Брянский велофорум

Материальный раздел => Экипировка и снаряжение => Тема начата: Сергей МСМ от 20 Август 2018, 20:29:54



Название: Холивар по шлемам
Отправлено: Сергей МСМ от 20 Август 2018, 20:29:54
 
   В этих покатушках волнует меня одно, есть ли у велосипедистов шлемы.Особенно у детей.


Название: Re: Неспешные покатушки
Отправлено: RaDDiveR от 20 Август 2018, 20:34:32
Нет, шлемов нет, сильно потеет голова (у ребенка).


Название: Re: Неспешные покатушки
Отправлено: MendeleeV32 от 21 Август 2018, 09:02:12
Шлем нужен, тоже первый сезон в кепке гонял, щас даже не замечаю, главное правильно ремешки настроить и в путь.


Название: Re: Неспешные покатушки
Отправлено: ZGuzhov от 21 Август 2018, 09:42:21
В хорошем шлеме ничего не потеет. А не дай бог одно неудачное падение и пот будет волновать меньше всего.


Название: Re: Неспешные покатушки
Отправлено: RaDDiveR от 21 Август 2018, 11:15:27
Мы пробовали разные, дома сейчас лежит такой https://trial-sport.ru/goods/1241822.html?color=color1, но дело не в шлеме, физиология у сына такая - чуть что, потеет голова, пробежался ли, или на роликах, или велосипед, или урок физкультуры. Помимо этого, особенностью детских шлемов является меньшая площадь вентиляционных отверстий, видимо потому, что считается, что дети будут чаще падать и дабы не ломали шлем (догадка). Вот у такого, например https://trial-sport.ru/goods/1225417.html явно меньше проблем с вентиляцией, но это взрослый, вот такой замкнутый круг.


Название: Re: Неспешные покатушки
Отправлено: Lanser от 21 Август 2018, 13:24:36
Мы пробовали разные, дома сейчас лежит такой https://trial-sport.ru/goods/1241822.html?color=color1, но дело не в шлеме, физиология у сына такая - чуть что, потеет голова, пробежался ли, или на роликах, или велосипед, или урок физкультуры. Помимо этого, особенностью детских шлемов является меньшая площадь вентиляционных отверстий, видимо потому, что считается, что дети будут чаще падать и дабы не ломали шлем (догадка). Вот у такого, например https://trial-sport.ru/goods/1225417.html явно меньше проблем с вентиляцией, но это взрослый, вот такой замкнутый круг.

Просто голову взрослого меньше жалко.
А если есть запасной ребенок - то можно и без шлема.



Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Exdeus от 21 Август 2018, 17:04:11
Холивар  :yahoo000:
Езжу в шлеме как-раз таки из соображений лучшей проветриваемости по сравнению с кепкой. Перешёл пару лет назад, было весьма непривычно первое время, до этого катался в кепке (вон даже аватарка старая).
Насчёт практического применения шлема как защиты... Конечно, если вдруг доведётся влететь куда-нибудь головой, лучше будет, если голова окажется в шлеме, чем без него.. С другой стороны, за все годы катания и падения, ни разу не бился головой. Как-то интуитивно защищаешь её всеми другими доступными выступающими частями туловища, которые и страдают в итоге. А если заботиться о безопасности, так можно и черепахе и в прочей защитной атрибутике для мотокросса ездить... И иконки на руль крепить... И всё-равно не факт, что спасёт.

Это, конечно, с точки зрения рядового покатушечника, соблюдающего ПДД, а также, по совету Евгения Ивановича, при движении по улицам города опасающегося и подозревающего всякого ближнего, за рулём сидящего, в попытках нанесения вреда своей скромной персоне...


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: ZGuzhov от 21 Август 2018, 20:27:26
А я на наших гонках видел неоднократно как шлем реально спасал голову, особенно при падении затылком об асфальт. Шлем треснул, голова цела. Боюсь представить что было бы без шлема.
И сам лично в соловьях пару раз спасал голову от веток и земли, тупо подставляя шлем. А один раз при падении плашмя на живот козырёк спас мой нос и лицо.
А вроде и аккуратно езжу и не падаю вроде...


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Dron от 21 Август 2018, 21:03:12
Тема-то о детских шлемах изначально была  :wacko200:
Замечено (но ни хрена в связи с этим пока не сделано): Шлем нужен лет с 3-х. Дальше по мере взросления, если это не спортивное катание по КК трассам, шлем нужен меньше и меньше. Вернее, до стадии "ну кто там круче" старший пока не дорос и катается с мамой всё больше по стадиону, а вот младший с 3-х гоняет на самокате... и черезрульки уже были. Надо покупать по хорошему... где у нас по городу детские шлемы, кстати?


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Exdeus от 21 Август 2018, 21:16:19
...на наших гонках... ... в соловьях...
Вот ключевые слова.
Речь шла о том,  что человек просто прокатился с ребенком по ровной дороге.
Что шлем однозначно необходим в Соловьях никто спорить не станет, думаю. На соревнованиях, где, судя по вашим протоколам, средняя скорость под 40 км/ч, пожалуй, тоже.
А вот на покатушках... С тем же успехом можно и просто так по городу в шлеме ходить  :pardon00:


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Vitaliy от 21 Август 2018, 21:21:52
Шлем нужно надевать - просто правило такое ввести в семье и все, как ходовые огни.
 Детский шлем покупать нет нужды - я ребенку 7 лет одевал свой, затягивается достаточно, что бы держался и не ерзал.
Торговцы за одно только слово "детский" процентов 50 накидывают.

PS Можно и без шлема, только если вдруг - заживает и срастается все, кроме мозга, который слишком сложный чтобы просто "зажил", поэтому и защищаем только голову.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Макс от 21 Август 2018, 22:01:59
Ты можешь быть бесконечно крут, но какой в этом толк, если твой кривоногий товарищ въедет в тебя сзади и ты проломишь головой асфальт? Люди бывают разные, дороги бывают разные, ситуации бывают разные. А падать идя пешком и на скорости 20 км/ч большая разница.
Впрочем каждый для себя решает сам.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Xean от 21 Август 2018, 22:21:50
я на шоссере в позатом году на скорости 18км/ч улетел так головой в бордюр, что ппц... если бы шлема не было, в лучшем случае больница и тд... а так порванная майка разбитое бедро и плечо... голову тупо спас шлем, иначе ... иначе было бы очень печально. другой момент. на велопараде 17-сентября года 4 назад при скорости 10км/ч летанул через руль а потом мне еще кто то по моей башке педалью съездил и передней звездой. Не нужен ребенку шлем? Голова потеет? ... береженого бог бережет. сейчас даже 10м без шлема не проеду.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: T72 от 22 Август 2018, 09:03:16
Ребенку нужно подобрать шлем такой, чтобы ему нравился, тогда потеть резко перестанет :)
Для меня не проблема вообще в потении - у меня видать такая конструкция, что под любой нагрузкой я мокрый весь. Пока едешь не мешает. В полезности шлема уже довелось убедиться. В нем удобно лежа отдыхать на обочине после фееричного кувырка - камни не давят на затылок.
По поводу необходимости одевать шлем думаю так: если тошнить по тротуарам 10 км/ч, то смысл в шелме конечно есть, но вероятность серьезного крушения небольшая. Вот если выезжаете на дорогу, то в обязательном порядке. Водители автомобилей не сильно то хорошо видят велосипедистов и еще хуже рассчитывают их скорость. На мотоцикле у меня происходило на порядок меньше опасных ситуаций, чем на велике.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: maxfer от 22 Август 2018, 09:32:28
как я выжил в детстве без шлема? Вон - в соседней ветке по соловьям без него катают ))


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: sna от 22 Август 2018, 10:02:33
Вот фото шлема после падения на асфальт.  Шлем хоть и китайский был, однако голову спас.
Красненькие капли это кровушка  с рук ног спины и т.п. :black_ey:


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: cioxideru от 22 Август 2018, 13:52:25
По поводу необходимости одевать шлем думаю так: если тошнить по тротуарам 10 км/ч, то смысл в шелме конечно есть, но вероятность серьезного крушения небольшая. Вот если выезжаете на дорогу, то в обязательном порядке. Водители автомобилей не сильно то хорошо видят велосипедистов и еще хуже рассчитывают их скорость. На мотоцикле у меня происходило на порядок меньше опасных ситуаций, чем на велике.
Падение без шлема на любой скорости может быть последним. Катать в шлеме нужно обязательно, вне зависимости от уровня подготовки, стиля катания и внимательности.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: ZGuzhov от 22 Август 2018, 15:28:15
Кстати в детстве, примерно во 2 или 3 классе я отлично улетел с велосипеда Десна-2, скорость была небольшая, ехал по дворовой территории.
В итоге сильнейший удар затылком об асфальт, несколько часов блевоты, пару недель в больнице на стационаре с сильным сотрясением мозга, куча очень болезненных уколов магнезии, витамина и чего-то ещё.
Последствия этого падения мне аукаются до сих пор, а прошло уже лет 25. Вот и делайте выводы.
Как я люблю говорить многим меня спрашивающим: Если есть запасная голова, то шлем не нужен.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: RaDDiveR от 28 Август 2018, 17:41:00
Может у кого есть такой в размере S? Выглядит продуваемым. Арендовал бы на денек.

https://www.bike-discount.de/en/buy/giro-aeon-road-bike-helmet-578640


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Vitaliy от 28 Август 2018, 18:42:58
Может у кого есть такой в размере S?
Повторяюсь, но, может, поможет : Мой шлем размер L/XL затягивается плотно на ребенке 7-ми лет. Ребенок с нормальной для возраста головой.
А вот S-ка уже не растянется, и будете покупать новый шлем.
Купите нормальный шлем, и решите вопросы на годы вперед. И дешевле будет.
Ссыль (https://www.bike24.com/p2110533.html)


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: RaDDiveR от 28 Август 2018, 19:19:26
Купите нормальный шлем, и решите вопросы на годы вперед. И дешевле будет.
Я б купил, но сначала нужно в нем катнуть, чтоб не выкинуть деньги за второй бесполезный шлем


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: ZGuzhov от 28 Август 2018, 21:39:06
А почему Триал не рассматриваете? Сейчас хорошие скидки, да и выбор там нормальный по шлемам.
https://trial-sport.ru/gds.php?s=51516&c1=1071535&discount=1&c2%5B%5D=1148661&price_from=&price_to=3+000&nal%5B%5D=str&sort=0


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: RaDDiveR от 28 Август 2018, 21:48:32
Из Триала шлем дома лежит, вот такой https://trial-sport.ru/goods/51516/1323028.html?color=color1. В детском у него сильно потеет голова (не потому что шлем плохой, а так у него всегда, при любой нагрузке сперва голова), а мой (проверил только что) на нем болтается.
Я ТОЛЬКО ЗА ШЛЕМ, просто не сростается.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Lanser от 28 Август 2018, 22:02:53
"сильно потеет голова" можно вставить в любую понравившуюся картинку

(https://cs5.pikabu.ru/post_img/2014/04/16/10/1397660854_762522247.jpg)


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Exdeus от 29 Август 2018, 07:37:10
...можно вставить в любую понравившуюся картинку

Замечу, что на картинках ни слова о велосипедах. Да люди гибнут на дорогах: пешеходы, водители и пассажиры транспортных средств, случайные прохожие. Факт.

Совершенно очевидно, что это агитация в пользу повседневного постоянного ношения шлема. И спать в шлеме тоже лучше: я тут слышал историю, как человек в отеле спал, а на него картина свалилась со стены. А вот если бы он был в шлеме, совсем другое дело!

А в рамках безопасной езды на велосипеде на шлеме лучше не останавливаться, есть много продвинутых средств защиты:
(https://vamvelosiped.ru/images/product_images/thumbnail_images/-000122009_p_s.jpg)

А то выходит, что голову защищаете, а защитой важных внутренних органов пренебрегли.
Ведь запросто можно вылетев с велосипеда, скажем, напороться грудью на торчащий штырь и всё такое...

И вот ещё что, я слышал, люди тоже рекомендуют носить для безопасности:
(https://pp.userapi.com/c627621/u250499991/video/l_404eb2a6.jpg)



Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Dron от 29 Август 2018, 07:52:17
"сильно потеет голова" можно вставить в любую понравившуюся картинку

Коль,   а на качелях во дворе ребёнок в шлеме качается?  :scratch_:
В Бежице есть один хреновый двор у рынка. Там детская площадка, были раза 2. Двое качелей примыкают к комплексу горка+лестницы и прочее. Т.е. зазевался ребёнок - хрясь по башке качелькой. При мне там раз в час кого-то "выдёргивали" из-под качельки, даже  местных. И я 1 раз выдёргивал своих. А сотрясение мы (да и знатная доля знакомых с мелкими детями) имели от падения с дивана, вел не при чём.  :wacko200: Захоливарили тему, друзья. Вернитесь к реальной жизни. Поступил вопрос - "потеет голова". У меня тоже всегда потела, помню, в детстве. Короткая стрижка, как выход, ещё - поменьше остановок, а если остановились то можно головной убор и снять. Помню, когда весь мокрый на лыжах бегал - то отлитчным выходом стала  балаклава - не надо шарфа и шапки и ничего не продувается. А в детстве - думаю надо просто перерасти, +выровненный режим скорости.   И в шлеме. Мокнешь-то если ехал и стал...


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: maxfer от 29 Август 2018, 14:52:55
А сотрясение мы (да и знатная доля знакомых с мелкими детями) имели от падения с дивана
надо было памперс на голову одеть - он удар смягчит, и впитывет  :biggrin0:


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Vitaliy от 29 Август 2018, 15:25:46


А то выходит, что голову защищаете, а защитой важных внутренних органов пренебрегли.


Да, так и есть. Если в голове есть моск, то стОит защитить его.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: maxfer от 30 Август 2018, 07:55:51
вот, сцуко жизнь, снова раставила все по своим местам - тот кто без шлема в морге, а кто в шлеме - дома.
https://www.mk.ru/incident/2018/08/26/v-parke-gorkogo-pri-stolknovenii-s-velosipedistom-pogib-skeytbordist.html


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Юра СМ от 30 Август 2018, 10:50:30
вот, сцуко жизнь, снова раставила все по своим местам - тот кто без шлема в морге, а кто в шлеме - дома.
https://www.mk.ru/incident/2018/08/26/v-parke-gorkogo-pri-stolknovenii-s-velosipedistom-pogib-skeytbordist.html
Новости у нас как обычно пишут однобоко (где комменты второго велосипедиста? Или может свидетели?)
"Летели на бешеной скорости" - это что значит? Где эта грань? 20, 30 или может быть 40км/ч? Это говорит человек с пивом в руках...


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: plesenfo от 30 Август 2018, 11:45:53
На узкой дорожке уже обычные 25-30 - "летели"... фак-то не изменить - упал, убился.
На его месте мог быть другой участник ,например, тихоходный велосипедист, который со словами "я ведь никогда быстрее 15км/ч не езжу" катал пару лет без проблем и так же убился бы НЕ ПО СВОЕЙ вине, но из-за ОТСУТСТВИЯ шлема .
ПС. Голова потеет - КАПРИЗ.
От нагрузки всяк организм потеет. Тренить физуху, регулярно катая , чтоб не потеть как свинья от 100-метровки, и привыкнуть.
И кстати да, потеешь сильно именно при остановке- просто сразу снимать шлем после окончания движения, дать голове высохнуть, при езде обычный велошлем (не закрытый котелок) даже лучше бейсболки продувается.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Vitaliy от 30 Август 2018, 11:46:28
Для пешехода и 30 км/ч может быть "бешеной".
В том то все и дело, что травмы головы, а не руки/ноги/жопы может привести к тяжелым  или тяжелейшим последствиям.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Exdeus от 30 Август 2018, 12:09:28
Вы статью точно прочли? При чём тут велосипедист? Погиб человек, который шел по велодорожке без шлема, предположительно, с пивом.

Вывод? Везде и всегда ходите в шлеме! По велодорожке, по проезжей части с закрытыми глазами, где угодно! Только в шлеме.
Берегите мозг и своих близких!

В данной ситуации, как мне кажется, шлем на голове велосипедиста сыграл "в минус": не будь на голове велосипедиста шлема, возможно, не было бы излишней уверенности в собственной мнимой защищенности, безопасности, и, возможно, велосипедисты не стали бы так носиться, а как следствие, трагедии бы вообще могло не быть.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Олег от 30 Август 2018, 12:33:49
Погиб скейтбордист при встречном разъезде. Сказано в статье не велодорожка, а выделенная дорожка, на которой в парке можно и просто пешеходить с коляской, например. Моё мнение, что по ПДД это пешеходная дорожка и скорости "не пешеходов" должны быть минимальны (прогулочные).


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: RaDDiveR от 30 Август 2018, 12:52:07
Голова потеет - КАПРИЗ.
целый день ехать с перегревом башки, какой же это каприз? Не просто чутка влажные волосы, а мокрые, как из душа.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: ZGuzhov от 30 Август 2018, 13:40:45
Голова потеет - КАПРИЗ.
целый день ехать с перегревом башки, какой же это каприз? Не просто чутка влажные волосы, а мокрые, как из душа.
Шлем защитит от перегрева лучше, чем непокрытая голова. А козырёк отлично прикрывает глаза от солнца, я часто чуть наклоняю голову вперёд, когда еду против солнца, чтобы лучи не слепили.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Exdeus от 30 Август 2018, 13:41:30
Решил подкрепиться авторитетным мнением по данному вопросу, нашёл интересную статью.
Рекомендую к изучению: Почему есть смысл ездить на велосипеде без шлема (http://letsbikeit.ru/2014/05/pochemu-est-smysl-ezdit-na-velosipede-bez-shlema/)
Вот некоторые выдержки:
"...в соответствии с французским исследованием 2006 года, риск получения травмы головы у пешеходов в 1,4 раза выше, чем у велосипедистов без шлема." - но несмотря на это никто не желает ходить по городу в шлеме, как раз то, о чём я пишу здесь с самой первой страницы!
в приведенной статистике говорится о том, что даже риск получения травмы головы водителем выше, чем у велосипедиста, но почему водители до сих пор ездят без шлемов и никто не настаивает на обратном?

"Есть доказательства, что ношение шлема может непосредственно увеличить шанс попадания в аварию и получение травмы." - об этом я писал чуть выше.

"использование шлема влияет на то, как водители воспринимают велосипедиста... ...водители при обгоне давали велосипедистам в шлеме значительно меньше места, нежели велосипедистам с незащищённой головой." - факт, сам постоянно наблюдаю подобное с пассажирского кресла: едет мужичок в телогрейке - стараются объехать его за пару метров, а рядом с "профессионалом" можно проскочить и впритирочку.

"дизайн велосипедных шлемов сам по себе может увеличить вероятность определённых типов травм во время инцидента. ...велосипедные шлемы могут увеличить шанс получения определенных типов травм шеи. ...объёмный кусок пенопласта и пластика на голове увеличивает шанс задевания какого-либо объекта, когда, в иной раз, этого можно было бы избежать."

Вместо заключения, цитата из той же статьи:
Лучший способ сделать езду на велосипеде безопасной — это пропагандировать велосипедную культуру, а не ношение шлема.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: ZGuzhov от 30 Август 2018, 13:48:03
Вывод? Везде и всегда ходите в шлеме! По велодорожке, по проезжей части с закрытыми глазами, где угодно! Только в шлеме.
Берегите мозг и своих близких!

В данной ситуации, как мне кажется, шлем на голове велосипедиста сыграл "в минус": не будь на голове велосипедиста шлема, возможно, не было бы излишней уверенности в собственной мнимой защищенности, безопасности, и, возможно, велосипедисты не стали бы так носиться, а как следствие, трагедии бы вообще могло не быть.
Серёга, не перегибай.
Каждый сам для себя решает в шлеме катать или без него.
А скорость многих велосипедистов не зависит вообще от наличия шлема, а от отсутствия мозгов в пустой голове.

Ещё простой пример о защите. Моя жена не хочет кататься без защиты колен, хотя мы с ней катаемся очень прогулочно, она у меня не гонщица. А всё почему, потому что один раз неудачно упала на скорости 5-10 км/ч и хорошо повредила колено и ободрала кожу. Но колено успешно зажило и кожа зажила, через пару месяцев следов почти не было заметно. Вот только голова так легко и быстро не заживает. Так что у многих мнение о защите сильно меняется после падений и травм.

Добавлено: 30 Август 2018, 13:54:10
Лучший способ сделать езду на велосипеде безопасной — это пропагандировать велосипедную культуру, а не ношение шлема.
Согласен!
Но исходим из реалий нашей страны и наших людей. Умники на встречке, с которыми непонятно как разъезжаться. Лихие гонщики по тротуарам. Алкорайдеры с синусоидной траекторией, которые могут сбить кого угодно, в том числе и велосипедиста. Собаки, кошки, дети, машины внезапно возникшие спереди, как следствие неопытные велосипедисты стабильно делают черезрульки. И ещё много можно вспоминать.

Мне лично в шлеме комфортно, удобно, защищает от солнца, голова хорошо проветривается через множества вентиляционных отверстий, защищает от веток при катание по паркам и лесам, ну и естественно защищает от падений (особенно важно что прикрывает виски и затылок).


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Юра СМ от 30 Август 2018, 16:02:10
...шел по велодорожке...
- я думаю этого достаточно чтоб быть виновным в ДТП

...выделенная дорожка, на которой в парке можно и просто пешеходить с коляской, например. Моё мнение, что по ПДД это пешеходная дорожка и скорости "не пешеходов" должны быть минимальны (прогулочные).
- выделенная дорожка на то и выделена чтоб отделить пешеходов (=обезопасить их) от тех кто на чем-либо едет. Пешеходить с коляской по выделенке = убийство ребенка. Я понимаю у нас таких полос нет, поэтому народ не совсем понимает, там есть параллельные дорожки для пешеходов...


"Есть доказательства, что ношение шлема может непосредственно увеличить шанс попадания в аварию и получение травмы." - об этом я писал чуть выше.
 
сделаем вид что мы повелись на троллинг :rofl0000: это просто смешно. А есть доказательства что езда в авто с пристёгнутым ремнем тоже опасна. Когда казалось бы можно вылететь через лобовуху и остаться с "парой царапин", а человека зажало и всё... Так давайте не будем пристёгиваться!

Вместо заключения, цитата из той же статьи:
Лучший способ сделать езду на велосипеде безопасной — это пропагандировать велосипедную культуру, а не ношение шлема.

Вот с этим согласен!


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Vitaliy от 30 Август 2018, 16:34:04
Цитировать
Есть доказательства, что ношение шлема может непосредственно увеличить шанс попадания в аварию и получение травмы." - об этом я писал чуть выше.

"использование шлема влияет на то, как водители воспринимают велосипедиста... ...водители при обгоне давали велосипедистам в шлеме значительно меньше места, нежели велосипедистам с незащищённой головой.

 Такая чушь кроме как троллинг не называется.

 Кстати, голова когда потеет, температура, соотв. понижается, а не повышается . У меня проблема, бывает, не простыть при остановке, когда прохладно. Т.к. потею всегда и много.
На солнце в шлеме голова не нагревается вообще, пенопласт очень хорошо изолирует.

Добавлено: 30 Август 2018, 16:38:37
И да, в приведенной статье  есть фразы :
Цитировать
В медицинском исследовании от 1989 года, опубликованном в журнале New England есть одно очень важное уточнение: велосипедные шлемы могут снизить риск черепно-мозговой травмы на 85-88%,
Потому не нужно пытаться подбирать из контекста только "нужные" места  :negative:

Добавлено: 30 Август 2018, 16:40:30
Еще из понравившегося :
Цитировать
Ну и наконец, ношение шлема может создать ложное ощущение безопасности и спровоцировать рискованные действия, на которые человек, в противном случае, не пошёл бы.

Добавлено: 30 Август 2018, 16:42:46
Похоже на то, когда собираешься на авто "погонять" и пристегиваешься перед этим )


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Exdeus от 30 Август 2018, 18:47:42
я думаю этого достаточно чтоб быть виновным в ДТП
Этого тоже вполне достаточно, чтобы быть виновным в ДТП:
Цитировать
ПДД РФ, 10. Скорость движения
 10.1. ...
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Полагаю, водитель транспортного средства (велосипедист) не снизил скорость вплоть до остановки и не предотвратил ДТП, повлекшее гибель человека.

выделенная дорожка на то и выделена чтоб отделить пешеходов (=обезопасить их) от тех кто на чем-либо едет. Пешеходить с коляской по выделенке = убийство ребенка. Я понимаю у нас таких полос нет, поэтому народ не совсем понимает, там есть параллельные дорожки для пешеходов...
По велосипедной дорожке имеют полное право двигаться дети с 7-ми лет. А если бы эти велолоси, перепутавшие велодорожку с гоночной трассой, налетели на спокойно едущего по ней ребёнка?

Цитировать
"Есть доказательства, что ношение шлема может непосредственно увеличить шанс попадания в аварию и получение травмы." - об этом я писал чуть выше.
сделаем вид что мы повелись на троллинг:rofl0000: это просто смешно.
Цитировать
"использование шлема влияет на то, как водители воспринимают велосипедиста... ...водители при обгоне давали велосипедистам в шлеме значительно меньше места, нежели велосипедистам с незащищённой головой."
Такая чушь кроме как троллинг не называется.
Если вас это смешит, смейтесь на здоровье. Фразы это не мои, а принятое мнение, которое озвучивается почти в каждой статье по теме "За и против шлема на велосипеде". Я смешного в этом не вижу.

И да, в приведенной статье  есть фразы :
Цитировать
В медицинском исследовании от 1989 года, опубликованном в журнале New England есть одно очень важное уточнение: велосипедные шлемы могут снизить риск черепно-мозговой травмы на 85-88%
Потому не нужно пытаться подбирать из контекста только "нужные" места  :negative:
Это и называется подбирать из контекста нужные места: в статье после приведения этой статистики идёт речь о том, почему её нельзя считать объективной, но ты почему-то увидел только статистику.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: maxfer от 30 Август 2018, 20:08:12
чет народ понесло не у ту степь - "это ты самую суть ухватил". Выявлять что там было по статье новостей - это как войну 1812 года по книге Война и Мир изучать.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: ZGuzhov от 30 Август 2018, 22:23:17
Серёга, продавай шлем свой и катай в пилотке из газеты, хватит народ боломутить. :)


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Exdeus от 31 Август 2018, 07:00:17
Серёга, продавай шлем свой и катай в пилотке из газеты, хватит народ боломутить. :)
Тема официально заявлена как холивар :cowboy: :mr47_040: :Gigakach:


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Vermut от 31 Август 2018, 09:18:33
да, шлемы проветриваются, но на скорости далеко за 20кмч.
Скорость ребёнка редко превышает 10кмч.
Особенностью детской анатомии является повышенная теплоотдача головы.
Вывод 1: не нужно парить детям мозг, можно реально получить тепловой удар. Не нагружайте детей если припекает солнце, ни кепка ни шлем могут не помочь от перегрева.
Вывод 2: надевайте шлем дома и особенно на огороде, там ведь грабли, гвозди, на говне поскользнуться можно.
Вывод 3: лучше вообще не выходите из дома, найдите надомную работу, заказывайте питсу, не забудьте снять все люстры, и убрать все острые углы, а лучше ходите в шлеме по дому. Так безопасней!


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: ZGuzhov от 31 Август 2018, 11:43:12
Вот так и испоганили очередную нормальную тему.
Модераторы, а может почистите от флуда, оставите только полезное и переименуете в более официальное название?
Не о глупостях говорим, хотя кому-то так кажется.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Юра СМ от 31 Август 2018, 11:44:12
я думаю этого достаточно чтоб быть виновным в ДТП
Этого тоже вполне достаточно, чтобы быть виновным в ДТП:
Тут поподробней пожалуйста. Т.е. сама мысль об этом делает меня виновным в ДТП???

Цитировать
ПДД РФ, 10. Скорость движения
 10.1. ...
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Полагаю, водитель транспортного средства (велосипедист) не снизил скорость вплоть до остановки и не предотвратил ДТП, повлекшее гибель человека.
Т.е. по вашему он его намеренно затаранил?
Цитировать
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить
А что если нет? Внезапно на дороге никто не может появиться? Может еще скейтбордисты по прямой траектории ездят?  :)
выделенная дорожка на то и выделена чтоб отделить пешеходов (=обезопасить их) от тех кто на чем-либо едет. Пешеходить с коляской по выделенке = убийство ребенка. Я понимаю у нас таких полос нет, поэтому народ не совсем понимает, там есть параллельные дорожки для пешеходов...
По велосипедной дорожке имеют полное право двигаться дети с 7-ми лет. А если бы эти велолоси, перепутавшие велодорожку с гоночной трассой, налетели на спокойно едущего по ней ребёнка?
Про велолосей согласен, а вот про вторую часть нет. Иначе мы часто выдели бы в сводках что какой-то лось сбил спокойно ехавшего по велодорожке ребенка

Цитировать
"Есть доказательства, что ношение шлема может непосредственно увеличить шанс попадания в аварию и получение травмы." - об этом я писал чуть выше.
сделаем вид что мы повелись на троллинг:rofl0000: это просто смешно.
Цитировать
"использование шлема влияет на то, как водители воспринимают велосипедиста... ...водители при обгоне давали велосипедистам в шлеме значительно меньше места, нежели велосипедистам с незащищённой головой."
Такая чушь кроме как троллинг не называется.
Если вас это смешит, смейтесь на здоровье. Фразы это не мои, а принятое мнение, которое озвучивается почти в каждой статье по теме "За и против шлема на велосипеде". Я смешного в этом не вижу.

Ладно, без смеха.
Цитировать
ношение шлема может непосредственно увеличить шанс попадания в аварию
Как??? :dash2000:


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Exdeus от 31 Август 2018, 12:07:38
Тут поподробней пожалуйста. Т.е. сама мысль об этом делает меня виновным в ДТП???
Т.е. по вашему он его намеренно затаранил?
А что если нет? Внезапно на дороге никто не может появиться? Может еще скейтбордисты по прямой траектории ездят?  :)
Ответ один, согласно пункту 10.1 ПДД, водитель должен предпринять все возможные меры для предотвращения ДТП, прав он в этой ситуации или нет, не важно. Велосипедисты этого не сделали (по словам очевидцев из статьи). ДТП произошло. Исходя из этого пункта ПДД, водитель всегда будет виноват. А то что скейтбордисты выскочили внезапно, и ничего предпринять уже было нельзя, придётся доказывать.
Вот интересная статейка по поводу данного пункта правил (https://45.мвд.рф/document/6207233)
Цитировать
Пункт 10.1 практически всегда фигурирует в делах о сбитых пешеходах. Пешеходы нередко выскакивают под колеса в неположенных местах и самым неожиданным образом. Но требования правил таковы, что неправота пешехода отнюдь не означает невиновности водителя. Во всех случаях  при наезде на пешехода  водитель попадает под подозрение. Почему? Потому что есть п. 10.1. Обнаружив опасность, водитель обязан тормозить вплоть до остановки, и неважно, прав пешеход или нет.
Не уверен, как юридически это будут трактовать, но думаю, происшествие со смертью человека не оставят просто так...
Иначе мы часто выдели бы в сводках что какой-то лось сбил спокойно ехавшего по велодорожке ребенка
Как вы сами писали выше, у нас не так много велодорожек, к тому же пресса склонна описывать только кровавые случае. Думаю, инциденты на велодородках даже у нас случаются каждый день.
Ну да ладно. Для Брянска велодорожка - штука экзотическая, предлагаю на этом внимание не акцентировать. К тому же, мне самому не совсем понятно, как должно осуществляться по ней движение: направление движения, скорость.
Искренне хочется верить, что когда-нибудь они в Брянске будут, и мы выделим отдельную на них тему.
Ладно, без смеха.
Цитировать
ношение шлема может непосредственно увеличить шанс попадания в аварию
Как??? :dash2000:
Как-то так, одна и та же мысль в разных статьях (цитировать полностью не буду, текста много, почитать можно прямо в статьях):
Статья 1, та, что выше была (http://letsbikeit.ru/2014/05/pochemu-est-smysl-ezdit-na-velosipede-bez-shlema/)
Цитировать
...насколько ношение шлема сокращает шансы получения травмы головы в случае происшествия, настолько оно увеличивает шансы попадания в это самое происшествие.
Статья 2 (https://pilsetacilvekiem.lv/ru/velosipedisty-objazatelno-dolzhny-nosit-shlem/)
Цитировать
Хоть шлемы в очень редких случаях и могут спасти отдельных велосипедистов, то всеобщая статистика показывает, что общее число несчастных случаев увеличивается
Статья 3 (https://varlamov.ru/2931937.html)
Цитировать
Шлем даёт своему обладателю ложное чувство безопасности.
Велосипедист начинает вести себя менее внимательно, ездит быстрее, решается на манёвры, на которые без защиты не пошёл бы. Особенно это касается детей. Дети и так склонны считать себя неуязвимыми, а в шлеме перед вами уже готовый супергерой.
Статья 4 (https://bikepost.ru/blog/moto_crash/50845/Motosovet-n-28-SHlem--smert-nesushij-ili-zhizn-sokhranjajushij.html) про мотоциклистов, но вполне применима и велосипедистам:
Цитировать
— Некоторые люди верят, что шлемы настолько безопасны, что если надевают его, то подвергают себя большему риску – и это приводит к проблемам.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Vitaliy от 31 Август 2018, 14:27:29
Столько бреда, это даже не холивар, а маразм.
Взять какую-то, одну из тысяч, статью, достаточно нейтральную, повыдергивать фраз, и пытаться оперировать ими...

Есть здравый смысл, есть крайне важный орган, от которого зависит все в чел. жизни - мозг.
Можно приводить сотни примеров, что шлем навредил, тысячи- что помог.
 На меня дома с высокого шкафа упал мет. турник (который на швед. стену цепляется) , кг 10 весит. Ударил углом под глаз, на см ниже.Синяк был на пол лица. :black_ey: И, я думаю, мне повезло.
 Но, понимая, что это случайность, повторение маловероятно, поэтому шлем с забралом дома я не ношу. :preved00:

Не падал еще с велосипеда так, что-бы удар был головой, только раз ударился об ветку, толщиной с ногу слона  :wacko200:,однако, шлем надеваю всегда.
Подумаю, что , может , не стоит надевать его, когда кол-во велосипедистов превысит кол-во автомобилей,, с соотв. инфраструктурой  и культурой.
 Пока что хоть раз в неделю, но появляется автодятел, который прижимает, или поворачивает, не замечая вел.Да что там, меня сбивали уже 3 раза, хорошо что на небольшой скорости.  Так что падение вполне вероятною А т.к. рядом бордюры, другие авто., деревья, то есть то что выше земли и твердое, есть смысл надеть шлем.
  P.S. Вспомнил, еще раз хорошо головой приложился, когда впереди едущий джип (высокий) затормозил, а я не успел. Очень я тогда удивился, как легко мои 90 кг через руль летят  :(
Первое из меня, что встретилось с джипом, был шлем, т.к. руки зажимали тормоза, а переднее колесо было уже внизу.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Vermut от 31 Август 2018, 21:06:36
Про детей вроде я рассказал. Теперь про шоссейники:
Если бы я ездил на шоссейнике по дорогам города, я бы надевал мотозащиту, и страхование жизни на миллион, потому что:
-нифига нет обзора
-низкое положение головы
-сдвинутый вперёд центр тяжести
-торможение никакое
-манёвренность никакая
-водители не видят из за низкого наклона
-скорость при всех минусах м б больше
Беспорно на шоссейнике шлем необходим.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: sna от 31 Август 2018, 21:37:58
 :facepalm:



Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Vitaliy от 31 Август 2018, 22:13:17
Потенциальные номинанты премии Дарвина могут ездить без шлема. Лично я за естественный отбор. :preved00:


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: ZGuzhov от 31 Август 2018, 23:55:13
Потенциальные номинанты премии Дарвина могут ездить без шлема. Лично я за естественный отбор. :preved00:
Это точно! Я тоже за естественный отбор. И спорить на форуме не придётся в итоге, не с кем будет. :)


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: RideTheLightning от 01 Сентябрь 2018, 01:46:51
Читаю  форум и уссываюсь, вы  взрослые люди или застряли  в детсаду, это касается любой темы то прицепы  :biggrin0: теперь  шлемы?  периливате из пустого в порожнее.
Едешь кататься по трейлам одел шлем, по  дорогам общего пользования  одел  шлем - это как ремень пристегнуть, собьют один  хрен  ты труп, но со спокойной  душой  :biggrin0:  .
То что у кого то голова потеет это это ху***я вы  там бриветы катаете,  принудительно  но  одеть, повторю собьют -  труп но  жена уже не скажет  "блять почему он был без шлема" и в газетах не напишут  был без защиты  головы.
Я  одеваю шлем(фулик)  только  для катания в горах на трассах  кургана или по дороге  от  дома до соловьев( потому что его прикрепить некчему ). Если выдается поехать  на работу  на велосипеде конечно  еду  без всякой  защиты,  зачем мне она нужна при езде на тротуарах.  
 Тут  еще есть момент   велосипед  это  развлечение с катанием в определенных локациях
 Горы (  шлем, спина. колени, грудь.)  
 Трейл и Кросскантри ( шлем, колени)
 Шоссе ( шлем, падают стираются об  асфальт задумались бы уже как себя беречь).
Экипироваться нужно  от потребностей, а не  одевать панцирь при  езде  на на шоссере и наоборот.  Один  хрен  жизнь  очередь за смертью,  но иногда лезут  без очереди лауреаты  дарвинской премми.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Exdeus от 01 Сентябрь 2018, 07:56:12
...На меня дома с высокого шкафа упал мет. турник...
...меня сбивали уже 3 раза...
еще раз хорошо головой приложился, когда впереди едущий джип (высокий) затормозил, а я не успел.
...
...Лично я за естественный отбор.

У тебя отлично получается, так держать! :good0000:


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Vitaliy от 01 Сентябрь 2018, 12:34:33

У тебя отлично получается, так держать! :good0000:
Хорошо что тема про вело, а не авто
 Лежать на диване скучно , хотя там безопаснее  :biggrin0:
 Шанс отправится на небо есть всегда, даже на диване.  От образа жизни это тоже зависит очень сильно.
 Но достаточно важно и нужно предполагать, что случится какая-то неприятность, чем потом жалеть что мог но не сделал.
По тротуарам не езжу, если что. Только по дороге. Потому и шлем.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: RaDDiveR от 02 Сентябрь 2018, 13:51:53
Знаю, одобрят не только лишь все  :biggrin0:, но попытка не пытка

Шлем здорового человека
(https://b.radikal.ru/b33/1809/67/e955c9c4630b.jpg) (https://radikal.ru)

шлем курильщика
(https://a.radikal.ru/a30/1809/87/683f8af66a00.jpg) (https://radikal.ru)



Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: Lanser от 02 Сентябрь 2018, 13:57:25
 :good0000:

Зачетно получилось.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: ZGuzhov от 02 Сентябрь 2018, 17:02:24
Синим маркером подкрасить и будет как новый.


Название: Re: Холивар по шлемам
Отправлено: krutyashiy_pedali от 06 Сентябрь 2018, 10:19:49
"использование шлема влияет на то, как водители воспринимают велосипедиста... ...водители при обгоне давали велосипедистам в шлеме значительно меньше места, нежели велосипедистам с незащищённой головой." - факт, сам постоянно наблюдаю подобное с пассажирского кресла: едет мужичок в телогрейке - стараются объехать его за пару метров, а рядом с "профессионалом" можно проскочить и впритирочку.
Хз, кто проводил эти исследования, но они идут вразрез с моим личным многолетним опытом. В шлеме и велоодежде водители воспринимают меня как-то более уважительно и объезжают с большим запасом, чем в обычной одежде и без шлема :unknw000:


Про детей вроде я рассказал. Теперь про шоссейники:
Если бы я ездил на шоссейнике по дорогам города, я бы надевал мотозащиту, и страхование жизни на миллион, потому что:
-нифига нет обзора
-низкое положение головы
-сдвинутый вперёд центр тяжести
-торможение никакое
-манёвренность никакая
-водители не видят из за низкого наклона
-скорость при всех минусах м б больше
Беспорно на шоссейнике шлем необходим.
Vermut, вот и не езди на шоссейнике по городу. А лучше еще и за городом :zlorad: