Печать страницы - Покатушка Журиничи-Кресты-Карачев. 15 декабря 2013

Цитата: Dron от 24 Декабря 2015, 09:55:34

Спасибо за рассказ, Паш!
Тогда, в 2013-м, поездка туда казалась чем-то непреодолимым и непростым.

Пожалуйста :).
Изначально я тоже предполагал, что на маршруте будет много медленных участков, но их оказалось лишь два: пару км перед выездом к Желтянке и кусок от грунтового "асфальта" до берега Рессеты.

Цитата: Макс от 24 Декабря 2015, 11:47:11

Как там в сезон? Лесовозные дороги как то не понравились. Стоит ехать?

Я ездил эту покатушку в 13-м году, а тогда осенью было реально грязно по сравнению с летним сухим сезоном. Вот отчет о покатушке той же осенью по схожей местности - http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=7971.msg58270#msg58270
Если эта зима опять малоснежной, как две последних, то большим препятствием на маршруте будут уже пески, а не грязь.

Цитата: Zakhar от 24 Декабря 2015, 17:41:51

http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=10821.0

Это погодный идеал для этих мест. Бесснежный мороз. Я тот отчёт даже на веломании размещал.

Я бы не ехал сюда летом. С середины мая до середины августа. Съедят насекомые. Ну и в песках можно зарыться - зависит от дождевой обстановки. Последних 2 года очень сухие. Мне кажется, если бы я поехал сюда ранее, в обычные несухие годы, то было бы очень лужно там. Как и бывало например лужно многократно в леске 5-10км южнее Хутор-Бора. Раньше там лужи были метров по 50-100 длиной. А теперь сушь и велодорожки неубитые.
Начало мая или с середины августа до больших снегов - сюда ехать стоит.

Познавательный получился отчёт :good0000: В жизни бы не додумалась, что многие места Брянщины (болотистые) действительно лучше объезжать зимой... и про трагедию на Рессете внимательно прочитала и вот как-то не по себе мне от вопросов(прежде всего адресую их Zakharу и Dronу):
1.сколько же человек там полегло,хотя бы по приблизительным подсчётам?
2.реальная причина гибели целой армии в том, что не было единой системы управления войсками, а поскольку не было сообщения армия пёрла напролом лишь бы выйти из окружения?
3.вот этот вот голубой обелиск - это и есть место братской могилы?
4.какая энергетика у этого места?
Сама по себе Рессета мне показалась мелкой, когда мы пересекали её после д.Кцыни, когда ехали в Козельск..

Цитата: irhen от 29 Декабря 2015, 14:46:51

1) принято считать что из окружения вырвалось ~10 тысяч то есть 20-25% от ее состава к началу октября 1941 года по разным подсчетам. Т.е. потери убитыми и пленными ~30-40 тысяч человек.
2) это крайне сложный вопрос, чтобы на него однозначно ответить. Вообще гибель 50-ой армии это лишь кусочек большой катастрофы под названием "Вяземский котёл" и структура этого события в целом типична для множества подобных котлов в 1941 году. Если интересно - могу список объективной литературы накидать.
3) одной из, их очень много
4) ничем не отличается от любого другого места в центральной России. Ну. сам факт знания, что ты сидишь в центре болота, где лежит много тысяч убитых угнетает в какой-то мере, конечно.
5) это по сезону ;-) на паре фоток Рессета в том районе весной 2013, а тем же летом я ее в Крестах по колено переходил

(http://cs6011.vk.me/v6011399/437/k1yyDJADatc.jpg)

(http://cs6011.vk.me/v6011399/425/E12X9d4nNsg.jpg)

Цитата: irhen от 29 Декабря 2015, 14:46:51

1.сколько же человек там полегло,хотя бы по приблизительным подсчётам?

Точных данных именно по началу октября 41-го года нет.
Известно лишь, что общий списочный состав 50А (8 стрелковых дивизий и части усиления) в августе-сентябре 41 г. - более 100 тысяч человек.
Вышло из окружения, к Болхову и Туле - около 10 тысяч. Так что, конкретно в рессетинских лесах - минимум несколько десятков тысяч.

Цитата: irhen от 29 Декабря 2015, 14:46:51

2.реальная причина гибели целой армии в том, что не было единой системы управления войсками, а поскольку не было сообщения армия пёрла напролом лишь бы выйти из окружения?

Главная причина - огромное превосходство в силах над 50-й Армией 2-й танковой группы Гейнца Гудериана.
Это была главная ударная сила немцев, нацеленная на Москву с юга. Наши как будто под каток попали.

Цитата: irhen от 29 Декабря 2015, 14:46:51

3.вот этот вот голубой обелиск - это и есть место братской могилы?

Конкретно под обелиском в Крестах - захоронения нет. Трупы из этого места вывозились в Хвастовичи и захоронены там на нескольких кладбищах.
Причем начинали этот процесс при немецких оккупационных властях, сразу же после окончания боев на Рессете, похоронные команды из местных женщин.

Цитата: irhen от 29 Декабря 2015, 14:46:51

4.какая энергетика у этого места?

На удивление, неплохая. Это отметили и я, и Dron, и Debr, во время пребывания там.
Нынешний "хозяин" тех мест - родной брат калужского губернатора Артамонова, подтверждает это.

Цитата: irhen от 29 Декабря 2015, 14:46:51

Сама по себе Рессета мне показалась мелкой, когда мы пересекали её после д.Кцыни, когда ехали в Козельск..

Мелкая и есть. В этом году - особенно.
Плёс Грустишь под деревней Ловатянка в июле:

(http://savepic.ru/8130371.jpg) (http://savepic.ru/8130371.jpg)

Цитата: Zakhar от 29 Декабря 2015, 15:36:20

Главная причина - "
Это была главная ударная сила немцев, нацеленная на Москву с юга. Наши как будто под каток попали.

все таки не "огромное превосходство в силах над 50-й Армией 2-й танковой группы Гейнца Гудериана", 2ТГР воевала не с одной 50-ой армией, а с тремя советскими фронтами. Значительное превосходство немцы создали на направлениях главных ударов, введя в заблуждение советское командование об истинных целях что, собственно, и является сутью искусства наступления...

Цитировать

общий списочный состав 50А (8 стрелковых дивизий и части усиления) в августе-сентябре 41 г. - более 100 тысяч человек.

50-я армия была сформирована в августе 1941 года, между августом и началом октября (собственно, окружение) — два месяца боёв. Определенно, уже не списочные 100К.

100тысяч в 50-й Армии было совсем в начале. Гибло наших много ещё и от вражеской авиации, когда немецкое наступление только началось. И потом бои были. И при попытках прорваться на мост в Красное нашим досталось. И по офицерской дороге. Несколько (2.3..4..5) десятков тысяч человек убитыми и пленными, там по округе.

Брянский фронт – 50-я армия(самая многочисленная и боеспособная, и оказавшаяся в итоге на Рессете), 3-я армия, 13-я армия. Севернее – 43-я армия(резервный фронт). Но и ещё южнее указанных трёх армий брянского фронта, в конце августа 41-го ему была придана четвёртая – 21-я. Не просто так придана, а ею надо было управлять, и положение там складывалось совсем тяжко. К тому ж, тылы со снабжением и управлением её были вроде ещё южнее и дальше. Короче, где-то там (откуда-то примерно с направления Чернигова или Конотопа, книгу как-то читал) нам и вломили особенно больно и критически. Там наш фронт прорвать было несложно, что за пару дней немцы и сделали. И попёрли на Орёл, чтоб отсечь брянскую группировку наших. Когда в Орёл вошли передовые немецкие танковые части, там ещё ходили трамваи, и вовсю шла эвакуация предприятий на жд эшелоны. Орёл они заняли 3 октября. 4-5 октября бои за Карачев. 6 октября начались бои за Брянск(с востока, а не с запада). Наша линия фронта в это время гораздо западнее! 8 октября Брянск окончательно сдали. Отступали с него по дятьковскому и жиздринскому большакам, на северо-восток и потом восток. В сторону Огори. Севернее нельзя - ибо вломили не только по стыку 21-й и 3-й армий, а ещё и по стыку 43-й и 50-й. И 4 октября немцы в Людиново, 5 октября в Жиздре. Мышелова захлопнулась. Выход один – через Огорь куда-то в леса на восток. А там Рессета. И немцы ждут. И наши не знают что такое эта Рессета. К 13 октября наши дошли и увидели.
Да, просто их много. И у них был очень чёткий план, который сработал. Хотя на рославском шоссе сдерживали немцев перед тем очень долго. Части того ж Гудериана.

Энергетика… не гнетёт и не душит, и рассудок не мутится. Там энергетика неимоверной тишины (в Крестах). Саша сказал как-то что хотел бы сюда приехать и посмотреть на родственников и поисковиков, что соберутся здесь на очередную годовщину. А я не хочу, боюсь что разочаруюсь, т.к. станет громко и не так как уже привык в этом месте. По мне, это место чтоб прислушаться к себе и ощутить, где ты стоишь. И можешь ли ты позволить себе жить праздно и впустую, когда столько народу тут осталось за подаренный тебе мир. В Боеве… энергетика работы сотен поисковиков в разные годы, место прохожее и проезжее, обшарпанное и изрытое, продуваемое ветром во все концы. Но тем не менее, сколько там ещё предстоит народу поднять! У плёса Мёлушь – красивейший сосновый лес, но тишины как в Крестах тут нет.

Рессета не страшна потоком воды, да страшна болотами. Ну и болота даже – с потерей какой-то части техники, и что… но когда по берегам немцы уже несколько дней как окопались, вот это уже да! Рессета – естественный природный рубеж, придающий много плюсов обороняющимся (в данном случае, немцам).

Наш отчёт – может увидите ещё что-то новое для себя -
http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=10821.msg90721#msg90721

Брянский велофорум

События и мероприятия => Покатушки => Тема начата: krutyashiy_pedali от 24 Декабря 2015, 01:49:18