Брянский велофорум

Думаю закрыть тему в связи с отсутствием реакции.

На субботу! Маршрут готовы обсуждать! Если погода будет устойчива - можно Домашево!

ХС-марафон в Толмачево сужает круг потенциальных участников.
Как один из вариантов на 5-е предлагаю Домашово, сбор в 16ч на ст Орджеград.
Поеду в любом случае при сухом асфальте.
Желающим любым способом заранее сообщить о намерении.
Иначе стартую с пл.Отрадная примерно в 16ч, придется догонять :).

В связи с организацией групповых выездов и объединения тренировок предлагаю вниманию общие принципы по организации и восприятию тренировок и тренировочных нагрузок, очень четко сформулированных Алексеем М. (со скиспорт). Которых мы придерживаемся!!!
 «Предложения не относятся к спорту высших достижений, где спортсмен регулярно испытывается на прочность, так сказать на разрыв. Итак, первое, самое главное:
1. Эти Спортом себе не навреди! Всем понятно, только многие регулярно надрываются, не могут удержаться и перегружаются!
2. Антистрессовая направленность - нет сверх-нагрузкам, никакого экстрима! т.е. спорт не надо терпеть, им надо жить!
да преодоление есть, почти на каждой тр-ке, но небольшое, а не "на зубах". Такое преодоление я называю "маленький подвиг!"
3. Комфортное восприятие нагрузки, что обеспечивается последовательным развитием физ. качеств по установленной схеме.
4. Принцип "недоедания", т.е. каждую тр-ку следует заканчивать с некоторым запасом сил и желанием потренироваться немного еще!
5. Принцип сочетания нагрузок - именно он обеспечивает тр-ный эффект, а не разовые гипер-нагрузки.
6. Силовая направленность, т.е. если в двух сказать, как я тренируюсь, ответ такой - работаю над усилием. На каждой тр-ке, кроме восстановительных нагрузок.
Далее целая бездна подробностей, что называется - копать в глубину.
7. Позитивное восприятие нагрузки - радостное, даже восторженное (кстати, Штадлобер, молодец, иногда заканчивает свои статьи примерно так: "Не забудьте полюбоваться красотами природы!". Я люблю не победы на своем уровне, мне нравится сам процесс, каждое движение мне приносит удовольствие, чего и Вам желаю!» (с)

Тема не нашла отклика, перед закрытием интересует последний вопрос (В ГОЛОСОВАНИИ).

Под такими гонками выходного дня понимается нормальная гонка - но без судей, зачетов, бумажек и прочей волокиты.
Назначен только старт и финиш. Остальное гонщик едет на  совесть и для себя, выкладываясь по полной.
Короче говоря - контрольная тренировка.

Победитель не определяется и соответственно не награждается, протокол возможно ведется  - но чисто для самоконтроля и по желанию большинства.

В контрольных тренировках необходимость есть. Я бы поучаствовал в очередной, если позволят обстоятельства :scratch_:.

Да и еще один момент.

Гонка проходит при любом количестве участников, то есть не зависима от других форумчан и т.п.
Фактически это контрольная тренировка одного человека.

1) Тренировка к чему?
В планах ехать на мероприятия более массовые и статусные (по шоссе).

2) Почему выбраны именно такие гонки, а не локальные областные?
Победить на таких мероприятиях(московских и д.р.) очень сложно, но так как уровень гонцов довольно высок туда стоит ездить - получать опыт, заводить связи.

Но это не исключает и участие в наших мероприятиях конечно, но во главу угла поставлены все-таки более масштабные мероприятия.
Поэтому и идет разговор о команде.

Есть голоса "ЗА" хоть и мало.
Обсудим результаты и решим о проведении мероприятий.
В любом случае ответ будет опубликован. Условия те же - что написаны в постах выше.

19 сентября в Толмачево состоится шоссейная мини-гонка с раздельным стартом 9 км.

Трасса.
Трасса с одним разворотом, перед разворотом будет спуск и подъем.
По ходу дистанции будет проходится 1 торчок с max. градиентом 5% и еще один с max. градиентом 12%.
Присутствует один разворот на 90 градусов и один S-образный поворот.
Если интересно могу выложить альтиметрию и карту. (в дальнейшем эти данные будут публиковаться)

Участие
Приглашаются все желающие, предпочтительно шоссе.
Ограничений нет, так как гонка не официальная и официального положения не будет.

Начало мероприятия
Начало в 11-00.
Сначала сделаем разогревочный круг и разметим дистанцию, а далее - гонка.
Опоздавшие могут присоединится сразу на дистанции.
Стартуем с разницей в 2 минуты.

Гонка позиционируется как тренировка.

P.S. Будем ехать при любой погоде, кроме ливня.
Так как сегодня при небольшом дожде трасса довольно неплохо проходилась.

Как проехать к месту старта из Бежицы (по асфальту)?

Через самолет, поворот на Мвидео в сторону телецентра, затем поворот на Толмачево (ул. Щукина)

Отснял сегодня альтиметрию, выкладываю.....
(http://lh3.ggpht.com/_MB2Y39dtp0o/TJNLTwpElgI/AAAAAAAAAA4/Gue9bwLRfcM/s1280/alti.png)

Отмечен максимальный градиент (красная линия после холма), он оказался 14% (правда всего 20-30 метров).
Разворот также отмечен и это линия на "холмике" (светлая линия) (WP)

В дальнейшем планирую для всех более-менее нормальных шоссейных трасс получить такие же данные.

И карта (http://maps.yandex.ru/?um=bWikIWRqIGPuoSYdCTOipA1icn8ciOPN&l=sat%2Cskl) от старта до разворота.

Он уже пытался это сделать, но идею никто не поддержал.
Crab, поучаствовал бы ты лучше на каких-нибудь местных шоссейных соревнованиях. А то так и вся жизнь пройдет в подготовке к выезду "в другие регионы".
P.S. Соревновательная нагрузка в течение часа вредна только для больных теми или иными функциональными заболеваниям и тех, кто базу за все лето так и не накатал.

Думаю тема исчерпана. Я её закрываю.

Опять "база", соревновательная нагрузка - общие фразы, конкретно никто не отвечает на вопрос. Какие нагрузки, какой план - я вижу только "надо выявить победителя, надо надо".
Конкретно источники, где описано что такое "база"?! Виды нагрузок? Расчет зон пульсов?! Источники, книги, статьи авторы?


По гонкам.
Никто же не запрещает приехать и пройти 2-3 круга? Ведь нет регламента...
Я допустим шел в 4 зоне и выше (out of zone как говорится), Ruslanio шел как хорошую гонку, тут каждый решает сам.


А то куда кто выезжал  - вопрос спорный) Поэтому не думаю, что надо брать ответственность говорить за других.
Займитесь лучше проработкой трасс и выложите хотя бы одну программу или микроцикл, который реально отработан за это лето))))))))

Тема закрыта, если кому-то нужны треки трасс - обращайтесь в личку.

---

Добавлено: 20 Сентября 2010, 17:16:41

---

P.S. Если что-то не пишется на форуме - не значит что все спят и ничего не происходит.
Допустим целый сезон (2010) проводились и гонки и тренировки (интервалы, силовая работа, объемы, восстановление).

Когда это стало более формализовано и было понято в нашей "тусовке" мы решили сделать расписание под "себя", но и привлечь еще народ.
Как стало видно - такой формат непонятен, либо я неправильно позиционировал такие гонки.


Нет, все таки тему не буду закрывать пусть уже все отпишутся и выскажут то, что думают.
Голосование было, гонка была - никто не приехал. О чем спор? Что появились люди, которые не загоняются протоколами, но в то же время хоть что-то делают для велошоссе?

Чего звать на свои гонки, если никто не ездит на наши (а это почти еженедельно)?

---

Добавлено: 20 Сентября 2010, 17:37:28

---

Вот очередное подтверждение, что не читается литература или читается вскользь, а заявления делаются из чужого опыта  :acute:
Может уже стоит открыть карты и не прятать тренировки, а обсудить их совместно - тем более есть люди, которые занимались раньше  :) Я еще верю, что программы есть )))

Crab, вопрос, можно сказать - личный. Как долго (в годах/сезонах) ты тренируешься и с какой целью?

Так давайте не будем отклоняться от темы ветки!!!
Все личные вопросы задавайте в личку, а не в ветках, неприятно смотреть такие сообщения!!!

Согласен с Ruslanio.

Пончику ответил в личку.

Но цель я не скрываю.
Цель не выигрыш, а время.
А время это разряд. То есть мне не важно кто первый приехал. Мне важно, что я сам выехал из времени, которое наметил для себя.
Все довольно не сложно.

Много написал. Но все убрал :)
Паша устраивает соревнования между людьми. Crab - соревнования человека самого с собой. Народу больше нравится друг с другом меряться. По-моему, это как раз та причина, по которой совместные выезды Crab'а остаются практически без внимания. Ну и зазывать Crab'а на соревнования бессмысленно - они его не интересуют.
P.S. В общем, для себя я ситуацию уяснил...

В принципе верно.
Но с другой стороны я не исключаю участие в гонках.
Просто хотел создать методологическую базу, а это невозможно при гонках раз в месяц.
Под базой подразумеваю маршруты, программы, статьи, обсуждения...

У нас получается смещение в соревновательную сторону, причем без какой-либо базы... Я и хотел это смещение немного сгладить такими тренировками.

Я очень придирчиво отношусь к технике езды и тренировкам, то есть готов пожертвовать всеми гонками сезона, но поставить круговое педалирование (это к примеру сказал).
И у меня самого не хватает времени изучать вопрос и поддерживать актуальность (выискивать последние тренды ), а тем более публиковать статьи.
Но если такая тенденция возникнет - готов поддержать.

В ближайшей перспективе решил для себя проработать трассы - показать альтиметрии и планиметрии. Иногда видишь довольно интересные факты читая графики.
А хорошего каталога трасс у нас просто нет. Только карты (но они ни о чем не говорят).

Попробую выразить :). Под "базой" я имел ввиду так называемый базовый километраж, состоящий из длинных однообразных тренировок в первой (и в некоторой степени во второй) пульсовой зоне, позволяющей подготовить необходимые мышцы тренирующегося к развитию специальной выносливости. Без базовой подготовки все остальные специальные тренировки (кроме тренировок на технику) серьезного результата не принесут.

Я нисколько не против контрольных тренировок, как может быть могло подуматься. Отслеживать свое функциональное состояние полезно хотя бы три-четыре раза в год.

>Цель не выигрыш, а время.
Дык мне разделки тоже интересны в первую очередь с точки зрения времени. Хотя место в финишном протоколе тоже не на последнем месте :zlorad:. Я думаю, что контактные гонки тоже не стоит отбрасывать Они позволяют косвенно оценивать свой функционал при сравнении своих результатов с результатами одних и тех же соперников из года в год.

Что-то мы и правда удалились от темы :pardon00:

Вот как раз обсуждение тренировок и их построения не является удалением от темы, в отличие от личных вопросов и тем. В данном случае, имеет смысл обсуждение подготовительного и соревновательного мезоциклов, а не базы. У меня в этом сезоне просто не было ни того ни другого, по многим внешним причинам, поэтому только сейчас начинается подготовительный, но конкурентно соревноваться на данном уровне формы увы не получается, хотя наверно это справедливо. Контрольные тренировки раз в 2 микроцикла для себя считаю наиболее эффективными (ИМХО).

Обсуждение считаю нужным начинать с фактов.

То есть того к чему  конкретно пришли, так как в литературе часто размыто используется понятие база.
Но даже в некоторых источниках не расшифровается это понятие.
Поэтому происходит игра - и мифической "базе" приписывается все что угодно.

Я для себя разбил год на периоды - мезоциклы.
Каждый мезоцикл состоит из 4-6 микроциклов, каждый 4(6)-й микроцикл восстановительный, при условии что ранее проводилась интенсивная работа.
Контрольная тренировка - результат проделанной работы.

Часто можно видеть другое разбиение - это зависит от источника или программы.
Что особо важно: порядок мезоциклов. Но критичен момент микроцикла - это может быть неделя, 3 дня, даже 2 дня. То есть тут абсолютная свобода.
Все микроциклы не будут работать, если в них не распределить адекватно тренировки.

Я брал построение программы по методикам иностранных ресурсов и через анализ тренировок предоставляемых иностранными тренерами, так как в нашей литературе не нашел конктреных программ, но нашел много методологии, которая тоже очень помогает.


P.S. Ну и вопрос времени, на такие тренировки его уйдет уйма.
Этот вопрос тоже остро стоит в программах иностранцев и на основе вашего свободного времени подбирается программа.


К сожалению за то время, что катаюсь еще ни у кого не видел программу (именно проработанный план). Иногда подходили люди ранее занимавшиеся велоспортом. Проходил живой диалог о велосипедах, то что все далеко ушло и теперь круто катать. Но когда вопрос касался тренировок - на этом наш диалог часто заканчивался )))))

Поэтому и обратились к иностранным ресурсам, где отношение к каждой просьбе очень внимательное, а программы выдержаны в едином ключе и адекватны для работающего челоека. То есть сделаны для людей.

Что за ресурсы, если не секрет?

Суть спора похоже не понятна для самих участников,потому каждый считает правильной только свою точку зрения.
Можно "тренироваться" для понтов-покрасоваться и побазарить-это одно.Можно уединиться -поставить перед собой,как ему кажется наиболее верную,главную цель-километры или время и идти к ней своей дорогой.Можно,в реальных условиях,объединиться с единомышленниками,и тренироваться ,совершенствуя свое мастерство.Но в любом случае базовый накат с началом сезона до целенаправленной подготовки к той или иной гонке должен быть,в наше время в марте -апреле накатывали по 1500-2000км.Но самое главное без соревнований,духа и атмосферы соревновательского соперничества не обойтись.Только соревнования дают прирост спортивного мастерства и опыта.В наших условиях, даже те самопальные гонки что проводились,намного полезней любой тренировки с временным самоконтролем.Как тренироваться решает каждый для себя сам,материала по методикам подготовки можно найти предостаточно.Пока не будет какого либо объединения любителей и руководстом тренировочного процесса все будет на самодеятельном и весьма примитивном уровне.Поэтому давайте не конфликтовать и "ждать милости от природы",критикую при этом всех и вся , а объединяться и пробивать свое место под солнцем.
Гонка 25 сентября -повод многое обсудить и посмотреть на разные точки срения явочным порядком.
Приезжайте все кому в той или иной мере не безразлична шоссейка

Почитал мельком, больше нет времени доказывать ничего.

Кстати мы как раз искореняем это явление, и в приглашение не было вообще понтов, а довольно хорошая информация о трассе.

С руководствам по тренировкам - момент довольно тонкий, сейчас есть совсем другие методы взаимодействия стренерами чем раньше.
Но это более глубокая тема. В принципе имеются не ограниченные возможности - необходим инет и знание языков )))) А если есть деньги то и возможность тренироваться и за пределами России, а там уровень ох какой серьезный....
 
С комитетами и администрациями я имел дела - ни к чем хорошему они не приводят. Надежда на самих себя только....
Что нужно для гонок и подготовки.
1. План и программа
2. Авто сопровождения (идеальный случай)
3. Общая точка контакта, так как люди работают и у каждого свой график.
Если захотят секцию - пусть делают, это должно быть не из под палки. Иначе это будет "как всегда" и только время убьем.

Все, зачем место под солнцем "завоевать", когда можно организовать все самим.

Думаю спор закончим... По возможности будем приезжать к вам и публиковать свои мероприятия. Но специфика работы часто не позволяет участвовать везде.

По ресурсам отпишу в личку.