар.
Причем один раз шипы теряли на таможне, но чейн высылал их отдельной посылкой еще раз.
Курсы у них тоже меняются - но от этого работать ничего не перестает.

Доставка бесплатная и прямо до квартиры (идет посылка 9-21 день), так что не надо бегать по Москве и мерзнуть...

Раньше шатались по нашим магазам, но везде была след ситуция:
- у нас этого нет
- да привезем через 2 недели - завоз будет (через месяц ничего не привозили - всегда находилась причина).

P.S. Я не рекламирую чейн, вигл и др. инет магазины, просто привожу факты.
У них есть свои недостатки, - нельзя померять одежду (но можно потом вернуть), бывает что, не высылают посылку - тогда надо писать им, путают ID посылки и становится невожможно отслеживать её, наша таможня держит посылку иногда по 5-10 дней.

В Москве сейчас тоже это сильно развито, очень много людей заказывают через интернет-магазины. Особенно если учесть, что по Москве Вы потратите целый день на поиск/покупку необходимого товара. И цена, по сравнению с интернет-магазинами, обычно не радует.

Причем на чейне есть бесплатная доставка при покупке больше, чем на 9000 (с копейками). На Веломании, например, организована вписка в коллективный заказ на чейн если Вам надо купить какую-нибудь мелочевку (меньше, чем на 9000) и не тратиться на доставку.

МиниFAQ по чейну (покупка на чейне по шагам в картинках) >>>  (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=33866&hl=%E2%EF%E8%F8%F3%F1%FC+%E7%E0%EA%E0%E7+%F7%E5%E9%ED)
Пример вписки в заказ на Веломании >>> (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=30443&hl=%E2%EF%E8%F8%F3%F1%FC+%E7%E0%EA%E0%E7+%F7%E5%E9%ED)

В Смоленске спорт-клуб Экстрим организовал коллективные заказы через чейн (http://smolensk-velo.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=2105) (правда +10% за услуги заказа).



 

Это не так. По этому поводу специально порылся в законе РФ "О защите прав потребителей" (http://www.potrebitel.net/zakon_zpp/zakon.shtml) и написал отдельную статью (http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=182.0).

Не видел такую ссылку на форуме.
Отчет достаточно свежий, от 9 июля 2009. Источник - www.norcoroman.livejournal.com

не суть важно. Ссылка действительно была только не на ЖЖ. статейка прикольная тем не менее :)

апну хорошую тему.уверен новичкам пригодиться,да и не только.ценник правда уже не актуальный.точнее его можно уже отнести к б/у велам.