Брянский велофорум

Назрела необходимость серьезного разговора о перпективах нашего развития,организации и планирования соревнований.
Предварительный разговор с активом форумчан был,предложения есть.Надо собраться и обсудить.
Предлагаются следующие вопросы:
 - создание городского велоклуба (обсуждение и принятие Устава)
 - обсуждение формата соревновательного календаря на 2011 год
 - обсуждение предложения проведения Кубка города по велоспорту.
Место и время-предлогаю собраться на Кургане 2-3 октября часов в 12=00.

Да, неплохо бы было.

К сведению форумчан:
2-3-го октября чемпионат мира по шоссе, поэтому неплохо было бы время скорректировать чуть.
Или на 2-е договорится уже.

3-го числа  местный вело-тур-праздник "Лесная прогулка"
 Получается, что  несколько человек, скорее всего за  2-е число :yes30000:

Сборы в середине выходного дня - не есть хорошо. Это надо для посещения такого собрания целый выходной убить. Что мешает провести собрание в рабочий день вечером?
3 октября не приеду точно, буду "Лесную прогулку" проводить (не мешало бы учитывать проходящие соревнования, кстати). 2 октября и в другие выходные в обозримом будущем не приеду с вероятностью 95%.
Все выносимые вопросы требуют предварительной проработки и за один день не решаются (по опыту федерации спортивного туризма).

а приблизительное время хотя бы.чтоб планировать можно было свои планы.ну и желательно дату точную.

Друзья,активней включайтесь.предлагайте другое время и другой день,но подходите реально к этому.В рабочий день врятли получиться.Только в выходной,собраться и обсудить все - надо не полчаса.
На предварительное рассмотрение- три документа:
 -проект Устава
 -предложения по календарю соревнований
 -Положение о проведении Кубка

---

Добавлено: 28 Сентября 2010, 09:51:49

---

Дополнение-ошибка с приложением.

Лучше выложить положение в формате 2003 Офиса в .doc расширении.
Не у всех стоит 2007 офис, просто не откроется файл.
Качал пакет совместимости http://reg-soft.ru/program/513_Paket_sovmestimosti_formatov_.docx_.xlsx.htm

Вношу предложение включить в  календарь шоссейную гонку (не бревет) на 140-200км, а то все спринт. Где-нибудь в июне или августе-сентябре.

Когда будем встречаться?
Я за субботу часов в 11 или 12.

Предварительно нужна повестка дня, что конретно хотите обсудить и утвердить.

+ вношу предложение сделать несколько совместных выездов в начале сезона на 100 км (вкатка) по 2-3 очка за каждый.

А как быть тем у кого нет горного вела ? Тогда получается дискриминация по велопризнаку. Сам я к 2 шоссейникам не буду брать 3-й горный)))

Конечно, это на любителя, но горный предоставляет больше возможностей - едешь, куда хочешь и как хочешь. Минус только один - неконкурентноспособен в шоссейных гонках :pardon00:

Есть вариант сделать отдельные зачеты "лучшего гонщика КК сезона" и "лучшего шоссейного гонщика сезона". Так же можно выделить "лучшего спортивного матрасника года", набравшего меньшего всего очков в большем количестве гонок :biggrin0:

Время сбора -2 октября в 12 час на Кургане у стеллы.Повестка дня-объединительное собрание и создание Велоклуба.Предлагаемые документы подразумевают и вопросы повестки дня .Более конкретно на месте.Если есть предложения в календарь - то только реальные гонки.Тренироваться можно хоть на 250 км.

Не смогу принять участие в собрании, да и толку с меня, молодого и зелёного. Буду согласен со всем, что примут старшие и опытные товарищи. :)

Хочу предложить вариант проведения эстафеты шоссе + МТВ. Это уже обсуждалось. Не сошлись в варианте с жеребьёвкой. Предлагаю отобрать одинаковое количество участников с обеих категорий (предположим по 7) и поставить в пары: 1-шоссе + 7-МТВ, 2-шоссе + 6-МТВ ну и так далее. А место жребия или квалификационных заездов( чтобы не лукавили гонщики сильные и не ехали в пол-силы, как тут говорилось :acute:) взять результаты какой-нибудь предыдущей гонки, где все ехали в полную силу. Вот как-то так.  :)

:acute:
плагиат... :mosking0:

Я написал, что это обсуждалось. Но не помню кем. :sorry000:

Нет, эстафета с такой жеребьевкой возможна в рамках какого-нибудь развлекательного мероприятия, на тот же день города к примеру, но только не в рамках Кубка, где гонщики борятся за очки.

В субботу прошло собрание,присутствовали
-Жук Сергей -Shartak
-Барташевич Владимир-ConNan
-Хомяк Сергей-Hrummsa
-Уваров Дмитрий- Glory
-Романов Андрей-Galaxy
-Аксененко Денис-Grab
-Балахонов Руслан-Ruslanio
-Белоусов Денис-Женец
- Павел-FIZRULTMEN
Обсудили Устав,календарь и Положение о Кубке.Ввиду того ,что народу было мало решили так-
 Принятие устава провести голосованием на форуме.Порядок такой-желающий пишет свои данные-ФИО,ник,год рождения и "за" или "против".Тем самым мы проводим регистрацию участников и голосование.Итоги подведем в пятницу--8 октября,время достаточно,если нет возможности у кого-то выйти на форум ,друзья свяжитесь то телефону и от себя сделайте запись за него.
Подавших "за"-считаем членами клуба.
На обсуждение выносятся кандидатуры на место Президента:
 -Жук С
 -Лебедев П
 -Шумейко М.                                                                                                                                              При голосовании по Уставу давайте мнения и предложения по этим кандидатурам.
Вторым этапом проведем так же выборы Президента.Вицепрезидентом предлагаю избирать из этих же кандидатов.
Техническим администратором предлагаю избрать Баранова Д (DimaB),так как эта работа связана и компьютерным обеспечением  работы клуба и пока  всю работу предлагаю отражать на отдельной странице форума.
Немного обсудили предлагаемый календарь и Положение о Кубке. Считаю мнения и предложения можно давать только реальные и принимать их будем после решения первых двух вопросов.

Вендт Олег Вадимович,"Олег",1963г - "ЗА".
По списку кандидатов на пост Президента велоклуба возражений не имею.

Голосование по Уставу.
Жук Сергей Владимирович-Spartak-1954г-шоссе,МТВ- "ЗА"

Голосуем  :yes30000:
   Хомяк Сергей Иванович 1975г.р. hrummsa - ЗА  

     ПыСы  Несмотря на то, что до сих пор не прочувствую себя спортсменом с большой буквы.  Буду создавать массовость, и служить примером для нерешительных,  НО более спортивно настроенных  велолюбителей :mosking0:

Вопрос по Уставу.целям и задачам велоклуба. Почему походы ограничены только на уровне ПВД. Предлагаю в цели добавить "организация категорийных  велопоходов" или "организация велотуризма". Я понимаю, что категорийный велотуризм в Брянске на уровне зачатка, но ведь должна быть перспектива.

Лебедев Павел, 1983 г.
Голосую "за". Я думаю, вопрос о ПВД можно будет обдумать на очередном "заседании" клуба и общим голосованием внести в устав изменения.

Кильчицкий Андрей Иванович, 1962 г.р. - За.

Павел Геннадьевич Цыкунов, 1985г.р  "ЗА"

Щербин Александр Владимирович, Marakyja, 1989 г.р.    "За"

Бояркин Александр Александрович, Negativs, 1980, "ЗА"

Соколов Виктор Викторович, 1986, "ЗА"

Волков Николай Иванович "Николай" 1952 - ЗА
Со списком кандидатов на пост Президента велоклуба согласен.

Лобанов Максим Владимирович (maxfer), за

Уваров Дмитрий Валерьевич 1984г.р. (Glory)  за Жук С.  в качестве президента клуба, голосую положительно. 

Чеченин Александр Николаевич (zlobognev) 1983 со списком кандидатов ознакомлен, возражений нет.
ЗА в следующем порядке:
Президент
-Жук С Человек у которого есть желание поднять велоспорт, который знает что это такое, и видел своими глазами как это было, а посему сможет более грамотно возглавлять организацию.
Вицепрезидент
 -Шумейко М.     Человек который одним из первых в нынешней России начал давать пищу для размышления в Брянске по поводу велодвижения и выдвижения за пределы области.


 Технический администратор: Лебедев Павел и Баранов Дмитрий, как основатели данного велофорума.

Спасибо автору 2й цитаты за полезную инфу для голосования, которое ещё не было объявлено. Пока идёт голосование за Устав велоклуба (с одновременной регистрацией членов) и обсуждение кандидатов на пост Президента велоклуба. 

Друзья,свяжитесь по телефону с теми у кого нет выхода на форум,пусть выскажутся, и от их имени выложите в своем сообщении их мнение о Уставе и организации клуба.Весьма желательно охватить как можно больше людей.

Что-то я не могу понять, что здесь происходит.
По поводу устава.

Устав не соответствует Федеральному закону "О некоммерческих организациях" (http://base.garant.ru/10105879), не смотря на это в тексте устава значится "1.2 Деятельность Велоклуба регламентируется дейстующим законодательством Российской Федерации и настоящим Уставом."

Нет ясности, будет ли когда-либо велоклуб регистрироваться как некоммерческая организация или нет. Если будет (а иначе смысл в затее?), то устав должен соответствовать Законам РФ. Если не будет, то устав вообще не требуется, можно и так назвать себя как угодно, никакой силы это иметь не будет. Соответственно "Велоклуб не является юридическим лицом" – не катит, как минимум в перспективе надо к этому стремиться.

Статья 14 Закона "Учредительные документы некоммерческой организации"
п. 3. В учредительных документах некоммерческой организации должны определяться наименование некоммерческой организации, содержащее указание на характер ее деятельности и организационно-правовую форму, место нахождения некоммерческой организации, порядок управления деятельностью, предмет и цели деятельности, сведения о филиалах и представительствах, права и обязанности членов, условия и порядок приема в члены некоммерческой организации и выхода из нее (в случае, если некоммерческая организация имеет членство), источники формирования имущества некоммерческой организации, порядок внесения изменений в учредительные документы некоммерческой организации, порядок использования имущества в случае ликвидации некоммерческой организации и иные положения, предусмотренные настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами.
В учредительном договоре учредители обязуются создать некоммерческую организацию, определяют порядок совместной деятельности по созданию некоммерческой организации, условия передачи ей своего имущества и участия в ее деятельности, условия и порядок выхода учредителей (участников) из ее состава.

У нас нет ясности с приемом в члены. Получается, для этого надо написать слово "ДА" в комментарияк к данной теме??? Абсурд. На каких реальных условиях создается велоклуб? Сколько стоит членство? Что оно дает? Куда пойдут деньги? или одной фразой: Зачем вступать в велоклуб? Все эти вопросы непременно возникнут, когда окажется, что для реального вступления придется заплатить рублей 500. А расплывчатый ответ, что тем самым ты развиваешь велодвижение на Брянщине и, может быть, когда-нибудь оно действительно разовьется благодаря этому, далеко не каждого вдохновят.

п. 6 Устава. Организационное строение Велоклуба.
Получается, что клубом управляет общее собрание членов клуба. Есть еще Президент и вицепрезидент. Собственно, Законом такое не запрещено, но все те вопросы, решение которых не значится в обязанностях этих персон должно решать общее собрание членов клуба. Если членов будет 5-10, это еще может быть и покатит, но не факт. Клуб должен хотя бы стремиться к большему количеству своих членов. Соответственно, надо каждый месяц собирать всех и решать насущные проблемы, что не реально.
Все вопросы, не относящиеся к исключительной компетенции высшего органа управления (общего собрания), должны решаться ограниченным составом (президиумом и тп.). Конечно, это все можно доверить Президенту и Вицепрезиденту, но им надо работать, кормить семью, личные дела есть у всех. Все это они бросить не смогут и заниматься лишь вопросами велоклуба. За работу в велоклубе в соответствии с Законом и Уставом (в нынешней редакции в том числе) они денег не получают. Соответственно со всем этим не справятся. Т.е. должны быть определены основные направления деятельности велоклуба и избраны на них ответственные. Это и будет Президиум, который будет решать все вопросы между общими собраниями членов клуба. Члены президиума как раз и будут создавать постоянные или временные рабочие группы по различным вопросам внутриклубной и межклубной работы , руководить их работой. Помимо Президента и Вицепрезидента, как минимум необходим секретарь.

В уставе должен быть прописан порядок избрания, прекращения деятельности, права и обязанности всех должностей.
Также должна быть избрана ревизионная комиссия, осуществляющая контроль над исполнительным органом (в законе не нашел, надо уточнять, но не помешает).

Это все я пишу не для того, чтобы охаять Spartak'а, честь ему и хвала, что этим занимается. Я действительно не понимаю, что здесь происходит. Как можно голосовать за то, что не может являться Уставом велоклуба? Создание велоклуба надо начинать с его учреждения. Здесь возникает вопрос денег, ибо за свой счет его учреждать никто не станет (а если станет, то сможет сам избрать президента, вицепрезидента и т.д.).
Велоклуб должен создаваться как рабочий инструмент, могущий действительно принести пользу. Толку создавать недееспособный орган? Должен быть ориентирован на привлечение в свои ряды как можно большего количества людей.

Как видно из данного голосования, людям абсолютно по барабану, что за устав им предлагают принять. Соответственно, нужно создавать рабочую группу, которая будет заниматься составлением адекватного Устава, народ его примет. Здесь очень важны люди, действительно знающие если не все, то большинство тонкостей создания устава (себя к таковым не отношу). При его регистрации все равно возникают вопросы, и что-то не соответствует Законам РФ и др. нормативным актам.

По "Положению о проведении  Кубка г Брянска по велоспорту среди любителей"

Имеет смысл начисления очков большему числу участников, ибо получить какие-либо очки всегда интереснее, чем не получить ничего.

Зачетные очки присуждаются только участникам, заявившемся на участие в розыгрыше Кубка в начале сезона, до установленного срока. – бред. Зачем своими руками отсекать потенциальных участников? А если человек начал участвовать не с начала сезона? Да ему будет сложнее бороться за кубок, но это его проблемы. Зачем его изначально лишать такой возможности? Тем более, что не все гонки идут в зачет. Участие в кубке подстегивает к участию во всех его этапах.

По календарю.

Пока не будут прописаны ответственные за проведение включенных в него этапов – календарь не имеет смысла. Ответственные за этапы и должны его формировать. Также должен быть ответственный за ведение кубка.

По кандидатам.

Уже началось голосование, хотя его как бы и не начинали. Возникает мысль, а почему бы нам не избрать на следующий срок Президента США?
Первым этапом должно быть выдвижение кандидатов, что и было сделано. По идеи, сейчас каждый может выдвинуть себя (или не себя) на этот пост.
Следующий этап – кандидаты должны представить свои программы. Т.е. что каждый собирается делать, и как именно будет улучшать нашу жизнь. По существующим кандидатам известно, что Жук что-то собирается делать, но не известно что. Лебедев как минимум в курсе происходящего, а Шумейко вообще не известно, в курсе дел или нет (по крайней мере, мне картина так представляется). Не понятно, собираются ли избираться на этот пост 2 из трех выдвинутых кандидатов, а если выдвинутся, будут ли что-либо делать. Такие случаи были, когда избирали "достойного" человека на пост президента некоммерческой организации. При этом его предвыборная речь была: "Хрен с вами, можете избрать меня, но делать все равно ничего не буду", и в дальнейшем, как правило, слово такие избранники держат.

Да, в нынешней редакции Устава значится: "…Велоклуб…вправе не регистрироваться в органах юстиции." и "Велоклуб не является юридическим лицом", но в этом случае "Велоклуб может иметь печать со своим наименованием и эмблемой, штамп, значок, клубную карту, знамя и другие атрибуты" – не катит.
Да, будет лучше, если велоклуб будет существовать как нелегальная организация и приносить пользу, чем будет зарегистрирован и ничего не делать. НО в любом случае надо ориентироваться на легализацию в будущем. Так же интересен вопрос вступления в Федерацию велоспорта в перспективе.

Эх, чтобы соревнования были официальными проводиться они должны официальной организацией (от лица официальной организации). Опять противоречия. В то, что Spartak попробует я тоже верю.
В идеале все, здесь возникает встречный вопрос: на сколько "ВСЕ" поддержат затею. Вот, чтобы затея могла объединить именно всех, и нужен Президиум, куда должны войти представители ото всех.

А теперь хотелось бы послушать, как говорится, начальника транспортного цеха :mosking0:.
Даже если с велоклубом не выгорит, кубок все равно стоит провести, может быть в более сжатом формате. Календарь гонок кубка можно попробовать пропихнуть на подпись официальным органам через другие организации типа той же Федерации велоспорта или даже Федерации туризма (есть свои люди :))

но ведь в Брянске 2-а этапа кубка России по байкеркроссу в этом году организовывались группой в несколько человек, без какой-либо "организации" ....
В следующем году кубок скорее всего опять будет в Брянске

Эх... :(
зря раскритиковали Spartak'а, человек дело делал а вы...
Для начала, я думаю, достаточно и такого голосования и такого устава, главное НАЧАТЬ ЧТО ТО ДЕЛАТЬ!!!
И со временем всё придёт в законное русло.
А вот  DimaB, так не хорошо делать, публично хаять людей которые не просто говорят, а реально пробуют действовать, так всё желание отбить можно.
А высказывание DimaB:"Это все я пишу не для того, чтобы охаять Spartak'а, честь ему и хвала, что этим занимается."...
Нет, это как раз таки незаслуженное хаяние!

Ага, ждем начальника транспортного цеха.
Погодите, я конечно не в курсе, но больше чем уверен, что кубок России по байкеркроссу проводит какая-либо "официальная организация". А несколько человек не сами по себе проводили этап, а по договоренности с этой организацией. У нас также проводятся "официальные мероприятия" допустим от лица спорткомитета. Можно с одним из комитетов по делам молодежи договариваться и т.д.
Не могу с Вами согласиться. Во-первых, объективную критику, с доказательством своей точки зрения всегда считал и буду считать полезной. Во-вторых, Spartak сам просил высказаться на этот счет, причем публично. В-третьих, это моя точка зрения, со мной можно спорить. В-четвертых, моя критика направлена не на отбивание желания, а на повышение качества создаваемой организации, конструктивные предложения прозвучали. Проще сразу сделать хорошо, чем потом ломать голову, как все исправить.

По мне так у нас сейчас есть так называемая "Группа энтузиастов Брянск-Вело" (вполне себе неофициальная и приносящая пользу) - не вижу никаких отличий, если создадим неофициальный велоклуб.
Можно припаять это положение не к новому как бы вело-клубу, а к группе энтузиастов и ничего не изменится.
На гонках взносы собираются, при необходимости многие готовы внести материальный вклад в развитие движения (давно пора бы  скинуться на дизайн сайта и на символику без всяких голосований и обсуждений на форуме, но это оффтоп)
В плане проведения кубков и гонок пять же - календарей может быть сколько угодно, но главное должны быть ответственные

Движение в сторону официального клуба должнго быть, но для этого нужны ответственные люди, у которых есть опыт, возможность и главное время, чтобы полноценно всем этим заниматься и рулить.

PS в целом я за любое движение в сторону организации чго-то целостного в велодвижении Брянска :)

Согласна с Пашей. От ста рублей никто с вами из нас не обеднеет, зато можно заказать достойный логотип, сделать диз, чтобы, как говориться, не промахнуться лицом мимо грязи. Вот это все реально, тем более Сережа Warnet возвращается почти через месяц из армии, он нам в помощи не откажет. Можно до этого времени пока подбить бабосы. Бабосы могу собрать я. Будет логотип - будут наклейки на велы, которые так хотели... В общем, надо что-то делать.

Пришло время для выступления в прениях и ответах на вопросы "начальника транспортного цеха".
Наконец- то расшевелились.Ни одно большое дело не решается сразу и без вопросов.
Сначала по поводу замечаний и вопросов высказавшихся форумчан.Прежде всего-
спасибо что нет равнодушных и есть желание сделать начинаемое дело хорошо.
Проект Устава без вопросов сырой и поэтому текст был предложен на рассмотрение до собрания,жаль что раньше по нему не высказались,можно было и собрание провести позже при необходимости.Но получилость то что имеем.А имеем вот что-проведенное голосование за принятие Устава,предлагаю считать голосованием по учреждению Велоклуба.Так будет правильнее.В выходной оформлю протоколом №1.А дальше начнем работать ,кто желает ,только не на словах.

Текст Устава не противоречит Законам РФ ( Федеральный Закон "Об общественных объединениях",Федеральный Закон "О некомерческих организациях"),надо повнимательнее почитать.Кстати , в обоих законах есть определенные неточности ,дающие право на разночтения,но это беда всех законов в России.
 В проекте Устава некоторые моменты не детализированы для простоты восприятия, и это начальный период, который подразумевает самое прстейшее организационное строение с последующим совершенствованием, и соответвтвующими изменениями и дополнениями в Устав.Некоторые вопросы, заданные на форуме,отражаются не в Уставе а решаются рабочим органом-Советом или Президиумом, в лице в нашем случае-Президентом,вицепрезидентом и техническим администратором с привлечением других активистов клуба( об этом кстати в Уставе указано).Подобная форма организации уже существует не в одном месте,я имею ввиде Велоклуб без регистрации юридического лица.Законы это не запрещают,в том числе и иметь всю сопутствующую атрибутику.
 Ну а лепить ее на раму или на лоб это дело фантазии каждого,клуб к этому ни кого не будет принуждать.
Уставы и другие учредительные документы приходилось готовить  не раз,опыт определенный есть.Сейчас по Уставу некоторые моменты надо будет изменить ,что-то дополнить,судя по поднятым вопросам,не надо было это выбрасывать.Но тем оно и лучше.
Предлагаю-продлить обсуждение на неделю и предлагать в рабочую группу, по выработке окончательного текста, людей готовых к этой работе(шоссейников,кантрийщиков,велотуристов).Потом договориться и собраться где-то,потратить сколько нужно личного времени и вынести уже на настоящее общее собрание и Устав и конкретные предложения по кандидатурам на руководство клубом и Положение о Кубке с календарем и другие ,но уже достаточно подготовленные вопросы.
 Еще раз говорю, что я лично за самое широкое участие в клубе всех, кто связан с велосипедом,и гонцов-шоссейников и кантрийщиков и велотуристов и просто самокатчиков.В этом -основное идейное и стержневое начало клуба.
Форма участия каждого,взносы и все остальное- это произвольное.
 Несколько слов по Кубку-очки должны присуждаться только тем кто закончил гонку и дифференцировано.Т.е. от количества учавствовавших гонщиков и первые три места с разницей от предыдущих в два очка.Фиксированный очки создают неравные условия,при участии 5 и 10 гонщиков, присуждать первому допустим 20 очков не совсем верно.Забивать все гонки календаря в кубок тоже не стоит,но это конечно обсуждаемо.
  Еще раз-кто не ровно дышит к проблеме, давайте решать вместе.Я готов к сотрудничеству в любом виде и в любое время.

---

Добавлено: 08 Октября 2010, 13:54:15

---

Предложения по эмблеме и прочей символике и атрибутике у меня тоже уже есть.

Давайте соберемся на следующей неделе вечером, скажем, в понедельник на Кургане часов в 7 вечера.

Согласен,в понедельник в течении дня созвонимся.
Кто будет еще?

Я думаю, нужно собраться только тем людям, кто готов в будущем заниматься велоклубом и кубком. Бесполезные дебаты не нужны.

Всё ясно. Попрошу модеров удалить мой аккаунт.... походу всем остальным тут не место........ :negative:

Я отвечу вопросом: на предыдущем собрании какой-либо консенсус по уставу был достигнут? Удалось ли продуктивно провести совещание? Мне показалось, что нет.
На мой взгляд, велоклуб должны учредить всего-лишь несколько человек. Все первые вопросы клуба (устав и т.п.) должны решаться не базаром из 50 человек, где каждый тянет в свою сторону, а теми, кто согласен взвалить на себя организацию соревнований, оказывать помощь и содействие. Теми, кто БУДЕТ заниматься клубными делами. Sturman, если ты готов делать свой вклад в создание и продвижение велоклуба, не вопрос - приезжай :).

Для заинтересованных лиц -движения по рассатриваемому вопросу.
Протокол собрания но учреждению Велоклуба прилагается.
В качестве пояснения-количество проголосовавших "За" принципиального значения не имеет,свое отношение выразили те- кто хотел.Дальнейшие вопросы уже принимаются согласно Устава:утверждение его,выборы Совета и руководителя клуба.Прием в клуб -только по заявлению,без всякой заочной формы.

По Уставу- состоялась встреча: Spartak+krutyashiy_pedali+DimaB.
Обменялись мнениями и решили немного доработать проект Устава.
Новая информация впереди.
Мысли и мнения всех желающих принимаются.

---

Добавлено: 19 Октября 2010, 09:20:28

---

Ошибка при вложении документа.Исправляю и прилагаю последнюю редакцию Устава.

Желающих поделиться мыслями похоже нет?
Предлагаю "болеющим" поднятой темой еще раз почитать Устав и  встретиться для окочательного решения, для вынесения на голосование.
В суботу 30 октября часов в 12=00 жду на Кургане у велодрома ВМХ.         Предложения для кандидатур в Совет Велоклуба тоже давайте для обсуждения.Если нам так тяжело собраться,то можно все голосования проводить на форуме,но ваши мнения на этот счет тоже нужны, "за" или "проив" такого предложения.
Жду ответа от активных и небезразличных форумчан.

В совет лучше вы сами кандидатуры предложите, а мы постораемся утвердить.
Так же и устав, утверждать его лучше и проще узкому кругу лиц, а не всей толпой.
А народ основной нужно привлекать уже после всех орг.моментов связанных с регистрацией клуба и т.д.

Что-то нет желающих поговорить о  делах наших насущных.Удручающая тишина.Предложение  о встрече по "интересам" остается в силе.

Сергей, я Вам пару дней назад в личку написал несколько вопросов на эту тему...

Dron,ответ был дан в тот же день на almin@bryansk-velo

Теперь Dron'у осталось взломать почту bryansk-velo и его прочитать :)

     И что вы думаете. Приехал сегодня на курган. Затем приехал Сергей Spartak. И всё.
 Странно, вроде на форуме некоторое кол-во отписывалось. А приехать  - это ж надо ехать... аж на курган. Мдя.
    Высказал в беседе с Сергеем предположение, что мол для большинства ( во всяком случае тех, с кем я хоть немного общаюсь) ВелоКлуб - это что то непонятно для чего и непонятно о чём.
  В плане спортивного направления - так последнее время и на соревнованиях как то немного людей появляется. Но тем не менее они есть. Гоняются. Соревнуются. Значит есть какая то заинтересованность... так можно и правда попробовать сделать небольшой шаг вперёд, к развитию.
  В плане велотуристов - здесь конечно всё более запутанно. Отписались на форуме ( или в аське)  -собрались  - поехали. Вот в этом вопросе лично я не могу увидеть для покатушечников\туристов какое либо изменение в плюсовую сторону. 
    Так может кто то разглядит плюсы в клубной жизни и для большинства ( повторюсь, из спортивного интереса не так уже и много людей увлечены велосипедом)
   
   (вспомнил, как перед прошлогодней Лесной прогулкой обратился с воззванием к людям Паша -Red, поимённо...может мне тоже заняться по"никовым" опросом  :acute:, кто что думает по поводу велоклуба.)
   

Отпишусь с точки зрения рядового матраса. Лично для меня велоклуб - непонятно для чего и непонятно о чем. Я искренне считаю, что велоклубом спортивного направления и велотуристами должны заниматься разные люди. Если ваша цель создать велоклуб спортивного направления - то покатушечников-матрасников (коих на форуме абсолютное большинство) в расчет вы даже и не берите, потому что побрулять по лесам и выкладываться на соревнованиях - это как говорят в Одессе две большие разницы (или три маленьких).
Для покатушечников велоклуб не нужен. Нужен человек, который будет заниматься народно-массовыми и более продвинутыми что ли видами покатушек, будет иметь на это время и желание. И все. Некому этим заниматься у нас.
Мой самый искренний совет- связаться с каким-либо другим велоклубом (например, Роквелс из Белгорода или обратиться к курским товарищам и "впитывать бесценный опыт Любови Михалны", дабы не изобретать велосипед.)
Все вышенаписанное - сугубо мое личное мнение.

    Велоклуб, это, несомненно, прекрасно, просто прекрасно. Было бы здорово, если бы он был.
Но где вы возьмёте других велосипедистов? Воспитаете? Бог вам в помощь!
    Что есть на сегодняшний день?
    1. Кто хочет гоняться, тот и так гоняется (этот раздел мне не интересен).
    2. Кому нужны покатушки, тот катается (мне бы хотелось, чтобы тут многое было иначе, но это хотелось бы мне.) А так - есть цели, есть дорога, есть велосипед - куда я хочу, туда еду, один ли, нет ли - как сложится.
    3. Общение? Эту функцию прекрасно выполняет форум. Тут можно договориться и о гонках, и о покатушках и ещё о чем угодно.
    Вопрос: что нового может предложить велоклуб, кроме как шагать в ногу рядами и колоннами?

P. S. Надеюсь, моя точка зрения ясна. Дайте конструктивный ответ, я готов к диалогу.
       Благодарен Хрумсе за предложение ко всем к обсуждению этой темы. Немоловажно, что кому-то из сторонников этой идеи интересно, что вообще люди об этом думают. Так, глядишь, в безликой толпе велосипедистов и человека разглядеть удастся. Вот повезёт!

Эдак вы всю толпу безликих велосипедистов распугаете, батенька  :biggrin0:

   Я как раз не навязываю свою точку зрения кому бы то ни было, независимо от того, насколько бы хороша, по моему мнению, она ни была.
   Вообще, в теме речь идёт про совсем другое.

 Да, по поводу подобного рода организаций в других городах, и перенятия опыта .... Эту тему сегодня с Сергеем затрагивали.  

   Небольшое "не в тему" отступление. Некоторые люди знают, что родом я из Мурманска ( ну вот, теперь знает больше людей эту инфу :mosking0:)
    Есть там такой "Норд Байк" -велоклуб. Так вот, я иногда  просматривал разные странички, но по поводу проведения  там соревнований никогда не заморачивался. А в свете сегодняшней беседы решил глянуть. И сразу наткнулся на вот такое действо.
    16 октября "День Города" Мурманска.
        Может кому будет интересно - можете глянуть, как описывается и как всё проходит.

     http://www.nordbike.ru/nforum/index.php?showtopic=3862&st=0    - это обсуждение на форуме.( стр.1-12 - орг моменты и обсуждение кто и как ездит :mosking0:, 12-18 стр. - обсуждение после гонки, кто и как ехал :wacko200:)

   http://www.nordbike.ru/nforum/index.php?autocom=gallery&req=user&user=263&op=view_album&album=293      ссылка на фото с гонки\пробега.( глянул сам - выложенные фото, только с одно ракурса\места, может где в обсуждении буду ещё ссылки, я не заметил)
    
    Эта информация больше всё таки для любителей спортивного направления. Как всё можно оформить, когда есть организация . Просто так,  придя с улицы, думаю такое мероприятие просто невозможно провести.
     Учтите, что массовый катабельный сезон на Кольском по-ве намного меньше по времени чем в средней полосе. Тем не менее - результат есть.

Мало народа просто спортивнотуристическипродринутого в Брянске, посему лучше отложить этот вопрос до после апокалипсиса, а пока погоняться у соседей и покататься в штанах за пределы ЦФО.

Spartak, вот и начались вопросы о том, о чём я спрашивал в личке :)
Давайте еще раз, немного перефразирую...

Я пытаюсь... и не могу понять, в чём принципиальная разница между Велоклубом (предлагаемым к учреждению в ближайшем будущем) и Велофорумом (где мы ныне с Вами общаемся)?
Пока, насколько я понял, разница -
Выход на Новый Уровень, организация более массовых вело-мероприятий и соревнований. Тут - да, Форум не может наверно, нужен Клуб. Официальным лицом не может быть форум, да?

Что изменится в жизни обычных велофорумчан с введением Велоклуба? Пусть Форумчанин не участвует в официальных соревнованиях или брянских велопробегах на День Города, как изменится его жизнь с вступлением в Велоклуб? (я имею в виду себя и себе-подобных :) ) Меня еле уговорили тут зарегистрироваться.... говорят - вот, Велодвижение, все вместе, опытом делиться, и т.д. Ну, вроде делимся опытом, хватает и Форума..... А чем я могу быть полезен Велоклубу?

Внесите ясность пожалуйста.

Андрей,на личный п/я я тебе ответил.Тем кто ставит первым вопросом- "что я буду иметь от клуба"-мой ответ повремените.Велоклуб я пытаюсь создать не для благотворительности,для этого существуют другие формы и другие организации.В упрощенном виде- Велоклуб это объединение по интересам(любовь к велоспорту,как к спорту,а не времяпрепровождению на воздухе сочетая приятное с полезным) на более организованном и систематизированном уровне,чего требует неспорно получение определеных спортивных результатов.Кстати и велотуризм настоящий тоже,в отличии от покатушек.В Брянске таковых любителей не много и они все разрознены и только форум их объединяет,но это совсем другое .Это современный метод общения и обмена информацией и не больше.
Организацией и подготовкой,да и проведением всех спортивных мероприятий занимается по сути один человек-Павел.За полтора года,что я стал общаться с вами,так оно и было.Поэтому и накладок и нестыковок много,и упреков в его адрес.А помочь реально- что-то маловато.А Велоклуб и членство в нем -это не только права( а что я буду иметь) но и обязанности(смотри Устав).Кто хочет вступит в клуб,кто не хочет пожалуйста присмотритесь,может вам сегодня это и не нужно.Да, в приоритетах клуба -подготовка и проведение соревновательного календаря,и неотьемлемая часть -через гонки и другие мероприя-популязизация велоспорта и велосипеда ,просто как средства активного отдыха.
Высказывайтесь. У тех,у кого исть интерес к организации клуба, прошу предложений деловых и прежде всего предлогайте кого вы считаете полезными в Совет клуба.Моно и себя предложить,если желаещь,кто же бедет против.Если что-то не совсем понятно,еще раз не поленитесь почитайте Устав и полистайте Интернет на тему работы велоклубов в других регионах.Вы увидите насколько интересней и разнообразней жизнь любителей велоспорта становиться при этом.

Обращаюсь к форумчанам. Возможно я и ошибаюсь, но мне думается, что между строк тут читатется довольно простая мысль: "Разделяй и властвуй".
Интересно, что народ по этому поводу думает. Может быть, я и вправду не прав?

Вижу только стремление поднять спортивную базу в Брянске по велоспорту, которой именно по шоссе и кросс-кантри в городе нет. "Разделяй и властвуй"? Не понятно какое отношение это может иметь к организации велоклуба. На сколько мне известно - это стратегия управления, в основе которой лежит разжигание вражды между частями одного целого - не вижу предпосылок, по которым это можно отнести к данной ситуации. У нас практически все покатушечники, которых можно разделить на спортивных туристов и на туристичиских спортсменов и поэтому все мероприятия, на зависимо от направления, проводятся совместно.

Справедливо. Приношу публично свои извинения Spartakу. Я был не прав.

Велоклуб имеет шанс хотя бы отчасти исправить это положение. Основная цель создания велоклуба - повышение уровня наших брянских соревнований по велосипедным видам спорта на выносливость (шоссейные, кросс-кантри и т.п.). Так же в отдаленных планах есть идея создания бревет-движения, что должно понравиться дальним покатушечникам :).
Выдвигаю себя в Совет.

Велоклуб нужен, это однозначно!!!

 Предлагаю загончить спортивный сезон 2010 года кросс-кантрийной гонкой. На праздничные выходные уже видимо поздно,основная масса планы уже сверстала,а вот 16-17 ноября можно провести.Погода ближайшие 10 дней подходящая.Предлагаемая трасса, даже если погода испортится,позволяет ехать даже в дождь.
Трасса-внизу у подвесного моста,в урочище "Дубки"-одна петля и вторая-слева от моста к пруду у нефте базы.Пересеченка с местами по дорожкам,для возможности обгона, есть участок сплошной травы и кустов.Набирается круг восьмеркой 3,5-4 км.Можно сделать кругов 6 и 3 для младших и девушек.
"За"- зрительность трассы-на круге мимо "Старт-Финиш" гонщики проходят 4 раза,не особо сложная,для окончания сезона как раз, при большом желании можно проехать и на шоссере(циклокросс посложнее бывает).При желании можно собраться большой толпой,чего в этом году было проблематично сделать.
Если у предложения есть перспектива- готов в первый же выходной с кем либо обкатать и обмерить трассу.Прежде всего обращаюсь к Павлу Крутящему.

Я не против. Седьмого можно будет обмерить трассу, а четырнадцатого провести.

Считаю-договорились.Созвонимся числа 6-го.

---

Добавлено: [time]Mon Nov  1 15:08:09 2010[/time]

---

Предлагаю обсуждение в теме, посвященное непосредственно учреждению Велоклуба, вынести в отдельную тему.Далее вопросы, связанные с этим, обсуждать под темой отражающей суть вопроса(с какого места-на усмотрение администраторов).

Следующее собрание предлагаю провести методом отдаленного обсуждения и голосования со следующей Повесткой дня:
  1.Утверждение Устава Велоклуба.
  2.Выборы Совета Велоклуба.
  3.Выборы Президента Велоклуба.
  4.Выборы Ревизора Велоклуба.
  5.Организационно-технические вопросы:
     -Размер вступительного и членских взносов,сроки уплаты.
     -Атрибутика Велоклуба.
Все что с этим связано, отражено в проекте Устава. Предлагаемая форма проведения собрания не противоречит Уставу и наиболее подходящая для нас.На обсуждение повески дня и одновременно на предложения кандидатур в Совет и на Ревизора -неделя,т.е до 11 ноября.
Считаю,что пора уже определяться и сомнения оставить в стороне. Поддерживающие и желающие-высказывайтесь и предлагайте.Сомневающиеся -тоже, я готов к общению со всеми.Но если кто считает,что это ему не надо давайте повременим,присмотритесь и милости просим...
Конечно вопрос Велоклуба,повторюсь,больше волнует тех кто участвует в соревнованиях,но он нужен по-моему и велотуристам-покатушечникам.Опыт других Велоклубов говорит об этом.
"Эфект веника"-живет и его не изменить,когда мы вместе-нас не сломать.

---

Добавлено: [time]Mon Nov  8 08:53:19 2010[/time]

---

Время на обсуждение повестки дня и предложения истек.Голосование по первому вопросу повестки дня общего собрания ,а именно,принятие Устава Велоклуба "Пелотон-Брянск" открывается.Порядок прежний-высказывающийся "за" или "против" оставляет сообщение на форуме в этой теме, с указанием своих данных.Согласно Устава решение считается принятым если за него проголосует 50% и более из принявших участие в голосовании.Не высказавшиеся во вопросу считаются воздержавшимися.Считать принимающими участие форумчан с сообщениями на форуме более 20 раз.
Срок на голосование- неделя,до понедельника -22 ноября.
Высказавшийся "за" ,после принятия Устава, считается членом Велоклуба и имеет право избирать членов Совета и быть избранным в Совет. Последующие вопросы повестки дня принимают члены Велоклуба. Принимать участие в обсуждении могут все желающие.

Жук Сергей Владимирович- Spartak - 1954 г.р. - шоссе,МТВ - "за"

---

Добавлено: [time]Mon Nov  8 09:20:46 2010[/time]

---

Трасса промерена и размечена предварительно.Вариантов два-круг 5,4км и второй-4,3км.
Место старта-перед Голубым мостом дорожка направо мимо сосенок до берега Десны.Возле спиленых деревьев небольшая площадка-старт-финиш.Дальше разметка трассы пустыми бутылками. У кого есть время и желание могут просмотреть трассу.
Ветка гонки: http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=3484.0

К вопросу голосования.
Если кто знает,что есть желающий видеть в Брянске Велоклуб, но не имеет возможности выйти на форум и проголосовать,помогите ему.Свяжитесь,узнайте его мнение и желание и его голос будет услышан.Проявите активность и инициативу все кто не равнодушен к развитию спортивного велодвижения.

Согласно Устава решение считается принятым если за него проголосует 50% и более из принявших участие в голосовании.Не высказавшиеся во вопросу считаются воздержавшимися.Считать принимающими участие форумчан с сообщениями на форуме более 20 раз.
   Если я правильно понял последнее предложение, что участник форума с количеством сообщений меньше 20ти в рассчет при голосовании приниматься не будет?????????????????????????????????????????????????????????
Прошу также прощения за то,что на клавиатуре не оказалось кнопки "большой вопрос" применительно к пояснениям типа "новичёк","пользователь","постоялец" и тому подобное. Так и просится дополнить этот ряд "трус","балбес", "бывалый"..."салага","черпак","дембель".
Не собираюсь плодить количество своих сообщений до 20ти, а также прошу администраторов рассмотреть вопрос о снятии ненужных ярлыков.
.: Подобные предложения рассматриваются только в соответствующей ветке, здесь это флуд.
     Голосую "ЗА" утверждние Устава Велоклуба-Вендт Олег Вадимович 1963 шоссе.

Как я понял, пользователи с количеством сообщений менее 20 не будут считаться воздержавшимися при отсутствии голоса с их стороны. А голосовать им не запрещается.
В любом случае, при таком подходе к голосованию получится, что проголосует человек 20 и человек 200 воздержится. Следовательно, никакое решение принято не будет. Так что можете не волноваться на этот счет.

Есть несколько организационных вопросов, которые хотелось окончательно прояснить перед "голосованием":

- Каков взнос на гонку для человека не состоящего в клубе?
- Как будет проходить информирование о гонках и мероприятиях помимо форума. Тут я говорю о всех гонках календаря, понятно что "избранные" будут рекламироваться.
- Каков регламент проведения гонок

Устав отражает лишь моменты далекие от гонок, но мне интересны подробности именно самих мероприятий (и даже не всех, а только шоссе).

Опять двадцать пять.Время для вопросов и тем более предложений(а этого хотелось больше всего) было больше, чем достаточно.Но вспоминая крылатое выражение (без обид), -"Повторяю для тугодумов".
Вопросы проведения соревнований,их статуса и формы - не коим образом не касаются вопроса содержания Устава и его принятия."Не надо путать божий дар с яичницей".
Что и как будет информироваться и освещается- это и зависит, от того будем ли мы "веником" или "хмызником" из слабых веточек,прошу прощение за грубое сравнение.Появиться возможность и средства- будут и афиши по городу и вся материальная поддержка проведения гонок.А если мы будем сидеть и ждать не известно чего, и только задавать вопросы, по сути одни и теже,критиковать без реальных предложений, то сидеть нам до "второго пришествия" придется точно.Все это проблемы-организационно-технические,решаемые и определяемые Советом(согласно Устава) и выносимые, при необходимости, на общее голосование,в т.ч. и размер взносов членских и стартовых.
По голосованию-форма и формат "отдаленного голосования" придумана не мной,форма простая и демократичная,применяемая довольно широко.Что касается кого учитывать кого нет при учете голосовавших посмотрите "пользователей".Сколько зарегистрировано и сколько пользовались форумом действительно.Есть разница, между тем который зарегистрировался в мае 2010 года и "засветился" 5-7 раз и сказал "за" и тем кто по регистрации числится с 2009 года и появился пару раз.Коментарии новерно не нужны. "За" и "против"-это позиция,а кого считать "воздержавшимися" это вопрос, в данном случае, не имеющий отнозначного определения,кроме одного -человек "по барабану", если он при этом еще и молчит.
Мое мнение и предложение прежнее- примет участие в голосовании, к примеру,15 человек и при этом "За" -11 и "Против"-4 и остальные "молчат",т.е. "воздержались"-решение принято.По большому счету- уж если и на форуме человек молчит значит ему действительно все "по барабану" и реально рассматривать участниками собрания и голосования, в частности, только тех кто заявил о себе "словом" и "голосом".Но отвергать всех нельз- сегодня он может просто чего-то недопонимает. а увидев что это ему нужно- скажет-"Мне туда".
Надеюсь объяснил понятно.
Давайте уже заниматься делом,без демогогии,носить воду в решете-пустое занятие.

Щелкунов Николай Борисович - Lanser - "ЗА" утверждение Устава.

Хомяк Сергей Иванович - hrummsa  -  "За" утверждение устава

Цыкунов Павел Геннадьевич  FIZKULTMEN,  "ЗА" устав

"За". Надо принять устав, а то уже надоела эта трепотня. Все спорные моменты можно будет решить уже потом.

Барташевич Владимир - CanNon - " За " принятие устава (как было озвучено, с дальнейшей доработкой - это уже по ходу).

Романов Андрей -Galaxy-  ЗА   устав

Случевский Арсений Викторович тоже ЗА

за устав

Виктор Соколов. За.

странно, а    -Размер вступительного и членских взносов,сроки уплаты. 
будут оглашены потом

а по существу, я, Радченко Д.С. - ЗА! скорейшее принятие устава
но, в текущий момент, против вступления в клуб на неясных правах и условиях.

а то получается как в советское время: родился, крестили, следовательно христианин.
пс. прошу прощение если не так что понял.

Бояркин Александр Александрович, Negativs "ЗА" устав

Если устав действительно поможет популяризации и каким-либо образом "легализует" гонки, то я за.
Но согласен с Радистом, что вступать пока куда-либо рано.

P.S. В последнее время на форуме бывал крайне редко, поэтому и предложений с пожеланиями увы нет и обсуждать действительно нечего.
Соответственно вопрос о рекламе мероприятий тоже возник по причине, что "велознакомые"  заходят от случая к случаю.

Собственно, все это голосование и есть "демогогия, ношение воды в решете - пустое занятие".
Устав должны принимать/не принимать члены организации. На стадии создания – учредители. Большинство написавших здесь "да" устав то и не читали, а если и читали то по диагонали. Толку с такого голосования?
Народу надо готовое решение. Что за организация, что она им дает и что надо взамен. ВСЕ.
Мое мнение – клуб надо создавать с головы, а не хвоста. Решили создавать клуб – создавайте. Привлекайте к этому делу тех, кто требуется на начальной стадии. Принимайте устав, избирайте (назначайте) руководящие органы. Если на начальной стадии клубом будут руководить люди, его создавшие – это вполне "демократично" и не противоречит законам – учредили => избрали руководство => начали набирать рядовых членов.
Еще могу предложить "Брянск-вело" объявить клубом, а Spartak'а избрать Президентом, лишь бы на пользу дела пошло.
В голосовании не участвую – не вижу смысла. По сути дела данное голосование – фарс. Понятное дело, что люди будут либо голосовать "за", либо голосовать вообще не будут (по условия данного голосования "воздержатся"). Следовательно, будет большинство голосов "за", если не учитывать воздержавшихся. А дальше уже как считать. Если "за" проголосовало 20 человек, а 200 воздержалось, то это с одной стороны 100% "за", а с другой 9% "за" и 81% воздержались. Тут возникает вопрос: "А зачем вообще мнение тех, кто против и тех, кому клуб до лампочки?" Клуб должен ориентироваться на свой электорат, на тех, для кого создается. А если кто будет против, так пусть и не вступает.

Абсолютно согласен с предыдущем постом.
Если взялись за дело и у вас есть время и желание - тогда не надо всех спрашивать (мы же устраивали гонки летом среди друзей-знакомых и никого не спрашивали - вроде все довольны и времени немного уходило....).

Старания должны будут вознаградится в виде материального поощрения организатору клуба, которое будет идти из взносов членов / участников гонок.
Вот так  я думаю) А устав - да, пусть будет.

Не Устав решает проблемы,а какая-либо организация,в нашем случае это Велоклуб.Устав определяет структуру,права и обазанности,сферу деятельности и методы реализации поставленных задач.
Похоже, что задающие вопросы не читали сам Устав и весьма смутно представляют вообще о чем идет речь.Предложения всегда будут у того, кто вник в проблему и есть реальные мысли по этому поводу.
Голосование-не демагогия,в данной ситуации это прежде всего прооцедура, необходимая для принятия решения.Результаты покажут, как говорится, реальный расклад сил,т.е. кто и сколько их готовы работать на дело развития велоспорта в Брянске.Категория "против" и "воздержавшиеся"-это прежде всего,если касается меня,узнать мнение и позицию других велолюбителей,так как другого способа к сожалению нет.
Вопрос принятия Устава и дальнейшие орг.тех. вопросы уже будут решать члены клуба,но перспективы и пути решения, поставленных задач, должны учитывать общее состояние велодвижения в городе на настоящее время.
Мнение по поводу меркантильного интереса- опять от недопонимания (см. Устав)

В текущий момент "устав" только тот что на 1ой странице темы? или я чтото упустил?
а релиз устава можно вынести как нить, чтоб не лазать и не искать? да и тем кто не в теме проще будет сориентироваться

если счас олько тот, с первой страницы, то там много размытости в некторых пунктах.
то есть или как бы обобщаем по умолчанию некоторые моменты или нужно конкретика для тех кто любит к фразам придираться.

и снова фигня. смысл тада счас ДАкать за устав если клуба нет без устава как бы, а устав тока члены клуба могут принять. по мойему порочный круг.

Смотри стр.4 данной темы.Вообще, если что-то из обсуждаемого не понятно, смотрят и читают заново все сначала,а не задают пустых вопросов.

когда вежливо спрашивают да ещё и в тему, то обычно отвечают.
а вот читать по нескольку раз всю тему, из-за ненимательности, или если отвлекли неудачно - както не катит.
кстати, уж если такие вопросы с самого начала считаются пустыми то даж не знаю, о большем боюсь спрашивать отправят гуглить

Развели демократию...
Имею мнение, что клуб должен быть организован одновременно с принятием устава (логично, правда?). И организовать его должны те несколько человек, которые это и затеяли. Желающие вступить в клуб будут перед вступлением ознакомлены с уставом, целями, задачами, суммами взносов и т.п. - и примут решение о вступлении.
P.S. Бардак на старте не обещает ничего хорошего в будущем.

Я все таки встряну.
Вот опять все вернулась к демократии и, как следствие, к демагогии.
Согласен с DimaB и Ponchik

По существу считаю, что если решили делать клуб, то устав уже есть и все, что осталось сделать это отмашку народу сделать -
"Мы тут с тем-то и тем-то организовали велоклуб! Название такое-то, в руководстве клуба тот и тот, устав вот тут. Клуб есть - все айда к нам! Будет много пряников!"
И все ! Не надо голосований, не надо вопросов. Вопросами клуба и уставом должно заниматься руководство - демократия до добра не доведет.

Хорошая мысль. Считать с сегодняшнего дня велоклуб созданым!
   Хотя можно и "вчерашним" числом - например 10.10.10(2010) а нет, так можно  и 10.11.10
     Дима вот предложил на базе "Брянск-вело".
 Можно и название такое оставить.
    Ну, вот, сам развёл лишнее словоблудие.

   
    Вот этого вполне достаточно.

 hrummsa - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!! :good0000:

Время,отведенное на голосование по первому вопросу -принятие Устава,вышло.
Приняло участие в обсуждении и голосованиии-14 человек.
"За"  -14 человек

-Жук Сергей(Shartak)
-Венд Олег(Олег)
-Щелкунов Николай(Lanser)
-Хомяк Сергей(hrummsa)
-Цыкунов Павел(FIZKULTMEN)
-Лебедев Павел(krutyashiy_pedali)
-Барташевич Владимир(ConNan)
-Романов Андрей(Сelaxy)
-Случевский Арсений(Arseny)
-                 Владислав(Владислав)
-Соколов Виктор(Vitya)
-Радченко Денис(radist13)
-Бояркин Александр(Negativs)
-Аксененко Денис(Crab)

"Против"-нет
       
Остальные пользователи форума не принимали участие в обсуждении и голосовании.
Решение-Устав Велоклуба "Пелотон-Брянск"-принят.

Второй вопрос повестки дня-выборы членов Совета клуба.
Прошу,принявших Устав,как членов клуба и имеющих в данном случае право голоса,придлагать кандидатуры.Время на выдвижение кандидатов-неделя,до 22 ноября 2010г.
На сегодняшний день предложения:
-Лебедев Павел

PS. Может быть кажущаяся официальность кого-то раздражает,но порядок должен быть во всем,дабы потом не было упреков в наш адрес.
 Дельные предложения и пожелания по-прежнему будут все рассматриваться.

---

Добавлено: 15 Ноября 2010, 10:31:40

---

Мое предложение в Совет-Хомяк Сергей

 Хомяк С., говорите  :scratch_:

    В общем то, готов принимать посильное участие в веложизни. Не имея на то никакого опыта за плечами, но имея определённое кол-во  "энтузиазизма".
     
   

Все мы в этой жизни не волшебники,а только учимся.
Поэтому и главное- желание.

---

Добавлено: 16 Ноября 2010, 08:31:45

---

Напомню,согласно Устава,Совет Клуба состоит из пяти человек.Президент выбирается после избрания Совета из их числа.

предлагаю в Совет Клуба следующих кандидатов:  Жук Сергей и Барташевич Владимир

Нифига подобного. Читаем устав:
4.4 Высшим исполнительным органом Велоклуба является Президент Велоклуба. На должность Президента назначается член Совета Велоклуба, избранный большинством голосов на Общем собрании. Президент Велоклуба избирается сроком на 1 год.  Президент Велоклуба может назначить  заместителя (вицепрезидента) из числа членов Совета Велоклуба.

Про "порядок во всем", я понимаю, что Устав кроме меня никто не читает, в том числе и тот, кто его пишет. НО, все-таки исправьте грамматические ошибки, расставьте пробелы. Это ведь основной документ клуба, а то возникает ощущение, что клуб создается для малограмотных людей. Читать не приятно.

Пересчитывая должности я насчитал 6 штук: президент, вицепрезидент, некий "технический администратор" и 3 человека, курирующие направления: шоссе, MTB, велотуризм.
Про велотуризм отдельный вопрос. В Уставе он упоминается, но нет ясности будет ли он и как будет, если будет. Другими словами – имеет смысл мне вступать в клуб или нет?

По конструктивным предложениям. В совет, конечно можно от балды набрать 5 человек (ну или 6, если я верно посчитал). Но я убежден, что людей надо набирать не таким способом, а на конкретные должности должны быть выбраны конкретные люди. Поясню, точнее, сделаю предложение. Давайте выберем Spartak'а курировать MTB или туризм. Если такое предложение не только мне кажется не верным, то, скорее всего, мое предложение по избранию людей на должности имеет смысл. Это не противоречит Уставу. В противном случае велика вероятность, что люди будут заниматься не своим делом и толку не будет.

DimaB,если взялся за "серьезный подход" к вопросам организационным,то прежде всего надо самому внимательно прочитать то,что подвергаешь сомнению,может быть и дважды.А уж потом вносить сумятицу и непонимание для других.
См. текст Устава:
                  4. Структура Велоклуба
4.1 Структура Велоклуба
I. Общее Собрание;
II. Совет Велоклуба;
III. Президент Велоклуба;
IV. Ревизор;
V. Члены Велоклуба.
4.2 Высшим руководящим органом собрание Велоклуба является Общее собрание членов Велоклуба.
4.3 Постояннодействующим выборным коллегиальным органом Велоклуба является Совет Велоклуба.Совет избирается из состава членов Велоклуба и состоит из  5 ( пяти) человек.Кандидатуры в члены Совета Велоклуба предлагаются членами Велоклуба и утверждаются общим голосованием.Члены Совета избираются на 1 год.
4.4 Высшим исполнительным органом Велоклуба является Президент Велоклуба.На должность Президента назначается член Совета Велоклуба,избранный большинством голосов на Общем собрании.Президент Велоклуба избирается сроком на 1 год.  Президент Велоклуба может назначить  заместителя (вицепрезидента) из числа членов Совета Велоклуба.
4.5 Состав Совета - Президент,ответственные по основным направлениям работы Велоклуба     ( шоссе,МТВ и велотуризм),технический администратор.
4.6 Контрольно-ревизионным органом Велоклуба является ревизор Велоклуба,выбранный общим  голосованием .Ревизор Велоклуба избирается сроком на 1 год.

 В Велоклубе могут создаваться постоянные или временные рабочие группы по различным вопросам внутриклубной и межклубной работы,а также использоваться другие формы привлечения членов Велоклуба к деятельности для осуществления уставных задач.                                                                                                                                 
Поясняю по тексту:
1.Совет состоит из пяти человек,включая Президента,членов совета, курирующих направления,по которым будет работать клуб и технический администратор(для оптимизации освещения работы клуба в интернете).
2.Президент, при необходимости ,может назначить заместителя,опять же из числа членов клуба.
 При всем желании насчитать здесь больше пяти человек трудно.
3.Член Совета,прежде всего должен отдавать себе отчет,что он готов работать на общее дело "не для награды ради".
4.Если за кем-то из членов клуба закреплен то или иной сектор работы,вовсе не значит,что все остальные в стороне. Задача его-корганизовывать и координировать все вопросы,привлекая при этом и других членов клуба.
 По моему все понятно как белый день,а передергивать и интепритировать  на свой лад то, что  лично тебе непонятно и выдавать черное за белое,или наоборот, не есть хорошо и этично.
5.Конечно, весьма желательно выбирать в Совет людей знающих и понимающих то ,чем придется заниматься,но повторяюсь-"мы не волшебники в этой жизни,мы только учимся ".Главное- желание всех делать общее дело.
6.Шестого человека,которого избирает общее собрание,а именно Ревизора,выбирать можно в течении года,функции его- контролирующие по итогам года(чтобы не "накосячили" с финансами )

     

По порядку. В приведенном Вами фрагменте устава не хватает русского языка (остальной устав написан ничуть не грамотнее) – факт.

Я насчитал 6 должностей:
1. президент
2. вицепрезидент
3. технический администратор
4. направление шоссе
5. направление MTB
6. направление велотуризм
Итого 6 должностей. Курировать какое-либо направление и быть вицепрезидентом может один и тот же человек, а может два разных. Не считаю этот вопрос принципиальным.
Ревизор не может входить в Совет, ибо он занимается ревизией его деятельности (не только финансы).

Если я что-то понял не так, извиняюсь. Чтобы не было разночтений, не вносите их. Чем все понятнее и прозрачнее – тем лучше.

Про туризм так и не получил ответа.

Основная идея была – избирать людей на должности, а не просто так. Нет понимания.

Опять двадцать пять, Дима,у тебя не только с русским,но и арифметикой прблемы.
Вицепрезидент может быть,а может и не быть ,при необходимости,из тех пяти членов Совета,которые избираютя.Где написано ,что Ревизор в составе Совета?Это просто противоречило бы самой сути ревизорства.
Все вопрос арифметики закрыт.
 Что касается направлений деятельности клуба,см. ниже-                                                        2.Цели и задачи Велоклуба
2.1 Целью создания и деятельности Велоклуба является –объединение любителей велосипеда как вида спорта,средства активного отдыха и укрепления здоровья,экологически чистого средства передвижения, содействие развитию массового и любительского спортивного велосипедного движения в городе и области.
2.2 Задачи Велоклуба:
   -вовлечение в сферу своего влияния широкого круга граждан всех возрастов, продвижение велокультуры в широкие слои населения;
  -повышение спортивной квалификации велосипедистов;
  -создание благоприятных условий для занятий велоспортом и пользоваия велосипедом в городских условиях;
  - организация любительских соревнований по спортивным и туристическим велосмпедным дисциплинам;
  -установление и развитие дружественных связей с велосипедистами других регионов;
  -организация досуга детей и молодежи
  -популяризация Велоклуба;
 -поиск клубных спонсоров.
 2.3 Для достижения своих целей Велоклуб ведет свою деятельность по следующим направлениям:
  -пропаганда велосипеда как средства экологически чистого средства транспорта,активного вида отдыха,физического совершенстования,продвижения велокультуры в широкие слои населения;
  -физическое совершенствование членов клуба,развитие их через любительский велоспорт;
  -проведение любительских соревнований по шоссейным и кросс-кантрийным дисциплинам велосипедного спорта и участие в них;
  -упорядочение тренировочного и соревновательного процесса с помощью создания соответствующего интернет-ресурса;
  -организация и проведение велопоходов выходного дня,путешествий и экскурсий с осмотром исторических,природных и культурных достопримечательностей;
  -организация  велопоходов и веломарафонов по территории РФ;
  -развитие связей с велосипедистами других регионов;
  -популяризация клуба. 

Все направления в декларативном виде,Устав- не план работы или календарь соревнований,а совершенно другой документ.Стилистики текста этого документа имеет свои формы и определения.
То,как это будет проводиться работа клуба и с каким конечным результатом,зависит от людей.У нас есть тот круг лиц, который крутится вокруг форума.Точнее, тот кто в той или иной степени поддерживает эту идею.Других нет,варяги нам не нужны,да их и нет.
Есть опыт и знания в велотуризме -милости просим.

Давайте уже ближе "к телу"-реальные предложения и обсуждения кандидатов-доводы "за".отводы или самоотводы и самовыдвижения.

Димагогии и пустого перемалывания воды в ступе было очень много и дело с места это не сдвинет.

Вопрос, действительно, лучше закрыть.
Это все понятно. Это цели, т.е. то к чему клуб будет стремиться. Целью также можно поставить вырастить чемпиона мира. И если цель даже не будет достигнута, это не значит что в этом направлении деятельность не велась.
Всем этим целям соответствует деятельность форума "Брянск-вело". Форум тоже можно считать нигде не зарегистрированным клубом. При этом регистрационное соглашение, с которым соглашается каждый пользователь при регистрации, можно считать Уставом. Административный штаб форума можно считать Советом. Единственное отличие – Администраторы и модераторы не избираются всеобщим голосованием (и не будут), но избрать президента нам никто не мешает.
При создании любого клуба его создатели должны понимать: для кого он создается, что собирается дать своим членам (или чем будет заманивать в свои ряды) и на каких условиях (с этим сложнее, спора нет). При создании форума "Брянск-вело" я это понимал, результат можно видеть. Создание клуба – вещь хлопотная и участвовать в создании мертворожденного клуба не понятно для кого и зачем мне лично не хочется.
Мой скромный опыт в велотуризме известен. Некоторое количество мероприятий в этом направлении мной проведено было. На 2011 г. также есть планы, уже достигнуты некоторые договоренности.
Меня как бы лишили права решающего голоса:
По ранее предложенным кандидатурам: Лебедев Павел, Хомяк Сергей, Жук Сергей, Барташевич Владимир – все люди достойные, чтобы войти в Совет. Отводов нет.
Что касается самоотвода и самовыдвижения. Собственно я до сих пор не могу определиться надо оно мне или не надо. Это не о Совете, а о клубе вообще. Отсюда мои вопросы, вызывающие гнев "начальника транспортного цеха".
В 2011 г. вопросами велотуризма заниматься буду не зависимо от того будет создан клуб или нет, вступлю я в него или нет, войду в совет или нет. В совете могу заниматься вопросами велотуризма, раз все равно ими занимаюсь. Другие должности на себя взвалить не готов. Что касается должности "технический администратор". Тут скорее требуется "пресс-атташе".
Так вот, подумайте на счет того, что клуб планирует дать принципиально нового, того чего нет сейчас. Подумайте над направлением деятельности "велотуризм". Тут есть еще одна организация, занимающаяся этим – Федерация Спортивного Туризма. Также подумайте, на сколько Вам нужна моя кандидатура. Свой взгляд на принцип создания клуба я уже писал выше.
После работы в Совете Федерации Спортивного Туризма, у меня нет особого рвения войти в совет еще какой-либо организации. Могу лишь заниматься одним и тем же там и там.
Мне бы хотелось, чтобы клуб был создан с пользой. А у нас пока что только пустые голосования и Устав, который я бы процентов на 50 переделал.

Да сколько уже можно спорить то?!?!

  Совершенно не силён в "крючкотворстве", это что касаемо каждой буквы Устава. Но моё мнение - желательно всё делать сообща. В очередной раз повторюсь (хотя это уже и звучало)  - Дима был не против того, чтобы организовать клуб на базе форума Брянск Вело. В том числе и с "плагиатом" названия. ( хорошо хоть не сделали конкурс на предполагаемое название клуба, вот бы затянулось обсуждение :mosking0:)

    Президент - Spartak, так как это полностью его идея, и настойчивые ( и это правильно) попытки её воплощения. Всё остальное, как мне кажется, будет нарабатываться на собственном опыте и ошибках.

   Взять хотя бы меня... ну не имею я никакого опыта ни в плане организации и проведения каких либо мероприятий, ни в плане чисто спортивных вопросов. Поэтому толку от меня в совете - "лишь бы не мешал". Но раз уже решили делать клуб, значит буду что то пытаться понять и постичь.
  
    Паша Крутящий - да, много ездит по соревнованиям, видит что и как делается и примерный уровень организации. И в общем то, по большому счёту, большинство брянских гонок - его рук дело.

    Дима  - имеет опыт туризма(велотуризма), не знаю насколько большой - но тем не менее - опыт есть.

    Вова - здесь конечно играет "своего" рода "популярность". Замечен и в среде кантрийщиков, и шоссейников и велотуристов.
      
      В общем так и выходит, что в Совете будут люди, которых ЗНАЮТ участники Велофорума.

  Если взять Максима Шумейко - вроде его многие знают, но знание это заочное. Насколько я про него наслышан, такой человек был бы важен для клуба. Но вот сам Максим может быть не рад тому, что "его - без него женили".
    
   Я бы, например, предложил Пашу FIZKULTMENа, так как человек связан со спортом, периодически "варится в этой каше", и мог бы быть полезен. Но, опять же, что сам Паша скажет - не знаю.
  
   Что касаемо  шоссеров - Crab, Ruslanio,  - вы же разбираетесь в этом направлении( как мне кажется со стороны), могли бы тоже принять посильное участие ( это типа предложение, конечно же никто никого не тянет насильно)
    
    ...в общем - УФ!!!  Выговорился....
 Самое главное: считаю что начинать такое дело с взаимных пререканий - очень неудачная мысля.
  

Я подхожу к вопросу более прагматично.

Во первых, как уже говорил, основной интерес представляют шоссейные гонки.

Что хотел видеть от клуба?

1. Календарь. С ЗАРАНЕЕ расписанными гонками.   +

2. Четкий регламент гонки.                                        +/-
    2.1. Четкое время старта, без нарушения режима. В случае грубого опоздания недопуск, либо временной штраф.
    2.2. Четкая разметка дистанции.
    2.3. Оговоренные условия технической части.
    2.4. Определение стоимости гонки для участника.
    2.5. Обеспечение сопровождением до места гонки, что исключит всякие рюкзаки набитые хламом.

3. Обзоры новинок.
Самая сложная часть. Этот пункт подразумевает обмен ссылками на новости, обзоры, статьи. Одному человеку собрать всю информацию о новинках, гонках и т.п. нереально. Поэтому для отслеживания тенденций необходимо кооперироваться. Но на деле, читая статью на иностранном языке, я лишь могу дать ссылку, но не сделать перевод в свете огромных временных затрат.

4. Еще один краеугольный камень. Тренировки. Т.к. все гонки не нужны без подготовки - иначе это тусовка. Литературы много, но предлагаю обсуждать именно методики опробованные на себе), а не вырванные из контекста и  перепечатанные из других источников. Идея такова, что опробовав тот или иной цикл "подготовки" человек сможет рассказать об ошибках. Хотя это довольно индивидуально, но некоторая статистика не повредит. + конечно обмен ссылками, ресурсами и т.п. В этом пункте необходимо обойти некоторую субъективность и предвзятость. В свете того, что мы тут не можем профессионально обсуждать тренировки - по возможности надо привлечь людей со стороны. И это еще один вопрос.

5. Совместные выезды. Они  необходимы (реклама клуба?). Народ "тупо" видит что едет толпа и возможно задумается о покупке шоссе. Но!. Для таких выездов (уже смотря с нашей стороны) нужна программа, см. пункт 4 (а возможно и 3)

6. Привлечение людей. Это вопрос финансов конкретного человека и дорог. Построй город еще 4-5 дорог среднего уровня (по типу домашево, толмачево) - шоссе бы привлекло больше любителей.
Я раньше агитировал пересаживаться на шоссе, но у 99% после долгих объяснений, просмотров гонок и возможностей поехать со мной, - не возникло желания приобрести что-либо из вело.
Тут клуб не в силах помочь. Чтобы не говорили, но привлечь людей на шоссе сложно - в силу специфики вида спорта и отсутствие инфраструктуры. Слишком большие усилия нужны для привлечения хоть одного нового члена, а такие временные затраты на объяснения почему колесо "тонкое" и "где ты катаешься" для меня недопустимы (и уже даже не интересны).

7. Взносы. За гонку адекватно поставить цену 200-350 руб. 200 руб - питание, остальное вознаграждение организаторам и мелкие текущие расходы. При этом можно не вносить взносы на питание, это опция)


В чем я могу помочь?
1. Разметка трассы / снятие трека, информирование друзей / знакомых, закупка воды / питания для гонки.
2. Обмен линками
3. Итеративное обсуждение тренировок, но без налета "чемпачества" (это рассказы о том, что где-то когда-то я на 120 км-ч летал или как брянец выиграл Тур Де Франс в 70-е и т.п.). Это к сожалению реальные истории услышанные от людей на вопрос о тренировках. (((((

Итог:
Я расписал те моменты которые актуальны  для всех. Пусть будет президент и т.п.
Давайте определим регламент провдения гонок для начала, а остальное приложится.
Готов разработать первичный вариант регламента проведения гонок клуба (60% можно посмотреть в правилах UCI - думаю адекватные ребята ))))))

Фактически ДА или НЕТ говорить бессмысленно, пусть (по желанию) каждый предложит некий набросок регламента. При этом документ нельзя будет трактовать двояко - опоздал, ошибся, не выполнил пункты - временной штраф или не допуск. Тут не надо демократии,а иначе 30 км гонка будет проходить 9 ч, что недопустимо.

Я уважаю и полностью поддерживаю идею Spartakа, поэтому если я полезен, то готов помогать!!!!

На сегодня кандидаты в Совет:
-Барташевич Владимир (ConNan)
-Жук Сергей (Spartak)
-Лебедев Павел (krutyashiy_pedali)
-Хомяк Сергей (hrummsa)
-Цыкунов Павел (FIZKULTMEN)
В ходе обсуждения прозвучали и другие фамилии,но без конкретного предложения, время еще есть ,высказывайтесь.
По процедуре голосования есть предложение-если нет отводов и больших предложений ,то провести его списком.

PS.Коментарии от "начальника транспортного цеха" по последним сообщениям:
DimaB:
 -"Всем этим целям соответствует деятельность форума "Брянск-вело". Форум тоже можно считать нигде не зарегистрированным клубом. При этом регистрационное соглашение, с которым соглашается каждый , можно считать Уставом."

 -"При создании любого клуба его создатели должны понимать: для кого он создается, что собирается дать своим членам (или чем будет заманивать в свои ряды) и на каких условиях (с этим сложнее, спора нет). При создании форума "Брянск-вело" я это понимал, результат можно видеть. Создание клуба – вещь хлопотная и участвовать в создании мертворожденного клуба не понятно для кого и зачем мне лично не хочется."

 -"Меня как бы лишили права решающего голоса."

 -"Мне бы хотелось, чтобы клуб был создан с пользой. А у нас пока что только пустые голосования и Устав, который я бы процентов на 50 переделал."

Форум-есть форум,а клуб-есть клуб.Тем более- регистрационное соглашение и Устав вещи принципиально разные.
Если ты ставишь вопросы принципиально ,то будь принципиален до конца.
Хотел бы пользы от клуба- дай реальные предложения в Устав.если считаешь что переделал бы его на 50%,однако ничего этого нет.
 Что я хочу, создавая Клуб,прекрасно знаю и представляю путь его развития более реально чем кто либо.
Не надо воспринимать Клуб как альтернативу Форуму.Заслуга Форума, за прошедшее время его существования, беспорна и очевидна.
 Вопросы велотуризма в Клубе вполне очевидно в ближайщее обозримое будущее не получат своего развития,т.к.основные велотуристы,как мне кажется, пока остаются в стороне идеи Клуба.
Поэтому в полне естественно на  первом этапе развития деятельность клуба пойдет по специализациям шоссе и кантри.
 Для Crab-а - прагматичные вопросы будут решаться Советом без базара на форуме,для этого он и нужен.И календари соревнований и положения и другие технические вопросы будут предложены в готовом виде и будьте уверены в соответствии и UCI и реалиями и возможностями нашего города.
Летать в облаках не надо-доставки автобусом участников соревновани и их багажа до места старта уж точно не будет.
 Еще повторяюсь-мнения всех принимаются и учитываются.критика,без критиканства, с альтернативным и реальным предложением тоже.

Понятно) Это хорошо, что будут решаться.

Про автобус вообще не идет речи - что за бредовые крайности.
Одной легковой машины достаточно, чтобы увезти багаж 5-7 человек. Багаж -  еда, вода, запаска, насос стационарный, тряпки.

По правилам UCI тоже не понимаю.
Смотрим версию 1.07.10

С пункта 2.4.001 читаем, переделываем и корректируем под реалия (удаляя многое), зачем придумывать самопал - если есть упорядоченные правила, которые можо адаптировать.
Нереального ничего нет - только конкретика.

Вот, а так все. Всем спасибо, будем ждать.  :yes30000:

Как я понял помощь не нужна)

Мне тут часто напоминали про этику по поводу и без. Из контекста вырывать отдельные фразы явно не этично. Тогда уж давайте комментарии по каждой отдельно вырванной фразе.
Пока ни одно ни другое нигде не зарегистрировано – по правовому статусу разницы нет. По сути дела некое сообщество людей, объединенных некоей общностью интересов.
1. Реальные предложения давал. В том числе и при личной встрече. Часть из них даже была услышана, благодаря чему появилась новая редакция Устава. Если плохо с памятью, записывайте.
2. Не считаю правильным, если все кому не лень возьмут и начнут переписывать Устав на свой взгляд, даже если их что-либо не устраивает. Предложение с моей стороны было по созданию рабочей группы для написания Устава, ибо 1 человек не может создать объективный документ. Услышано не было.
И еще. Уже надоело давать реальные предложения. Их все равно Вы не слышите, не желаете видеть, не признаете.
Хочется добавить: "но никому ничего об этом никогда не скажу ни под каким предлогом".
Собственно я не об этом, а о том, что если городить новый забор, то он должен давать что-то новое. Хотелось узнать что…
Знали бы мы еще "Идеи Клуба"…
Собственно то, что хотелось узнать. Размышляя над местом туризма в клубе, я тоже его не нашел. Если речь вести о спортивном туризме, соревнований по регламентам, категорийным походам и т.п., так это не то, чем следует заниматься велоклубу. Если речь вести о туризме, как ПВД, обычных походах, то тут есть еще над чем подумать. Но велотуристов у нас не так много, чтобы объединяться в клуб и для этих целей есть ФСТ. Наиболее подходят для деятельности клуба соревнования типа "Лесной прогулки", но тут я не вижу, что принципиально нового и полезного для них может дать клуб, по крайней мере сейчас.
И название прямо кричит "это не для туристов".
Эх… не верится. Есть надежды, что так будет после избрания Совета.
Начали приходить к тому, о чем я вел речь с самого начала.
Есть бОльшее предложение (и было): еще и обязанности сразу распределить. А то потом, как минимум, придется еще одно очередное голосование устраивать по избранию президента.

Еще предложение, если клуб заниматься туризмом не будут, было бы логично убрать направление "туризм".

Голосование по выборам президента будет обязательно,даже просто потому,что оно должно быть отдельным( по Уставу).И распределение обязанностей в Совете клуба -на его первом собрании,а не на форуме(предложения и пожелания -ради бога).
 Предложения,действительно необходимые для клуба, в Устав были внесены,в том числе и после нашей встречи.Но все предложения, должны носить конкретный характер,если речь идет о документе-в каком разделе,в каком пункте что предлагается изменить или дополнить(изъять),т.е.-в конкретных текстовых формулировках.Простая говорильня здесь -просто базар.
К сожалению от Дмитрия много разговоров(без сомнения дельных и по существу),а не действий и после встречи первой в том числе.С моей стороны было предложение встретиться еще раз,пришел только hrummsa.Так что давайте уж говорить не только"а" но и "б" и далее по алфавиту.
 Полемику думаю прекратить,все равно видимо каждый останется при своем.
Ничего кроме  ненужных сомнений о противоречивых мнений у форумчан это не вызовет.

Все необходимые выводы я для себя сделал.
1. Я писал, что не могу приходить на собрания по выходным.
2. Не было реальной цели - того, ради чего собираться.
Конец палемики. Вам бесполезно что-либо пытаться доказать, объяснить. У вас есть свое мнение и оно всегда абсолютно правильное и единственно верное.

Время,отведенное на выдвижение кандидатур в Совет Велоклуба вышло.
Поступило пять кандидатур:
-Барташевич Владимир (ConNan)
-Жук Сергей (Spartak)
-Лебедев Павел (krutyashiy_pedali)
-Хомяк Сергей (hrummsa)
-Цыкунов Павел (FIZKULTMEN)
Отводов и самоотводов не было.
Голосование списком.Кто за то,чтобы названные кандидаты вошли в Совет Велоклуба прошу высказаться.
Чтобы особо не затягивать процесс,предлагаю высказываться одновременно и по кандидатуре Президента.
 
Жук Сергей - "за" список кандидатов .
Предложение по Президенту-Лебедев Павел ( человек,которго знают все,знают его дела,его спортивные успехи и бескорыстие, с которым он движет велоспорт в Брянске).

PS. Время на голосование-неделя,до 29 ноября.

Не хочу влезать. НО, общался вчера с одним из "кандидатов", а именно CanNon'ом, в том числе и по поводу "клуба". Что думает CanNon о клубе, он сам расскажет, если захочет. По делу. CanNon больше недели не заглядывал в данную тему, следовательно, не в курсе происходящего. А тут его сейчас изберут в "Совет" не спросив согласия. Может он, конечно, согласен, тогда проблем не будет, но про это я его не спрашивал.
Да и вообще, априорно считать, что человек согласен на что-то, если не заявил об обратном – это не демократично, не этично, аморально, абсурдно.
P.S. Надо было предложить в "Совет" Д. Медведева или В. Путина. Маловероятно, что они бы взяли самоотвод. А их избрание дало бы такой толчок для развития велоспорта на Брянщине…

Я не согласен быть президентом и предлагаю на эту должность Сергея Жука. Как говорится, он эту кашу заварил - ему и расхлёбывать :).

Считаю, что голосование списком не допустмо, т.к. в Совет Клуба будет состоять из лиц, занимающих определённые посты (они уже обозначены), поэтому вношу предложение поставить сначала на толосование сам вопрос о выборах Совета Клуба списком, с последующим (надеюсь на здравый смысл)раздельным  голосованием

---

Добавлено: 22 Ноября 2010, 17:32:11

---

Тот факт, что многие участники форума заняли выжидательную позицию по вступлению в Велоклуб, вполне объясним тем, что не определена "цена членства", которую предлагаю будущему Совету Клуба вывести по такой формуле:
сумма затрат на организацию одного соревнования,при средней численности 15-20 участников, умножить на календарное количество запланированных мероприятий. При этом каждый член Клуба до начала сезона должен заявиться в каких категориях он будет участвовать, Для не заявленных участников гонки взнос должен быть на 50% больше, чем стоимость одной гонки для заявленного члена Клуба. Этот факт будет дополнительным стимулом для вступления в Велоклуб.

Едва ли. Просто непонятно зачем  :unknw000:
Когда идеологи всех выберут и клуб как таковой своими делами возьмёт курс к какой-то конкретно-небумажной цели - народ пойдёт, если цель окажется заметной простым взглядом и интересной доступным, невитиеватым, жизненным смыслом.

Только не надо голосования по поводу выбора даты начала следующего сезона  :biggrin0:

Прошу прощенья, что вмешиваюсь в ваш разговор. Просто некоторое время слежу за ним и, возможно, смогу поделиться кое-каким опытом. Даже неудачным, а это тоже опыт. Итак, за несколько лет попыток организации клубной деятельности пришел к таким выводам:
1. Массовые публичные обсуждения положительных результатов не дают. В худшем случае все перессорятся и громко забьют на этот вопрос. В лучшем - тема тихо умрет.
2. Нужен реальный актив из 3-5 человек с явным авторитетным лидером. Хунта. Которая не спорит месяцами как бы им встретиться, а просто встречаются и обсуждают конкретные вопросы. Принимают решения, а потом доводят их до сведенья остальной пассивной части велолюбителей. Вы никогда не придете к активу путем голосования. Только самопровозглашенная хунта, но состоящая из людей, хоторые сами хотят что-то делать в этом направлении.
3. Нужен признанный лидер, который бы занимался оргвопросами и связью с официальными инстанциями, что самое трудное и неприятное. Очень яркий пример - белгородский Ю.Шонин. Энергетика этого человека вызывает дикую зависть.

Короче, "завести" народ сможет только небольшая активная группа людей, готовая жертвовать своим личным временем и  личными средствами, которая без надежды на благодарность, а только огребая критические выкрики, будет методично и упорно двигать эти вопросы. А демократия будет потом, когда диктатура сделает всю грязную работу.
Удачи! )))

Вот именно это я тщетно и пытаюсь объяснить многоуважаемому "начальнику транспортного цеха", как при личной беседе, так и на форуме. А мы все голосуем, голосуем...

Критиков и советчиков многословных много,помощников реальных не видно.Голосование по составу Совета судя по всему проваливается.Нет ни  нипредложений ни мнений от тех кто высказался за клуб и за Устав.В полемику вступили опять те же лица,кто косвенно или прямо против.Если ситуация складывается таким образом, считаю базар на форуме действительно мало продуктивен,заочной поддержки фактически нет.Предлагаю в ближайшие субботу и воскресенье
провести встречу тех. кто высказался за клуб и за Устав,дабы за раз решить все оставшиеся оргвопросы.Полемика на станицах форума -игра на публику.Кто еще хочет что ли сказать пожалйста приходите. Итак я приглашаю заинтересованных в субботу или воскресенье (27или 28 ноября) в 15=00 час на Курган у стеллы.Я приеду и в субботу и в воскресенье,только доводы -" я не мог ,но вот на форуме говорить могу сколько угодно" я не принимаю.Только очное обсуждение и с предложениями,хватит базара.
Жду всех единомышленников.

  Меня точно не будет. Я за тыЩЩи км от Кургана нахожусь. Да и правда, наговорились уже.
    Сергей, думаю тебе надо провозгласить полную монархию, и делу венец!!!

Я приехать не смогу, но основные моменты вполне можно обсудить по телефону за пару минут.

Я тоже в выходные не приеду...
давайте в будни, вечерком!

Сергей (hrummsa),когда собираешься в Брянск?
FIZKULTMEN,давайте все(кандидаты в Совет)встретимся на неделе вечером.Твои предложения о месте и дне.Krutyashiy и ConNan тоже за рабочие дни.Надо определиться где и когда,не на улице же.
На связи по телефону.

Есть небольшая вероятность что до ближе к НГ, но именно вероятность. Дела семейные. Тут уж как сложится :pardon00: :pardon0об

Вот так темка, что-то я упустил из внимание.Итак...
То, что люблю, в том и помогу. Займусь разработкой символики (логотипа) вело-клуба. Была идея устроить конкурс среди дизайнеров одного из интернет сообществ, где я не последнее место занимаю. После займемся разработкой сайта.
Как бы для меня разницы особой нет, между тем что сейчас и тем что будет. Все равно всех знаю и уважаю.
Лучше конечно звучит "Вело клуб"...

Тут вовсе не символике проблема оказалась. Там масса организационных и юридических проблем возникло, а символика мелочь.

Чем смогу, тем помогу. Жаль юридического образования нет.
Здесь на форуме каждый что-то да умеет. В миру по нитке как говориться..

Календарь соревнований во многих областях уже сформирован.
Гонки внесены в общий календарь любительских гонок (http://bike-events.ru/index.php?type=100&season=S2011).

Поэтому есть 2 вопроса:
1- Будет ли создаваться календарь соревнований в Брянске?
2- Как брянский календарь будет соотносится с общероссийским? 

В Смоленске большая Академия Физической Культуры, Спорта и Туризма.
Поэтому там не просто секции, а кафедры (http://www.sgafkst.ru/about/kafedry/timvkrsot/) и тренеры.

Соревнования организуются, насколько я знаю, старыми спортсменами. Гонки проходят на достаточно высоком уровне, москвичи туда приезжают регулярно.