Брянский велофорум

Разное => Трёп => Тема начата: pivo от 23 Декабря 2011, 22:11:51



Название: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: pivo от 23 Декабря 2011, 22:11:51
С детства была непробиваемым чаеманом)
И вот с полгода назад "открыла" для себя кофе.
Прочитала кучу умных и не очень статей на тему, о вреде и пользе.
Решила, что 2 чашечки в день совсем не вредит, и после них главное - пить не хочется опять как после чая!
Что самое главное - повышается работоспособность и общий тонус.
Употребляю кофе только свежесмолотый и сваренный в турке, без сахара.
Сначала было лень, но оно стоит того!
Даже на работу турку купила и там варю на электроплитке.
Особенно вкусно добавить простой или шоколадный пломбир, и пока он тает - пить ("гляссе"). Можно добавлять разные специи.
Несколько лет назад попробовала в Харькове кофе - пожар в Бастилии. Принесли чашечку, которая горела (предварительно налили туда чуть-чуть абсента).

Хочу найти в брянске зеленый кофе и самостоятельно попробовать обжарить.
Может кто знает где можно купить?
Кто еще любит кофе? Как вы пьете кофе, поделитесь рецептами :)


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: Kruck от 23 Декабря 2011, 23:29:10
я. пью обычный растворимый. мне он больше нравится... в последнее время только на работе. а дома чай и все цикория забываю купить :)


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: pivo от 24 Декабря 2011, 00:02:02
Я делаю так: 2 чайные ложки свежемолотого кофе бросаю в турку. Заливаю холодной водой до самого узкого места. Ставлю на очень маленький огонь, помешав.
10 минут примерно оно варится. За это время нужно его раза 3 перемешать. Когда поднимется примерно до середины верхней части турки - сразу снимать с огня. Не кипятить.

Говорят (насколько это правда - не знаю), что когда зерна натуральные, кофеин долго не задерживается в организме, выводится через сутки.
Начинала я тоже с растворимого, но когда научилась варить, поняла различие.

Самое интересное - есть 2 турки. Обе - медные сплавы. Одна современная, другая - советских времен. Во второй кофе получается всегда вкуснее)))
А может это просто мне кажется.


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: IvanIvanych от 24 Декабря 2011, 00:42:11
У меня жена тоже любит в турке кофе варить. И с пломбиром частенько делает.
Берем уже готовый, молотый. Пью обычно с сахаром.
А Я вообще любитель чаев хороших и хорошего кофе.

Бери турку с собой на НГ. На костре попробуешь :).


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: wu07 от 24 Декабря 2011, 15:09:49
На работе года уже 4 по утрам варим кофе!! Запах по коридору расходится !! Это у нас ритуал уже!! Пьем кофе, обсуждаем новости и прочие темы. Ибо работаем с 8-ми, а головное отделение в другом городе и Москве с 9-ти, но особо ни кто не теребит этот час, что и позволяет пить кофе с утра безнапряжно. Как мы шутим: пока не торкнет организм в работу не включается. Когда в кофейне кофе попил, да еще маленькие кружки и за бабки такие, думаешь, как же на работе полную кружку выпиваешь, ла еще потом и немного добавки.))))) Кофе пьем 1 раз, утром. :drinks00:


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: Galanich от 24 Декабря 2011, 17:16:12
Растворимый... Даже молотый не свежий просто залитый кипятком в десятки раз лучше растворимого. Правильно что до кипения не надо доводить, кофемашины его тоже не доводят. Я всё хочу с солью попробовать... и с лемоном. Как проведу эксперимент расскажу)


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: warnet от 26 Декабря 2011, 20:18:14
Цитировать
10 минут примерно оно варится. За это время нужно его раза 3 перемешать. Когда поднимется примерно до середины верхней части турки - сразу снимать с огня. Не кипятить.
Ну что ж. Теперь я знаю какое оно, кофе..Настоящее, вкусное..  :)
То что пил раньше, в банках, пакетиках - это было  :shit:
Спасибо Ирине за это чудо.. :good0000:



Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: Pantera от 27 Декабря 2011, 11:23:42
Очень люблю натуральный кофе. Хотя пью редко. Пробовала много вариантов. Самый насыщенный вкус если дважды довести до момента, когда начинает подниматься (естественно в перерыве должен немного остыть). :)


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: pivo от 26 Января 2012, 15:07:09
Нашла магазинчик с неплохим выбором чаев, кофе, сиропов, итд итп: http://tkrkt.ru/katalog/chaj-kofe-kofemashiny
Находится здесь: http://tkrkt.ru/contacts


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: SS1 от 28 Января 2012, 11:00:57
это известный магазин...
в 90-е выбор кофе качественного был больше


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: pivo от 02 Февраля 2012, 15:46:45
это известный магазин...
в 90-е выбор кофе качественного был больше

Может и лучше, не знаю...Кофе не пила :)
Просто попробовала те марки, которые продаются в магазинчиках чайно-кофейных и там, сделала выбор в пользу этого магазина. Оно даже дешевле выходит. Хотя не намного ;)
Не стесняйтесь, отписывайтесь, где продаётся хороший кофе :)


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: lesikiv от 02 Февраля 2012, 20:25:30
Спасибо, Ирина.
Глаза открыла- в РКТ мебельную фурнитуру покупаю, а там еще кофе оказывается есть)
Попробую.


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: bekstar от 06 Февраля 2012, 21:10:45
В качестве оффтопа   :WhiteVoj: . Кофеманы, сильно не бейте по почкам  
Будьте аккуратнее с кофе - от него часто бывают проблемы с давлением, испытано на себе, плюс выводит жидкость из организма. Немалое число моих знакомых перешли на зеленый чай. Сама я бросила пить кофе полтора года назад, употребляю его только в редких случаях на работе или в дороге, когда нельзя спать. В рационе людей, более-менее ведущих здоровый образ жизни и занимающихся спортом кофе встречается редко, наверное это показатель. Мое самочувствие после отказа от кофе значительно улучшилось.  :comando0:
:coffee: Однако лучше запаха свежемолотого кофе может быть только запах свежезаваренного зеленого чая!


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: cajoker от 06 Февраля 2012, 21:47:32
1. считаю что 990р за непонятно какую подвальную фасовку кофе это очень дорого
2. бекстарка более чем права, те кто потеют поболее обычных камрадов, кофе могут пить не более самой минимальной допустимой дозы.... но и полностью исключать тоже не стоит ибо любое ограничение разыгрывает аппетит, да и даже яду по чуть-чуть можно.... для иммунитета....

 если уже кому и надо кофе хорошего то могу в личку по запросу отписать какое из того что есть хорошего в заводсих фасовках по магазинам, ну и по вкусу кому каой вкус больше нравица..... А то покупая даже полное гамно в специализированных магазинах по кофе и чаю человек платит не за товар, а за личное удовлетворение от того что дорого берет....
   -Наценка в обычном магазине идёт от  15% до 25% зависит от оборота магазина и входящих цен, чем дешевле берет тем больше может ставить наценку это зависит уже от многих факторов и ценники часто могут меняться, они все колеблются постоянно.
   -наценка в спецмагазинах идёт не менее 100%, а в среднем 150-300% в зависимости от кофе, чем дороже тем меньше наценка....
   -итого покупая в магазине 250г брикет кофе мы платим 150-300р за премиум (600-900р/кг), покупая аналогичное в спецмаге мы платим 300-600р за 250г (900-2400р/кг)

 поверьте, наценки там действительно такие что при почти нулевых продажах они оплачивают бешенные ценники за аренду, зп продавцам, налоги/пенсионные и еще ввиде прибыли нормально остаеца....

Добавлено: 06 Февраля 2012, 21:54:13
а с обжаркой зеленого лучше и не заморачиваца, ибо в свободной продаже его не купишь, а если и купишь то надо же знать чего от кофе ждёшь, а будет совсем не то + можно себя обвинять в плохой обжарке и половину кофе выинуть из-за того что надо еще научиться жарить....

 вобщем этот геморой лучше оставить людям которые собаку съели на этом))))


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: pivo от 07 Февраля 2012, 09:27:55
А почему в личку? Тема ведь создана для того, чтобы обсуждать плюсы и минусы употребления, рецепты приготовления, цены, места, где можно купить.
Почему не написать прямо, где продается хороший кофе?
В кофейно-чайных бутиках покупаю уже редко, тк лежит оно там в баночках, неизвестно сколько и откуда. Примерная цена - 180 рэ за 100 грамм. Считаю, что в Дубраве совсем оборзели с ценами, кофе и чаи там ужасно дорогие. Еще приходишь, покупаешь иногда, они еще и дисконт уговаривают купить за 120 рублей. И навязывают, чтобы еще продать. Не люблю такие магазины.

Покупаю пакеты в вышеозначенном месте "Монтана кофе" по 150 грамм за 200 рублей. Обжарка и фасовка московские, свежие вроде бы. Хотя в наше время ни в чем нельзя быть уверенным. Пока это лучшее, что нашла я в Брянске. Если есть еще лучше, делитесь, пусть это будет достоянием общественности :biggrin0:

Вообще, говорят, что обжарка считается свежей 2 недели. Так что все, что мы пьем, не совсем свежее. А иногда - вообще не свежее.
По поводу бессмысленности заморочки с обжаркой - категорически не согласна. В любом деле, если что-то интересно, надо пробовать и добиваться. Согласна, что в Брянске вряд ли можно найти зерна. Но Москва ведь не так далеко. :)

Чая пью очень много, особенно на работе ((( Когда сидишь перед компьютером, все время пить почему-то хочется.
Покупаю всякие чайные смеси редко, но покупаю. В тех же магазинах. На Емлютина есть магазинчик. Там продавец любит рассказывать про всякие чаи. Выпендривается немножко, что жил в Китае много лет. Но послушать иногда интересно)))
Когда приезжаю в Абхазию, друзья в нагрузку дают местного чая. Действительно, хороший чай, по крайней мере, натуральный.


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: cajoker от 08 Февраля 2012, 00:21:40
 -не даю конкретных позиций, потому что это уже будет реклама..... а купить можно в любом продуктовом магазине, супермаркете и т.д, или как они там называются, где есть во всех сегментах от жлобского до премиум.
 -а плюсы это удовольствие и кофеин с минералами и маслами, минусы это вывод кальция при хорошем потреблении.
 - по всем этим фасовкам, московское, хреновское.... это более чем неразумно покупать... я уже писал, цена не адекватная для данного продукта в рознице, в опте оно дешевле идёт чем заводские фасовки которые по продуктовым магазам лежат... вдумайтесь в цыфры, 150г за 200р сомнительного производителя, при том что я беру моносорта от известного производителя оптом ~500р/кг, а в рознице это 600р/кг - 90р/150г..... вот и считайте...
 - заводские фасовки хорошего кофе выходят около 180р/250г это около 720р/кг (это премиум класс, а не подвал с красивыми словами и дорогим ценником, продукция которая имеет хорошие рекомендации, все международные сертификации, доброе имя и гарантию качества)


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: pivo от 08 Февраля 2012, 00:42:41
Была я в нескольких супермаркетах на днях - у них кофе в зернах - один пакет, стоит 900 р за 1 кг. Производитель тоже весьма непонятный. Все остальное - либо молотый, либо растворимый.
Не хотите рекламы? Странно, а чем обсуждение марок кофе отличается от обсуждения производителей велосипедов? Это тоже в своем роде реклама.

Надуманные цифры со сравнениями без указания конкретных примеров как то не убеждают. :)


Вот сайт одного из российских производителей, которого я выше упомянула: http://www.montana.ru

"Мерида (Merida) – рыночное название одного из лучших и характерных сортов кофе Венесуэлы, имеет тонкий и сладкий вкус. " Нашлось случайно :)



Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: cajoker от 09 Февраля 2012, 23:50:07
 ах Иришка, зайди в метро.... посмотри там что есть, рекомендую обратить взор на давидов, паулиг, кофейня на паях (арабика)..... на худой конец жардин можно, но это повторюсь на худой конец.... на толстый надо правильное насаживать:))))

 ну а всякие подвальные фасовки сделано в рф лучше не брать.... какой бы там заоблачнцй ценник не стоял.... то всё маркетинговые штучки по ценам значительно превышающих все фирменные аналоги.


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: SS1 от 10 Февраля 2012, 08:28:27
Перед праздниками купил в Калите на Мясухе - молотый Жардин - очень понравился :drinks00: правда обложку сорвал и не помню какой :pardon00:


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: pivo от 10 Февраля 2012, 15:48:38
Ох, Сергей! Я совсем не специалист в бизнесе, маркетинге, далека от этого, нет у меня знакомых предпринимателей, которые могут честно проконсультировать. И совсем далека от того, что, куда и как надо насаживать! :)

Марки, которые ты назвал, вообщем на слуху. Их рекламируют (правда, больше рекламируют не зерна, а растворимый). В любом случае, спасибо. Обязательно съезжу и куплю на пробу. Я не люблю на одном зацикливаться. Хотя магазин этот не люблю по той причине, что приходится покупать большими партиями. Конечно, оно выходит дешевле. Но ведь может случиться так, что не понравится...

Сайты нашла http://www.zinodavidoff.com/cafe/index_ru.html# и http://www.paulig.ru/ru/o_kompanii/istoriya_paulig
Что не понравилось: Компании, вроде, серьезные, а сайты не очень информативные и тухловатые. Нет цен на продукцию, хотя бы рекомендованных.
Обращаю внимание на надпись на сайте паулиг "завод в тверской области". Те, можно сделать вывод, что все кофе, которое продается в России, жарится и расфасовывается в России. Поэтому, если хочешь эксклюзива, покупать надо за границей, в магазинах дьюти фри.
Так что вопрос, в чем отличие от той же монтаны??? Только в том, скорее всего, что фирма русская. Мне не кажется, что там уж подвал. Ей 20 лет. За это время, наверно, наторговали на офис покруче))))


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: pivo от 16 Июня 2018, 21:52:01
Моя кофемания прогрессирует...
Купили в семью кофемашину, которая умеет варить капучино...
Кстати, кофе теперь покупаю в onlinetrade.ru
Жардин там очень дёшево, ну и можно попробовать иностранную обжарку.
Кстати, кто будет когда-нибудь в Стамбуле, однозначно рекомендую зайти на египетский рынок и купить свежеобжаренного mehmet efendi.


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: cioxideru от 17 Июня 2018, 08:35:11
Брал в онлайнтрейде в пром упаковке jardin espresso gusto,  кофе был свежий, на мое удивление за такую цену очень приличный кофе. Все ещё испытываю надежду купить turati.


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: kryzhan от 18 Июня 2018, 09:35:33
На работе кофемашина варит 6 сортов кофе, плотно сижу плотно все равно на тройном эспрессо.


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: kovalinna9 от 20 Июня 2018, 09:13:06
Я пью 1-2 чашки в день с молоком без сахара.


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: maxfer от 20 Июня 2018, 14:07:55
я не равнодушен - подскаквет давление, крижится голова, трясутся руки. так себе это "ваше" кофе.


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: pivo от 20 Июня 2018, 14:13:48
я не равнодушен - подскаквет давление, крижится голова, трясутся руки. так себе это "ваше" кофе.

У меня для вас плохие новости, если описанные симптомы возникают после 1 чашки. Обратитесь к врачу. (((


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: sna от 20 Июня 2018, 14:26:04
а я пью цикорий  :blush000:


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: cioxideru от 20 Июня 2018, 15:48:08
я не равнодушен - подскаквет давление, крижится голова, трясутся руки. так себе это "ваше" кофе.
У меня для вас плохие новости, если описанные симптомы возникают после 1 чашки. Обратитесь к врачу. (((
Для спортсменов это норм. Так что кофе в данном случае лучше выпивать к примеру перед тренировкой либо во время, а не сидя в кресле.


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: pivo от 20 Июня 2018, 16:07:25
Для спортсменов это норм. Так что кофе в данном случае лучше выпивать к примеру перед тренировкой либо во время, а не сидя в кресле.
Я имела ввиду "другого" врача.


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: maxfer от 20 Июня 2018, 19:07:08
да ладно вам - чутка подтроллил, а тут понеслось. От кофеманов пафосом несет больше чем от веганов и трикатлетов, вместе взятых )))


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: pivo от 20 Июня 2018, 20:19:34
да ладно вам - чутка подтроллил, а тут понеслось. От кофеманов пафосом несет больше чем от веганов и трикатлетов, вместе взятых )))
Обратитесь к врачу, если вам везде чудится пафос и возникает желание троллить.


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: Lukas от 20 Июня 2018, 20:50:02
В любой непонятной ситуации обращайся к рвачу максфер   :big_boss:


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: kovalinna9 от 29 Июня 2018, 08:38:51
Я люблю кофе, но без фанатизма 1-2 чашки в день.


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: pivo от 29 Июня 2018, 12:12:49
Тут у нас все без фанатизма. Просто любители и гурманы хорошего кофе.
Про вред и пользу кофе говорят много противоречивого.
Я считаю, что все зависит от особенностей метаболизма конкретного человека. И если человек здоров, то чашка кофе с утра идет ему только на пользу.

Это как лекарство - одному от него только лучше, у другого страшная побочка.

"Вольтер выпивал по 50 чашек кофе в день и дожил до весьма почтенного возраста — 83 года.
Горячим поклонником кофе был Людвиг ван Бетховен, который всегда варил его из 60 зёрен.
Бальзак не мыслил дня без 40 чашек кофе!"

Подробнее https://leagueofcoffee.ru/blog/skolko-chashek-kofe-mozhno-pit-v-den.html


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: DimaB от 29 Июня 2018, 19:49:55
Вольтер выпивал по 50 чашек кофе в день
Если предположить, что он спал по 5-6 часов в сутки, то в оставшееся время ему надо было выпивать чашку кофе каждые 22 минуты. Вспоминается анекдот про мальчика с феноменальной памятью.
А еще вспоминается анекдот про горцев долгожителей, заканчивающийся словами: "надо же когда-то помирать".


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: igor32 от 29 Июня 2018, 20:35:02
В кофемолку: кофе, маленькое зёрнышко чёрного перца, и маленькую шепотку соли. Перемолоть и заварить. Это на одну чашку. (без сахара). Я так пью каждое утро. С солью не переборщите.


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: cioxideru от 29 Июня 2018, 22:18:50
В кофемолку: кофе, маленькое зёрнышко чёрного перца, и маленькую шепотку соли. Перемолоть и заварить. Это на одну чашку. (без сахара). Я так пью каждое утро. С солью не переборщите.
Еще интересные вариации на тему дольки лимона в американо, больше для фанатов цитрусовых подойдет... Так же частенько добавляю корицу в капучино. Иногда в американо кладу ложечку меда, особенно если кофе слабой обжарки... Ну а в эспрессо ничего не нужно  добавлять на то он и эспрессо, только стаканчик холодной воды.


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: pivo от 30 Июня 2018, 20:02:34
Я сейчас подсела на капуччино и латте.
Но самый полезный на мой взгляд рецепт - это кофе с кардамоном, сваренное в турке. Несколько зернышек кардамона разрезать ножиком и кинуть вместе с кофе. И вкус сразу обалденный. И польза. Кардамон можно купить на рынке в лавках, где продают сухофрукты.



Добавлено: 30 Июня 2018, 20:06:36
Если предположить, что он спал по 5-6 часов в сутки, то в оставшееся время ему надо было выпивать чашку кофе каждые 22 минуты. Вспоминается анекдот про мальчика с феноменальной памятью.
А еще вспоминается анекдот про горцев долгожителей, заканчивающийся словами: "надо же когда-то помирать".

Дим, ну конечно история вся состоит из преувеличений. Но факт того, что он пил много кофе имеет смысла быть наверняка. Рассказал бы анекдоты, а то мы не знаем.
А куда это ты так меланхолично крутил по Фокина в четверг?


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: DimaB от 30 Июня 2018, 21:09:19
Дим, ну конечно история вся состоит из преувеличений. Но факт того, что он пил много кофе имеет смысла быть наверняка. Рассказал бы анекдоты, а то мы не знаем.
Цирк. Весь город заклеен афишами. Мальчик с феноменальной памятью!!!
И вот, представление, выступают там гимнасты, клоуны, все такое - и в середине первого отделения выходит конферансье и объявляет: А сейчас мальчик с феноменальной памятью на ваших глазах ВЫПЬЕТ ВЕДРО ВОДЫ!!! - И, действительно, выходит мальчик, и выпивает ведро воды. - Ну, здорово... похлопали.
А теперь мальчик с феноменальной памятью на ваших глазах ВЫПЬЕТ ВТОРОЕ ВЕДРО ВОДЫ!!!
И вот, снова выходит тот же самый мальчик, и выпивает второе ведро.
А теперь мальчик с феноменальной памятью на ваших глазах ВЫПЬЕТ ТРЕТЬЕ ВЕДРО ВОДЫ!!!
И вот, снова выходит тот же самый мальчик, и выпивает третье ведро.
А СЕЙЧАС МАЛЬЧИК С ФЕНОМЕНАЛЬНОЙ ПАМЯТЬЮ ОБОССЫТ ВСЕХ СИДЯЩИХ НА ПЕРВЫХ ТРЕХ РЯДАХ!!!
Стойте! Стойте! Бесполезно, я же сказал: "МАЛЬЧИК С ФЕНОМИНАЛЬНОЙ ПАМЯТЬЮ"

Приехали журналисты в дальний аул Кавказа снимать репортаж про старцев-долгожителей. Беседует со старцем, которому сто лет, вдруг тот достает трубку и закуривает. Журналист: "А Вы что, курите?". Старец: "Ну да, курим". Беседуют дальше, пришло время обеда. Старец наливает себе и журналисту чачу. Журналист: "А что, Вы еще и пьете?". Старец: "Ну да, надо же когда-то помирать".
А куда это ты так меланхолично крутил по Фокина в четверг?
С работы домой.
P.S. Равнодушен к кофе.
P.P.S. Считаю, что во всем должна быть мера.


Название: Re: А кто ещё не равнодушен к кофе?
Отправлено: pivo от 30 Июня 2018, 21:42:13
Согласна. Мера должна быть во всем. Но всегда существовали люди, которые живут на пределе. Те делают то, что в рамки среднестатистического человека не укладывается: пьют много кофе, проезжают сотни тысяч километров на велосипеде, путешествуют вокруг света итп и при этом чувствуют себя нормально.
Наверно поэтому они и великие и остаются в истории.