Брянский велофорум

Другие виды спорта => Кубок г. Брянска по пешеходному туризму => Тема начата: BookMaster от 26 Сентябрь 2011, 23:50:35



Название: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: BookMaster от 26 Сентябрь 2011, 23:50:35
Есть предложение организовать хоть одни соревы - честно. Без приборов. Разумеется, проверить это будет невозможно.. Но ведь мы вроде не допингованные легкоатлеты.. Я имею в виду GPS. Нынче ( на ПД 2011 ) я лично впервые в жизни пробежался с GPS и понял, насколько это дает преимущество над нормальными ориентировщиками...

Я не знаю, как технически это осуществить. Да и невозможно, наверное.

Предлагаю простой подход. Капитан на старте дает слово, что команда будет пользоваться только картой и компасом. А дальше - дело чести команды. Ну, как с лодкой.

I say.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: MiKe от 27 Сентябрь 2011, 00:02:06
...и такие соревнования проводятся, в рамках ФСО - http://legend.bryansk.ru/
если же объёмные пешеходные, да же не знаю. вроде как соревнования по туризму, соответственно это никак не противоречит современным средствам навигации. наоборот же, их, GPS, использование позволяет командам проявлять себя не только как ориентировщиков, но и как лиц преодолевающих n-ный километраж, по неопределённой местности, задумываться больше над стратегией и тактикой прохождения дистанции.

НО идея хорошая, поддержал-бы!

тоесть с лодкой? нормальными ориентировщиками??


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: BookMaster от 27 Сентябрь 2011, 00:38:36
>> нормальными ??

Петю спроси.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: MiKe от 27 Сентябрь 2011, 07:29:28
ясно)
ну а по теме ещё разве GPS это не честно? да, кто-то в более выигрышном положение может быть, но всё же - это ни кем не запрещено и каждая команда сама решает брать навигатор или нет.
можно ввести такую вещь, как на ММБ, в заявке указывать используется ли GPS или нет, и просто отображать в итоговом протоколе, но не на что влиять это не будет, зачёт как и был останется один.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: Dron от 27 Сентябрь 2011, 09:23:34
Во, а я-то думал, я один такой динозавр без GPS’а хожу. Вернее, я его беру с собой в 10-20% случаев, но достаю только тогда, когда есть очень реальный шанс остаться ночевать в лесу без нужного для этого снаряжения, когда солнце садится а ты на лыжах в 15км от города и точное своё место не чётко представляешь. Я тоже думаю, что без GPS’а честнее. Да и, положа руку на сердце, интереснее, ведь разве не скучно пройти дистанцию и видеть всё чётко на треке, когда не остаётся никакой тайны о том, где ты точно был, и желания вернуться туда еще и еще чтобы каждый раз узнать что-то новое, подкорректировав своё представление о нитке маршрута? Пусть даже это и соревы, где время ограничено.

В какой форме будут соревы?

P.S. Сразу вспомнил разговор с DimaB и Radriggo утром 1-го января у Стоянки Виноградова :)


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: MiKe от 27 Сентябрь 2011, 09:29:18
GPS помогает но не ориентируется за тебя. и опять же - почему это не честно? - это удобно. на некоторых соревах GPS имеется в списке обязательного снаряжения. не надо оставаться где-то там)

Да и, положа руку на сердце, интереснее, ведь разве не скучно пройти дистанцию и видеть всё чётко на треке, когда не остаётся никакой тайны о том, где ты точно был, и желания вернуться туда еще и еще чтобы каждый раз узнать что-то новое, подкорректировав своё представление о нитке маршрута? Пусть даже это и соревы, где время ограничено.
даже если и хочется - это соревнования. надо точно знать где ты и куда будешь двигаться в следующий момент.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: Dron от 27 Сентябрь 2011, 09:39:06
Каждый найденный КП отлично даёт возможность сориентироваться по карте и взять курс на следующий :) А вот движение между ними – я за то, чтобы всё ж видеть его весьма примерно. КП-шки ведь не ставят (пока) в середине квартала леса, не давая никакой чёткой наводки, а давая только точку на километровой карте? Вот если бы так – то да, без GPS’а пролазаешь по этому кварталу полдня и не факт что найдёшь.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: BAKIN от 28 Сентябрь 2011, 10:25:23
     Я лично полностью согласен с тем, что ориентирование без GPS намного интереснее, чем с ним; и с ностальгией вспоминаю те времена, когда ЖПС считался невиданным буржуйским прибором, и даже в мыслях не было что когда либо мы будем им пользоваться.
     НО:
     1)Что касается соревнований. Я не согласен с тем, что запрет на использование ЖПС возможно реализовать предложенным способом. Как показывает практика, команды при удобной возможности даже на автобусах подъезжают, поэтому в то, что участники под честное слово не будут доставать приборы в лесу, где никто их видит, я НЕ ВЕРЮ. К тому же, на мой взгляд, теперь, когда ЖПС перестал быть роскошью и есть почти у всех, ориентирование на соревнованиях стало честнее, чем 2-3 года назад, когда ЖПС был только у Енота.
     2)Что касается походов. Dron, я так понял ты в одиночку по лесам ходишь. Я считаю, что если ты не один, а ведёшь в поход группу  и у тебя есть ЖПС, то не пользоваться им – это не гуманно. Каким бы хорошим ориентировщиком ты не был, всё равно ты будешь допускать ошибки, а расплачиваться за твои ошибки будет вся группа; а ведь они ни в чём не виноваты, они верили тебе, они думали ты точно знаешь куда идёшь. Группа не должна страдать из-за того, что тебе без ЖПСа «интереснее». Штурман должен стремиться свести к минимуму свои ошибки в ориентировании и ЖПС в этом неплохо помогает.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: Pionerk@ от 29 Сентябрь 2011, 02:42:03
То что последнее время на соревнованиях каждый норовит по-максимуму обойти ранее принятые правила, более чем очевидно, только вслух почему-то об этом не говориться. Больше всего в этой ситуации раздражает то, что замечается это только за "избранными".
Что до использования GPSa у нас, собственно, изначально соревнования подразумевались, как соревнования на умение ориентироваться, а не испытание "кто лучше узает машину"!! 
Наличие машин в командах, изначально еще до старта, подразумевает дифференцацию и неравенство сил, так же как и зачастившее, последнее время, использование транспортных средств при работе на водных этапах, и при этом мы говорим о честности?!



Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: eds13 от 29 Сентябрь 2011, 22:39:25
жыпыэса у енота 3 года назад уж точно не было. Хотя были команды, которые уже бегали с жэпсом. Паша, хватит перекладывать с больной головы на здоровую. То, что тебе разрешают на этапах пользоваться транспортным средством, не дает тебе право оскорблять других.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: Air-blast от 30 Сентябрь 2011, 00:56:45
Какие-то странные и необоснованные речи.....
Не знаю, что имелось ввиду под "...каждый норовит по-максимуму обойти ранее принятые правила...", но если это про использование GPS, то это не нарушение. А, кстати, где прописаны эти "принятые правила"? И что значит каждый? И почему по-максимуму?

На соревнованиях все равны, и то, что водные этапы имеют место быть - ни для кого не секрет, а уж тащить несколько лишних килограмм или заниматься "водными процедурами" - личное дело каждой команды. Никто не мешает команде взять лодку или прочее снаряжение. По этой логике можно вспомнить прошлогодние соревнования "памяти друга", когда многие несли воду, яблоки, какие-то арбузы, и только одна команды догадалась взять веревку!  Ну что сказать - молодцы.

По теме - близится "ночной рейд", вот на них как раз и можно проверить вариант "честного слова". А, на мой взгляд, удачный вариант, предложенный
MiKe`ом:
можно ввести такую вещь, как на ММБ, в заявке указывать используется ли GPS или нет, и просто отображать в итоговом протоколе, но не на что влиять это не будет, зачёт как и был останется один.
И если человек нагло соврет, то совесть ему судья.

З.Ы. Насчет "жыпыэса у енота 3 года назад уж точно не было" как-то не сходится, потому как я лично могу засвидетельствовать обратное, а три года назад я еще не бегала...



Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: Solinari от 30 Сентябрь 2011, 02:12:34
>>можно ввести такую вещь, как на ММБ, в заявке указывать используется ли GPS или нет, и просто отображать в итоговом протоколе, но не на что влиять это не будет, зачёт как и был останется один.
а смысл? это не решит вопроса преимущества команд с GPS над командами без него. А вопрос изначально стоял чтобы ИСКЛЮЧИТЬ это преимущество и поставить всех равные условия. Да и судя по комментариям всем гораздо интереснее ходить без машины, но отказаться от нее, видимо, нет желания.

>>даже если и хочется - это соревнования. надо точно знать где ты и куда будешь двигаться в следующий момент.
так может соревнования на стадионе проводить будем? и точно знаешь где ты и куда двигаться в следующий момент и с упоминаемым километражем все в порядке будет.

Обоснованность же в речах закончилась в тот момент, когда перешли на личности. Я лично (уже бегая 3 года назад и лично наблюдая за происходящим тогда) могу назвать нескольких человек, бегающих на тот момент с GPS. Откуда такой интерес конкретно к Еноту?
Ну и о правилах-есть Положения и Условия кубка, о которых, думаю, помнят все, цитировать не буду. Процитирую всем известную википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Транспортное_средство (http://ru.wikipedia.org/wiki/Транспортное_средство)):
"Тра́нспортное сре́дство  — средство, применяемое для перевозки пассажиров и/или товаров
В зависимости от конструктивных особенностей, а также от характера дорог и сред, для движения в которых предназначено транспортное средство, различают: ... лодка, подводная лодка, судно на подводных крыльях, судно на воздушной подушке, экраноплан."
А как это трактовать и относиться к этому-тут действительно вопрос совести участников.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: radist13 от 30 Сентябрь 2011, 07:05:15
Что то всех не туда начало загибать. Топикстартёр просто предложил посоревноваться как в старые добрые времена без чудо техник. Проявить\показать знания и смекалку при ориентировании. В общем смысле  :new_russ: распальцеваться при удачном стечении обстоятельств. Выяснить, в конце концов, ху из ху. А не получить грамотку за сбор всех КП  за 4 часа с ГПС (образно).

Человек принимающий участие в "честном ориентировании" сам решает что он хочет или проявить себя, для себя же, или же засыпая потом по ночам вспоминать как он всех "обманул с ГПС". Это как при учёбе в школе\институте хочешь знать - учишь и честно сдаёшь всё, а хочешь оценку - списываешь.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: BookMaster от 30 Сентябрь 2011, 08:36:16
Что то всех не туда начало загибать. Топикстартёр просто предложил посоревноваться как в старые добрые времена без чудо техник.

Вот истинно так.




Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: BAKIN от 30 Сентябрь 2011, 13:18:14
Не совсем так. Топикстартёр в первом посте упомянул лодку, а не только жпс.
Поэтому поясню: лодка использовалась нашей командой для работы на этапах как средство переправы через водные препятствия. На дистанции от КП до КП не мы на ней ездили, а лодка ездила на нас. (если уж на то пошло, то получается любое бревно на котором можно переплыть реку можно считать транспортом).
То, что тебе разрешают на этапах пользоваться транспортным средством, не дает тебе право оскорблять других.
Кого конкретно я оскорбил, можно узнать?
Если команду «Улитки на склоне» оскорбляет тот факт, что мы переправляемся через реки более сухим и комфортным способом, то извините. :pardon00:


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: BookMaster от 30 Сентябрь 2011, 14:02:22
Поэтому поясню: лодка использовалась нашей командой для работы на этапах как средство переправы через водные препятствия. На дистанции от КП до КП не мы на ней ездили, а лодка ездила на нас. (если уж на то пошло, то получается любое бревно на котором можно переплыть реку можно считать транспортом).

Лодка значится  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E4%ED%FB%E9_%F2%F0%E0%ED%F1%EF%EE%F0%F2) транспортным средством в словаре и законодательстве, а бревно - нет. В Положении сказано черным по белому - "... запрещено использование любого вида транспорта, за исключением случаев оказания медицинской помощи и эвакуации пострадавшего участника". Вы Положение нарушили и должны быть сняты. Раз судьи так не считают - дело их, а мы себе можем позволить только иронизировать на эту тему. На следующий раз я команду на ролики поставлю и будем бегать по бетонкам со скоростью 20 км/ч. А че - ролики эт стопроцентно не ТС...


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: BAKIN от 30 Сентябрь 2011, 15:25:11
Если вы такие дотошные и хотите руководствоваться словарными определениями, а не здравым смыслом, то у меня вобще НЕ ЛОДКА. Согласно инструкции это "Детская игрушка для игр на воде".

П.С. Я думаю, что если вы считаете, что ролики - это полезное снаряжение и обуетесь в них - никто вас за это не снимет с дистанции.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: eds13 от 30 Сентябрь 2011, 16:26:36
Оскорбление - это ложь, сказанная вслух. Или, в данном случае, написанная на форуме. Хоть Енот мне и не друг, но я ответственно заявляю - жэпсом он начал пользоваться одним из последних.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: Pionerk@ от 30 Сентябрь 2011, 16:35:26
"Детская игрушка для игр на воде" ... Даааа, Паша, это все объясняет :)))))


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: MiKe от 30 Сентябрь 2011, 17:55:28
>>можно ввести такую вещь, как на ММБ, в заявке указывать используется ли GPS или нет, и просто отображать в итоговом протоколе, но не на что влиять это не будет, зачёт как и был останется один.
а смысл? это не решит вопроса преимущества команд с GPS над командами без него. А вопрос изначально стоял чтобы ИСКЛЮЧИТЬ это преимущество и поставить всех равные условия. Да и судя по комментариям всем гораздо интереснее ходить без машины, но отказаться от нее, видимо, нет желания.

в итоге получим табличку, что-то типа - http://mmb.progressor.ru/mmb11/results.html


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: Pionerk@ от 01 Октябрь 2011, 11:14:17
Табличка хороша, только вот смысл вводить её у нас? На ММБ сто-тыщ-миллионов учатсников, большинство из которых первый раз друг друга в глаза видят. А у нас итак все знают, кто по жэпсу бегает, а кто нет. Года правда чуть-чуть путаем, но в целом наличие в какой-либо команде жэпса не секрет для остальных команд :)


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: BAKIN от 03 Октябрь 2011, 14:28:56
жэпсом он начал пользоваться одним из последних
Вот это ложь. Как минимум в 2009 году Енот уже использовал ЖПС. А когда ЖПС у него появился виднее тем с кем он ходил.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: radist13 от 03 Октябрь 2011, 14:34:06
а где сам Енот?? пусть сам скажет.

пс. я его не знаю, просто если уж свет на нём сошёлся  по ГПС вопросу, то грех не выслушать человека :-)


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: Енот от 03 Октябрь 2011, 16:25:04
а где сам Енот?? пусть сам скажет.

пс. я его не знаю, просто если уж свет на нём сошёлся  по ГПС вопросу, то грех не выслушать человека :-)

ТА_ДА_ДА_ДАМ!!! (С гробовым молчанием на грешную землю произошло явление Енота. Спасибо Ане - вытащила в тему.)

И хто помянул Енота без веской на то причины ?

А ОНО ВАМ НАДО БЫЛО ? :)))

По поводу идеи Алекса - идея вполне здравая, прикольно было бы побегать без ГПСников. Надо только время найти, которого на все и всех не хватает.

По поводу гнилых базаров: А оно вам надо ? Все и так все знают. И кто инфу о заданиях на этапах сливал и кто ей воспользовался. Даже я, несмотря на то что уже год не бегаю на соревах.

Конкретно по поводу "ГПС у Енота":
У меня телефон HTC HD2, куплен года полтора назад. В нем встроенный ГПС. Выкусить и выбросить невозможно.
При непрерывном орентировании съедает аккум телефона за 6-8 часов в "ноль", что очевидно недостаточно для непрерывного ориентирования.
Поэтому включил, посмотрел местоположение, выключил, пробежал 2-3-5 км, опять включил по необходимости - если ориентиорв не видать.
До этого я на несколько соревов брал рабочий телефон HTC Wizard так же со встроенным ГПС. О том как оно работало могут рассказать люди из других команд,
которые падали мне "на хвост" и видели как оно глючит и виснет. Хотя да - где то с середины-конца 2009 года я периодически бегал с тем самым Wizard-ом.
и я ТОЧНО был не первый кто носил с собой ГПС :)

У меня дома стопка грамот сантиметра два в толщину начиная с года так 2001-го... не помню точно...
и как член команды (двойку водил) и капитаном я бегал гораздо раньше чем ГПСы вообще появились, особенно в телефонах :)
И по азимуту, через крапиву и болото выводил людей с точностью до 30-40 метров на квартальник с КП. БЕЗ ГПС.

А теперь внимание - вопрос: Какой такой ГПС я извлекал из будущего что бы бегать на тех соревах за которые у меня грамот стопка ?

Мат оставь при себе
.:DimaB

P.S. Алекс, они не поймут. И не согласятся. Ты своим предложением отнимаешь у них шанс на победу. Потому как БЕЗ ГПСа победить "Старую Гвардию" шансов не будет :)

Добавлено: 04 Октябрь 2011, 08:47:28
>Мат оставь при себе
>.:DimaB
мата там было два слова, причем четко употребленного по смыслу, дабы всем все было понятно.
зачем было удалять три смысловых предложения вместо того что бы затушевать "мат" ?
впротчем мне пофиг я сюда зашел раз в год :)


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: eds13 от 04 Октябрь 2011, 09:49:32
Ещё раз повторяю. Жэпсом он начал пользоваться одним из последних. В 2009м минимум половина команд (а то и поболе) уже бегала с ГПСом.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: BAKIN от 04 Октябрь 2011, 11:42:06
О как. А перечислить команды, входящие в эту "половину команд (а то и поболе)" ты не мог бы? :) ("РИТМ" невсчёт, от ЖПСа без карт толку немного)


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: BookMaster от 04 Октябрь 2011, 12:19:28
Нравится людям говном кидаться :-) Устроили тут разборки - а по-существу темы - слив. Сыкотно без GPS-a побегать, чтоле? :) А между тем, умение ориентироваться без него - вовсе не так бесполезно в наше время. Всегда легко и непринужденно могут сесть батарейки, или группа как-нибудь разделится так, что кто-то без прибора останется.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: radist13 от 04 Октябрь 2011, 13:19:30
ну мне  ссыкотно, по  крайней мере вглубь лесов шуровать попрямой.
без наличие исправного ГПС и карт на нём, я бы в соревнование по ориентировнию не полез.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: Pionerk@ от 04 Октябрь 2011, 13:34:50
А если сдохнет? Батарея сядет, спутники не ловятся или тупо отсырел?) МЧС нам в помощь?)


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: radist13 от 04 Октябрь 2011, 13:46:43
А если сдохнет? Батарея сядет, спутники не ловятся или тупо отсырел?) МЧС нам в помощь?)
тада задействовывается план Б: компас+хавка+время+бумажная карта. долго но ... чтож поделаешь


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: hrummsa от 04 Октябрь 2011, 19:18:34
а где сам Енот?? пусть сам скажет.

 А где наш начальник транспортного цеха? Интересно, как у него? (с) :rofl0000:


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: maxfer от 04 Октябрь 2011, 21:50:07
Я конечно ориентированием не сильно занимался, только на велах что у нас проходило. Мысли мои таковы - сам вид спорта задумывался как умение ориентироваться на местности, от сюда и взятие КП - нужно правильно путь найдти. Соотв. с появлением gps эта главная составляющая исчезла, и соревнования больше похожи на гонку (простейшая мат. обстракция сорев с наличием жпс говорит что победит тот кто быстрее бегает, оптимальный путь с заданной средней скоростью решается элементарным перебором, так что стратегией сдесь и не пахнет - до шахмат далеко). То что сейчас он не запрещен, а где-то даже обязателен - так это из-за бессилия бороться с ним: отследить точно нельзя, все саботируют - хрен с ним, пусть будет. Это как с рефератами - 10 лет назад надо было сидеть в библиотеке, перерабатывать материал, а сейчас - 10 минут в интернете посидеть и можно не читать, а преподы уже разрешают брать информацию из сети (21 век, современное образование, но мы то с вами понимаем).

ЗЫ. можно конечно применить жесткие меры - расстрелять человек 5-7 за использование, тогда да, стануть боятся использовать.
А на счет честного слова - может поможет, а может будет напоминать взятие честного слова с чиновников, что воровать и мзду брать не будут.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: BookMaster от 04 Октябрь 2011, 22:14:14
Я конечно ориентированием не сильно занимался, только на велах что у нас проходило. Мысли мои таковы - сам вид спорти задумывался как умение ориетироваться на местности, от сюда и взятие КП - нужно правильно путь найдти. Соотв. с появлением gps эта главная составляющия исчезла, и соревнования больше похожи на гонку (простейшая мат. обстракция сорев с наличием жпс говорит что победит тот кто быстрее бегает, оптимальный путь с заданной средней скоростью решается элементарным перебором, так что стратегий сдесь и не пахнет - до шахмат далеко). То что сейчас он не запрещен, а где-то даже обязателен - так это из-за бессилия бороться с ним: отследить точно нельзя, все соботируют - хрен с ним, пусть будет. Это как с рефератами - 10 лет назад надо было сидеть в библиотеке, перерабатывать материал, а сейчас - 10 минут в интернете посидеть и можно не читать, а преподы уже разрешают брать информацию из сети (21 век, современное образование, но мы то с вами понимаем).

ЗЫ. можно конечно применить жесткие меры - расстрелять человек 5-7 за использование, тогда да, стануть боятся использовать.
А на счет честного слова - может поможет, а может будет напоминать взятие честного слова с чиновников, что воровать и мзду брать не будут.

по руске езыг песат грамацно да есть так


А по теме - грибы у вас забористые, да.


P.S. Очень верная ассоциация с рефератами. Вышка у всех есть, ага. А специалистов — ноль целых, хрен десятых.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: warnet от 04 Октябрь 2011, 22:38:28
Цитировать
P.S. Очень верная ассоциация с рефератами. Вышка у всех есть, ага. А специалистов — ноль целых, хрен десятых.

Алексей, это уже совсем другая история/тема.

Когда-то не было жипиэсов и ведь тоже как-то ориентировались и соревнования были. Мне вот несколько лет назад было стыдно, когда заблудись в лесу. Был только компас. Знал бы хоть что-то тогда, может и вышли до темна из леса.
Я в общем хочу сказать, что ориентироваться нужно уметь и без приборов. Пригодиться.
А в соревнованиях как скажет организатор..


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: Kruck от 04 Октябрь 2011, 22:43:22
Во понафлудили  :)
Мои 5коп.: GPS - спорт инвентарь как футбольные бутсы или байк за 100тыщ р. Думаю ни к чему ставить искусственные преграды. Месси в
кедах и Армстронг на десне были бы не столь круты... Ставьте КП изощреннее и чаще, и радуйтесь скоростям...

ПЫСЫ: Кто умеет ориентироваться без GPS - тот молодец, а тот у кого вдобавок есть GPS и умеет им пользоваться - тот еще больший молодец.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: Dron от 04 Октябрь 2011, 22:53:33
Ну, рефераты – это необходимость. Спишешь или напишешь – но ты ДОЛЖЕН это сделать. А gps или без него – это как 2 разные игры. Только кто-то застал то время когда его не было (не отношу себя к старой гвардии, а скорее к старым новичкам, моё время – 2003-2005), а кто-то застал уже новое время или банально привык к “комфорту”. Вот и всё. Это игра, тут никто не принуждает, хочешь - в поход со своей командой пошёл вместо сорев – твоё дело… Алекс предлагает чуть другие правила.
P.S. Очевидно, лет 10 назад могла тоже возникнуть идея честного ориентирования. “Ишь, понаехали тут с жидкостными компасами, даёшь всем обычный дисковый стрелочный!!!!”  :biggrin0:


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: BookMaster от 04 Октябрь 2011, 23:02:42
P.S. Очевидно, лет 10 назад могла тоже возникнуть идея честного ориентирования. “Ишь, понаехали тут с жидкостными компасами, даёшь всем обычный дисковый стрелочный!!!!”  :biggrin0:

ты же понимаешь, что это неадекватное сравнение :)




Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: maxfer от 04 Октябрь 2011, 23:09:51
Устал на работе, печатаю с опечатками. Грибы не нужны, без них обхожусь прекрасно. Привел пример с рефератами что бы показать как прогресс извратил одно и другое.
Gps это не спорт инвентарь как вел за 100тр. - это скорее как мотоцикл. Суть то была - определить где точно находишься с помощью компаса и карты и искать пути к КП, а gps точно (+- 10м) говорит где-ты. Этож как велосипед, в котором не надо педали крутить - да мотоцикл тоже на двух колесах, почти велосипед, даже цепь есть. Просто gps превратил в качественно другой вид спорта, ориентирование ныне - не то что было раньше. Оно стало "не нечестным", а просто другим.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: Kruck от 04 Октябрь 2011, 23:54:51
Gps это не спорт инвентарь как вел за 100тр. - это скорее как мотоцикл.
Есть и другие, может быть более выразительные примеры. Скажем обычные деревянные лыжи и черт знает из чего и черт знает по каким технологиям изготовленные и черт знает чем и как намазанные лыжи олимпийских чемпионов. Спорт все тот-же - лыжные гонки, но это не +5 к скорости, это небо и земля.

Просто gps превратил в качественно другой вид спорта, ориентирование ныне - не то что было раньше. Оно стало "не нечестным", а просто другим.
Очень ёмко сказано!
Не вижу большого смысла возвращаться к "традиционному ориентированию", разве что сделать один из этапов "традиционным". Если кто-то поступит не честно на этом этапе - пусть это останется на его совести, игра не на деньги.

Ой, прошу прощения за нарушение авторских прав :)


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: Solinari от 04 Октябрь 2011, 23:59:06
Gps это не спорт инвентарь как вел за 100тр. - это скорее как мотоцикл. Суть то была - определить где точно находишься с помощью компаса и карты и искать пути к КП, а gps точно (+- 10м) говорит где-ты. Этож как велосипед, в котором не надо педали крутить - да мотоцикл тоже на двух колесах, почти велосипед, даже цепь есть. Просто gps превратил в качественно другой вид спорта, ориентирование ныне - не то что было раньше. Оно стало "не нечестным", а просто другим.
Да, ориентирование с появлением GPS стало другим, а точнее необходимость ориентирования как такового стремиться к нулю. Умная машина сама говорит тебе где ты. Есть разница выходить ли на КП по азимуту без четкой привязки к местности или четко наблюдая свои перемещения на мониторе? по-моему очевидна. В правилах соревнований это никак не оговорено, а значит вот она лазейка, чтобы упростить себе жизнь. И пусть себе остальные идут по-старинке. Да и правила у нас таковы что при желании, как показывает практика, таких лазеек можно найти сколько угодно. И вроде все честно и красиво с точки зрения этих самых пресловутых правил, а если руководствоваться здравым смыслом, так вроде как-то и честность пропадает. Используя вашу же аналогию-это как если на соревнования по велоспорту часть участников приедет на мотоциклах.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: BookMaster от 05 Октябрь 2011, 08:04:17
В погоне за красотой высказываний все удалились от моей первоначальной идеи. Я всего лишь предложил попробовать организовать соревнования по ориентированию без GPS. Коротко и ясно. Слово "честные" всех зацепило что ли? Ну извините, это моё мнение - всякий турист должен уметь ориентироваться без прибора.


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: Енот от 06 Октябрь 2011, 10:04:16
В погоне за красотой высказываний все удалились от моей первоначальной идеи. Я всего лишь предложил попробовать организовать соревнования по ориентированию без GPS. Коротко и ясно. Слово "честные" всех зацепило что ли? Ну извините, это моё мнение - всякий турист должен уметь ориентироваться без прибора.
Леш, а давай сделаем проще и веселее - вложим пару рублей, мой электронщик сварганит штук 5 ГПС-глушилок и раскидаешь их в самых "веселых" местах на ночном.
И я с удовольствием побегаю на таких соревах :))


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: Vitya от 06 Октябрь 2011, 10:47:53
вложим пару рублей, мой электронщик сварганит штук 5 ГПС-глушилок и раскидаешь их в самых "веселых" местах на ночном.

А смысл? Радиус таких глушилок от силы 50 м, и то маловероятно отделаться "парой рублей". Сомневаюсь, что это способно серьезно дезориентировать команду. Лучше уж на "честном слове" :)


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: Енот от 06 Октябрь 2011, 10:54:40
вложим пару рублей, мой электронщик сварганит штук 5 ГПС-глушилок и раскидаешь их в самых "веселых" местах на ночном.

А смысл? Радиус таких глушилок от силы 50 м, и то маловероятно отделаться "парой рублей". Сомневаюсь, что это способно серьезно дезориентировать команду. Лучше уж на "честном слове" :)
радиус зависит от мощности :)) а мощность от используемых радиодеталек :))
к тому же глушилка приныканная рядом с КП способна доставить массу удовольствия команде пытающейся взять КП и понять куды ж теперь дальше после взятия :))
хотя опять же - мне пофиг, это я креативом кидаюсь :)


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: Kruck от 06 Октябрь 2011, 12:36:04
Можно еще "пару рублей" на металоискатели потратить и зарывать КП в землю. Так можно по мимо КП еще что-нибудь полезное найти.  :)


Название: Re: Честное ориентирование ;-)
Отправлено: BookMaster от 06 Октябрь 2011, 12:56:59
Можно еще "пару рублей" на металоискатели потратить и зарывать КП в землю. Так можно по мимо КП еще что-нибудь полезное найти.  :)

на последней "Памяти друга" уже что-то в таком духе было )