Брянский велофорум

 Собственно, на днях ехал в сторону телецентра от полтинника. На перекрестке улицы Щукина благополучно на свой зеленый пересек перекресток, на котором выехал трактор Кэтэрпилер какой-то. В районе Химчистки он меня догнал и начал неистово бибикать, т.к. у меня была скорость 38 кмч, я не стал ее снижать и продолжил движение, спустя сотню метров трактор меня обогнал и начал прижимать к бордюру (намеренно, пришлось прибегнуть к экстренному торможению). Естественно, вспомнив все трехэтажные маты, я обратил их силу в сторону тракториста, каково же было мое удивление, когда эта сволочь, обернувшись на меня на 180 градусов, начала произносить проклятия вуду или что-то в этом роде, совершенно не глядя на дорогу, в мой адрес (еще до того, как начал проклинать его я). Ирония в том, что у него на левом крыле был знак "не более 25 кмч", то есть он сам себя признавал (хотя трактора и есть по ПДД) тихоходным транспортным средством. Так вот, вопрос, - имеют ли право трактора обгонять велосипедистов на трехполосной дороге (три полосы в одно направление)?! Что велосипед, что трактор ведь являются "тихоходными транспортными средствами", что, по логике, говорит о том, что ни я его, ни он меня обгонять не имеем право?!

Вот ей Богу, пора заказывать регистратор для вела, столько откровенный дятлов на дорогах.

Эта сволочь должна была включить левый поворот и перестроиться в средний ряд для опережения (не путать с обгоном) по соседней полосе. Но у нас принято притирать к обочине.

 :facepalm:

1. Во первых, не обгонять а опережать.
2. А обгон на дорогах, где 2+полосы в каждом направлении запрещен в принципе для всех.
3. Ни трактор (если он умеет ездить быстрее 30км/ч) ни, тем более, велосипед (который в ПДД обозначается именно как велосипед) тихоходными ТС по определению не являются.
4. Даже если бы являлись, какой пункт в ПДД запрещает обгон (не говоря кже про опережение) одного тихохода другим?

А по-сути ответил Олег, водитель трактора повел себя по-муDацки, если все было так, как описано, и если действительно притер, можно было бы его привлечь за несоблюдение бокового интервала, как минимум, нужна камера.

 Да, с недавнего времени, т.н. "опережение" это, но в простонародье его все так и продолжают называть "обгон", так что это было написано для ясности. Насчет тихоходности.

"Тихоходное транспортное средство" - в виде равностороннего треугольника с флюоресцирующим покрытием красного цвета и со световозвращающей каймой желтого или красного цвета (длина стороны треугольника от 350 до 365 мм, ширина каймы от 45 до 48 мм) - сзади механических транспортных средств, для которых предприятием-изготовителем установлена максимальная скорость не более 30 км/ч;

Как раз этот треугольник на задней части трактора налеплен и был, рядом была максимальная скорость - 25 кмч обозначена. Значит, по факту, он таковым является. Велосипед - нет. Мне его опережать разрешено, причем даже под действием знака обгон запрещен (как и автомобилям, только если соблюдается боковой интервал и не заезжаешь за сплощную).  В этой ситуации я его не опережал, это на будущее для ясности картины.


Так может ли тихоходное транспортное средство, скорость которого по заводу не выше 30 кмч (с соответсвующим знаком) обогнать велосипед, который идет свыше 30 кмч и тихоходным транспортным средством не является? Получается, что да?! А автомобиль, если он едет, например 40 кмч? Тогда он же нарушает собственные скоростные показатели с завода, это грозит ему какой-то ответственностью?

Тема мне стала интересна тем, что после беглого поиска в Сети однозначного ответа я не нашел, более того, нет даже обсуждения этого вопроса.
Понял, что если бы у него не было этого знака, то, в общем-то, трактор-не трактор, опередить меня мог, но с соблюдением бокового интервала и перестроением на вторую полосу. Понятно, что тереть меня не имел право. Понятно, что злонамеренное "бибикание" тоже нарушение. Понятно, что сомнительна адекватность тракториста (адекватный бы посигналил раз, обозначив себя, и пошел на опережение).

не пойму, зачем для опережения велосипеда перестраиваться на другую полосу

Странно, прозвучало это так, как будто вы водитель этого трактора...  :(

1. Чтобы соблюсти минимальный интервал, если вы совсем идиот, не могущий в логику, но хотя бы выполняющий ПДД, которое за вас умные дяди придумали (это я не про вас, а  в общем).
2. Чтобы не задеть левую часть руля велосипедиста, что приведет к его падению+ к царапинам на краске авто, как минимум.
3. Чтобы вовсе не раскатать велосипедиста.

 Тут то иной раз всякие маршрутчики, Шумахеры от Бога, трут так что дропы невольно делаешь через поребрик на тротуар. В данном случае, логично предположить, что трактор по колесной базе много шире обычного авто и  с нашими "полугостовскими" ширинами полос при соблюдении сколь-нибудь безопасного бокового интервала обязан выехать на вторую полосу.

К нарушениям приоритетов и выездам с прилегающих территорий, к поворотам из 2 ряда направо с подрезанием велосипедиста, едущего прямо, к обгонам маршрутками рядом с остановкой и тут же поворотом с лютым подрезанием, если на остановке кто-то поднял руку, - ко всему этому я уже "привык", но чтобы чуть не впилиться головой в ковш трактора...Это впервые.

Для ясности - лучше вещи своими именами называть. Хотя бы так, как это написано в ПДД.

Кстати, насчет "недавнего времени" - погуглил, даже с 1986 года определение "обгона" не сильно поменялось.



Треугольник был, значит тихоходное, может у него по паспорту не более 30, а реально может и быстрее. Опять же, ничего не мешает ему опередить (и даже обогнать) велосипедиста, если не будет создано последнему помех. В правилах нет ничего про "превышение предельной скорости, установленной заводом-изготовителем для тихоходного транспортного средства".


Потому что это никому не нужно. Обычно обсуждают обгон самих тихоходных средств.


см. выше про знак и про "мог - не мог". Обогнал - значит мог. Ну а обсуждение собственно адекватности тракториста вопрос отдельный. На дорогах неадекватов много, по каждому тему создавать - форум не выдержит нагрузки и ляжет. Было реальное недовольство поведением тракториста - надо было записывать номера и вызывать ДПС, говорить что "ехал спокойно никого не трогал, неадекват прижал к бордюру, создал опасную ситуацию, еле устоял, братцы, помогите, накажите негодяя"

Говорить о ПДД в случаях с неадекватными людьми нет никакого смысла. Если б он реально хотел тебя обогнать, обогнал бы сразу. Кстати, ты точно 38 км/ч ехал? Еще не стерлась в памяти история про 64 км/ч по ровняку на Московском...

Дроп НА бордюр с проезжей части хотелось бы увидеть  :wacko200:

Точно. Когда пару раз с форумчанами с которыми лично знаком заходил разговор на эту тему, то я предлагал им погоняться на имеющейся местности при имеющихся условиях. Как минимум 45 км\ч с места и через 200 метров дороги я разгонялся, с рюкзаком и на относительно злых покрышках. Печально, что "растрепать троллинг" - это в порядке вещей, а написать "ну да, по крайней мере скорость рывка у этого велосипедиста похоже, действительно хорошая") - никто не напишет просто так. И сама эта история, если поднять исходные данные, была не на московском и скорость там никогда (ОТ МЕНЯ) не фигурировала про 64 км\ч!
Пожалуй, поясняю последний раз.
Максимальная скорость была 56 км\ч в потоке машин,в жару, на хорошем давлении в покрышках и действие происходило в центре совесткого. Про 64 км\ч был, видимо, троллинг со стороны samson'a в ответ на издевку форумчан о невозможности в принципе достижения такой скорости на велосипеде (при полном ножном педалировании). Справедливости ради, мы с ним  в тот момент и ехали. И еще с парой человек, на этом форуме которые принципиально не появляются именно по причине странности некоторого здешнего населения. Вот есть я, вот есть samson, - пищите в лички, давайте договоримся, встретимся. На символический сок поставите. Разгоняюсь - сок мой. И извинения от некоторых товарищей. В случае samson'a просьба отбирать у него силовой кабель, чтобы он не жульничал. И осмотреть на предмет употребления Мельдония (кто знает, тот поймет так сказать).

И раз уж явно злонамеренная издевка была со стороны Павла....Так вот, Павел, жива и история о "профессиональной" протяжке обода, после которой сразу же (чтобы исключить момент "ай обод и так был не очень") возле отверстий ниппелей по всему ободу пошли трещины, что влетело мне на кругленькую сумму в итоге, без даже чисто формального "да, мог перетянуть, извини", не говоря уже "привози, переспицую обод за полцены" или вроде того. Это насчет живых историй и издевок с порядочностью.
Насчет ПДД и неадекватных людей, соглашусь. Как и в очередной раз повторю правило ДДД, но пригорает частенько от наглости порядочно. Одно дело, когда не замечают, другое, когда смотрят прямо на тебя и прут...

Высота бордюров бывает разной. Даже груженый велосипед на приличной скорости можно запросто перекинуть через 5-20 см бордюра. Это касательно обычных ситуаций. Насчет именно дропа. Крайний случай. Притерла маршрутка за городом. Пришлось прыгать с дороги через водосточный канал прямо, не поверите, на бордюр, который отделял вышеуказанное от более менее нормально сделанного тротуара. Дроп? Вполне себе. Если бы без него, в этом канале водосточном я бы и кувыркнулся. Когда дорога идет выше обочины даже  в черте города много мест. В этом случае с дороги все равно придется "дропать" на обочину, чтобы не упасть под углом.

Дроп это сброс высоты, дропать можно с чего либо что выше точки приземления, на тротуар можно либо банником заскочить, либо через ж... затаскивая вел контактами, что опасней, термин дроп в данном случае применён неправильно. :big_boss:

Прежде чем ваше сообщение появилось, я пояснил свою мысль с примером. Про терминологию соответствующих дисциплин  я в курсе, не смотря на то что именно ими не занимаюсь, но в наших условиях азы исполнения,к сожалению, необходимы даже шоссерастам (ни в коем случае не оскорбление).

Какие азы, ты о чём вообще? :)

Прыжок через канаву это не дроп, это прыжок (юанником либо раком)

Неужели не понятно по логике общения? Те самые. Спрыгнуть с дороги куда-то в случае аварийной ситуации. Перепрыгнуть через бордюр куда-то. Резко затормозить или поменять траекторию движения.

Бордюр преодолевается банником, причём тут дроп, рекомендую ознакомиться с учебником английского за 5 класс, выяснить значение слова дроп.

P.S спрыгнуть и перепрыгнуть  это разные вещи, если не видно разницы также рекомендую с учебником русского ознакомиться :)

Я помню, что ранее не было термина "выезда на встречную". И тогда шумиха была довольно сильная.

 Вот доказательства:

Было
 "Обгон" – опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.
Стало
 "Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Поправки были внесены в 2010 году.  Ссылки вставлять не буду - сами найдете.

---

Добавлено: 17 Июня 2018, 18:30:14

---

Я же привел 2 варианта экстренного соскакивания с дороги в случае притирки. Причем тут терминология? Привел пример и для банника, и для дропа - ну прочтите вы выше полностью сообщение! Я с вами НЕ СПОРЮ о значении и различии банни и дропа. Как сложно то.

Какие примеры? Я тебе указал на неверное применение термина дроп. Ты какую то муть начал нести про азы и прочую чушь.

Да прочтите вы сообщение! Я написал. Дроп - когда с дороги перепрыгнул через канаву по нисходящей траектории и приземлился на бордюр! Дроп? Да
Банник - когда перепрыгнул через бордюр по параболической траектории. Банни - да. Просто я привел примеры без вообще указания терминологии. А ранее  в сообщении про дроп, к которому вы писали "хотелось бы посмотреть на дроп" - написал пояснение про канаву. Это как раз у вас что-то не то с логикой. Слово "азы" имел ввиду что в свете обилия опасных ситуация на дороге нужно владеть и стритовыми дисциплинами, и бмхшными, и хоть и даунхильными акробатическими, чтобы хоть как-то не навернуться при резком подрезании.

Сообщения я не менял после вашего "учи русский", - смотрите отметки времени. Так что, прокатитесь сами, проветритесь.

Нет, это не дроп, если в терминологии полный чайник, зачем  её применять?

Вот если СОСКОЧИТЬ, а не ПЕРЕПРЫГНУТЬ, тогда будет дроп, у вас фигурировал бордюр, терерь появились канавы,назревает вопрос  а не п... обманываете ли вы честной народ сударь

Вы одним глазом читаете сообщения, другим рулите? Или просто "смотрю в книгу..."? Обман - Еще раз -смотрите метки времени.

Зато что я виду с вашей стороны.

Хочу посмотреть на дроп-(описали 2 ситуации, включая дроп) Это не дроп, учи английский, нет, русский- (привели всю последовательность цепочки и разжевали значение каждого слова в сообщениях)  ну ладно, это все же дроп - но "полный чайник- и вообще, все врете, вы меня обманули!

Человек, который говорит другому учить английский, русский, а потом соглашается, что по терминологии описанная ситуация все же дроп, но "вообще ни о чем", при этом не видя ситуации - так вы типичный "брянский тракторист" из заглавного сообщения темы, как это не прискорбно. Да еще и флудераст, хорошо хоть тема во Флудилки.

Но вообще хорошо, наверное, быть ревностным охранителем терминологии. еще лучше бы, конечно, читать внимательно сообщения собеседника и прокачивать свои навыки  в реальности...

p.s. Такая себе классика, - который час? - не скажу, купи часы! (при этом у самого человека часов нет).

Открой глаза и прочти ещё раз моё последнее сообщение, ЭТО НЕ ДРОП, пишу капсом, можно ещё лупу применить, в настройках там поищи.

P.S. Владею как банником, так и дропом, немного трекстенда, ну и так по мелочи, причём на шоссере, как ты там выше писал, посему отсыл к обучению мне не понятен, а вот тебя я помню как тихого парня, бубнящего себе что то под нос и на предложение сьехать нырок в соловьях отвечающего категорически НЕТ. Или отсыл к обучению ты сам себе адресовал, если так, тогда вопросов больше не имею. :)

Черт с ним, с пдд и трактористом, но ты же сам писал (http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=10457.msg72953#msg72953) что вы 63.7 км/ч ехали "по факту", а самсон вообще писал о том, что у него спидометра не было, и что ты ему скорость называл)))

Вам там еще Шелл предлагал косарь, если разгонитесь до 63, даже чуть под горку (от школы до мясокомбината), но как-то дело дальше предложения не пошло, что странно  :)

А вы всю ветку прочтите. Вот ВАШЕ же сообщение где 2 градуса подъем и 57 кмч написано.

http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=10457.msg72951#msg72951

Вот мое сообщение, там указано про 57 кмч.

http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=10457.msg72882#msg72882

Вот сообщение Крипперса "я ехал по проспекту 63 кмч". Почему МЕНЯ привязали  к этой истории? К этому троллингу (ну насколько я знаю, у него электровел уже тогда был, он мог и 90 ехать) - мне не понятно. Я лишь темой ранее писал, доказывая Спартаку, что ехать более 40 кмч можно, но никак не писал про московский проспект. И  в этой теме ввязался в ваш бабский кружок только потому, что опять повылазили ЧСВ-ные парниши - "больше 40 низя, вон Паша котает 51 кмч и то". Ну так Паша и колеса правит, читайте выше вэтой теме как. Да и начал узнавать, не у одного меня такие проблемы после него, к сожалению( Так что авторитеты.. штука такая. Всегда найдется какой-нибудь парень на стелсе из чугуна, который вас на лайтовом шоссере обгонит.  
БОЛЕЕ ТОГО, Я НИКОГДА НЕ ЕЗДИЛ С САМСОНОМ ПО МОСКОВСКОМУ и об этом никогда не писал.

http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=10457.msg72900#msg72900

И ни слова про московский проспект! Джипперс Крипперс, он же Самсон - в первом сообщении своем в этой теме указал московский и 63 кмч - это уже как раз был троллинг с его стороны. А начало этой истории было не в этой теме, а в другой, где начался спор про мтб и скорость на нем. Там Спартак начал с пеной у рта доказывать (что не характерно в общем-то для него), что выше 40 кмч скорость вовсе недостижимая на МТБ. Я написал оригинальную историю и начался троллинг со стороны sna и прочего "уважаемого велосообщества". Нет, оно действительно уважаемое мною за активность и все такое, но вот высокомерия не занимать. Если я не могу - никто не может. Привел реальный пример из жизни и меня начали затралливать. Там еще Самсон (Джипперс крипперс) подтвердил факты.  У него тоже был спидометр. И еще парень был с нами (не с форума), он правда ехал поодаль, потом нагнал, я ему показывал цифру на спидометре. Потом была покатушка, вспомнили про эту историю в стиле подколок - Самсона все это забесило и он решил троллить. Отсюда и пошел московский проспект, не знаю почему, это его дело. Потом это повторялось несколько раз. Более 60 кмч правда было, и также с Самсоном, но немного под горку (от Цума до Площади партизан) в нижней точке дамбы. Сейчас я там могу раскрутить 50-55, но с возрастом становиться тупо страшнее.

ЕЩЕ РАЗ - читайте изначальные сообщения, а не после того, как Samson начал вас потралливать.
Не верите мне, не надо.
Вариант 1: Samson - уважаемый велосипедист вроде как, хотя и своеобразный - спросите у него, правда или нет это. На любой ближайшей покатушке.
Вариант 2: Давайте на спор? Для пущего экстрима  - на Кургане. Пусть даже и люди будут. От фонтана до звезды. 45 кмч я сделаю даже в плохой форме и после длительной болезни (как сейчас). В той ветке начали писать во главе со Спартаком что В ПРИНЦИПЕ БОЛЕЕ 40 КМЧ НА МТБ БОЛЕЕ СЕКУНДЫ ДЕРЖАТЬ НЕЛЬЗЯ. Так что вполне вкладывается в контекст. Я кстати, его по городу спустя какое-то время после этого сообщения обгонял  как раз на скорости более 40кмч, ирония ведь...

Насчет подрезания. Нет, вы знаете, я отличии от многих (за вас утверждать не буду, не катался) велосипедистов на любой красный останавливаюсь, если еду по дороге. Пешеходов пропускаю, повороты показываю и по своей полосе еду. И говорю как есть. Тролльте не тролльте, ваше дело. Типичные ...., а не велосипедисты.  Ваше право.  Надо все-таки приобретать камеру и сливать  вот таких трактористов, и вот таких "велосипедистов", которые на перекрестках на красный едут, сами кого хочешь подрезают и ведут себя как мудаки. Не исключаю, что однажды это окажетесь вы на видео, даже более вероятно, что окажетесь.

---

Добавлено: 17 Июня 2018, 21:37:12

---

И логики вас лишил при рождении тоже я. И объективности. И желания добиться истины и перечитать сообщения ваши и мои и понять кто прав, а кто нет, объективно.

Впрочем, удачи на дорогах.

РЕЗЮМИРУЯ ТЕМУ

Трактор может Вас обогнать, на общих основаниях, как и автомобиль.
Вы можете обогнать трактор.

Скорость не важна, даже если трактор обозначен как тихоходное транспортное средство, он может обойти вас на скорости в 50 кмч, сколько выжмет.

Если вам сигналит тракторист, пыжащийся вас обогнать - вы не обязаны снижать скорость (при условии, что движетесь по правилам).

Подрезать, напомню, никто не имеет права. Необходимо соблюдать боковой интервал.


В данной ситуации тракторист повел себя.. Как типичный тракторист (при всем уважении к трактористам), нарушив правила применения клаксона (множественное применение без цели предотвращения ДТП), грубо нарушил требование о боковом интервале. Желаю ему разрыва гидролинии.