Название: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: Lanser от 30 Августа 2012, 12:15:22
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: WildMan от 30 Августа 2012, 13:54:54
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: bekstar от 30 Августа 2012, 14:30:30
Проезжали. Перекресток в тоннеле. А что там такого?
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: WildMan от 30 Августа 2012, 15:22:52
Итересно и красиво :)
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: bekstar от 30 Августа 2012, 15:40:53
Ну вообще-то в Черногории везде красиво, куда ни посмотри. Давайте не будем флудить, тем более, что основного отчета пока нет, думаю, вопросы и пожелания можно будет задать после, я напишу раскладку по деньгам, выложим все пароли, явки, ночевки и так далее. Приводя все эти мелочи, я хочу сказать, что отдыхать таким образом не только интересно, но и достаточно выгодно. Забегая вперед скажу, что сложив все траты, у нас получилось меньше 30 тысяч на человека, что получилось дешевле, чем в прошлогодней поездке на Алтай. Отчет, пишись!
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: IvanIvanych от 30 Августа 2012, 23:46:46
А мне вот не терпится заметить, что Лансер в белой, солнцеотражающей одежде. Хитрец. А Юлю во всю солнце в ее темной одежде не щадило. :biggrin0: Я сначала на гонке не понял, почему он себе белое прикупил. А теперь мне все ясно. Надо брать на вооружение.
Название: Re: Черногория 2012. День 1
Отправлено: Lanser от 03 Сентября 2012, 22:56:26
«В момент рождения нашей планеты, самая прекрасная из встреч земли и моря произошла в Черногории… Когда сеялись жемчужины природы, на эту землю пришлась целая пригоршня…» Джордж Байрон(http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/112478106.14/0_83d57_90e26034_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/539991/)
Всего 2 часа разницы во времени (http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/112478106.14/0_83d59_c2ae4a43_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/539993/)
И 3 часа лёта на маленьком удобном самолете – и мы в Черногории! (http://img-fotki.yandex.ru/get/6508/112478106.14/0_83d35_d6c8eaf0_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/539957/)
День 1. Аэропорт – Подгорица, Колашин – Быстрица.
Время 7:20. За бортом +33. Подгорица. Welcome! (http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/112478106.14/0_83d38_34240005_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/539960/)
2 часа на сборку великов и перепаковку вещей. Жара становится за 35 (http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/112478106.14/0_83d3b_b6a22dc_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/539963/)
Байки готовы. Еще дома, оценив количество вещей, мы решили не ставить велоштаны Трек-45 (в которые бы поместилось бы всё барахло) на багажник bekstar, а обойтись тремя компрессионными мешками. Суммарный вес багажа на консольнике и багажнике около 13-14 кг. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/112478106.14/0_83d3e_604ea846_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/539966/)
Под палящим солнцем докрутили до Подгорицы (http://img-fotki.yandex.ru/get/6504/112478106.14/0_83d40_24e1816d_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/539968/)
Побруляв по загруженным улицам столицы, нашли автовокзал. После бессонной ночи, как и планировали, вкрутили в Колашин на автобусе, набрав почти километр высоты (http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/112478106.14/0_83d42_a15fd4d9_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/539970/)
Пора бы и вкрутить (http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/112478106.14/0_83d5b_41920c96_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/539995/)
Первые горы и уже не первая заправка Лукойл (http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/112478106.14/0_83d44_85b1231f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/539972/)
Дорога от Колашина до Мойковаца идет под гору, но из-за ветра пришлось крутить. Доехали до национального парка Биоградская Гора (http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/112478106.14/0_83d46_72a23241_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/539974/)
Мойковац, слева мост через реку Тара (http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/112478106.14/0_83d5d_c93a527_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/539997/)
Долина реки Тара (http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/112478106.14/0_83d4a_87b1a792_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/539978/)
Bekstar релаксирует в тени (http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/112478106.14/0_83d4d_da194d3f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/539981/)
Отель Равняк в поселке Быстрица (http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/112478106.14/0_83d50_514a4982_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/539984/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/112478106.14/0_83d55_4e8f6dd7_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/539989/)
PowerBar Energize и Черногорский Вранак – вместе веселее (http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/112478106.14/0_83d52_e37c053d_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/539986/)
Пробег за день 50 км Набор примерно 250-300 метров Трек http://www.gpsies.com/map.do?fileId=lvdndlwylpgxrjmg&authkey=352101572D797CCB41CFBECC5C60C5BC8D38A3026139A5AD (http://www.gpsies.com/map.do?fileId=lvdndlwylpgxrjmg&authkey=352101572D797CCB41CFBECC5C60C5BC8D38A3026139A5AD)
Продолжение следует...
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: IvanIvanych от 04 Сентября 2012, 00:33:10
Как раз недавно слушал советы эксперта. Из Черногорских вин Вранак (Вранач) самый лучший по соотношению цена/качество.
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: StereoLight от 04 Сентября 2012, 22:07:04
Класс, ребятки!!! солнечно и тоже захотелось покрутить по горам! жду продолжения.
Название: Re: Черногория 2012, день 2
Отправлено: Lanser от 05 Сентября 2012, 18:19:19
Название: Re: Черногория 2012, день 3
Отправлено: Lanser от 05 Сентября 2012, 19:11:52
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: Lanser от 05 Сентября 2012, 23:17:59
День 4. Плужине – НикшичЧетвертый день предполагал достаточно скучный перегон через горы в промышленный центр Никшич. Выезд в раньше 8 утра, было достаточно прохладно, и мы бодро покрутили вверх. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/112478106.15/0_84088_cdd99bf8_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/540808/)
Пивское водохранилище, в долине виден дым лесных пожаров (http://img-fotki.yandex.ru/get/6508/112478106.15/0_84089_af7bf3b6_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/540809/)
Пивский монастырь (http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/112478106.15/0_8408a_dd6a66a8_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/540810/)
Храм, посвященный Успению Богородицы, был построен между 1573 и 1586 гг. и стал самой значительной из церквей, возведенных в Черногории в период турецкого владычества. Церковь стояла у истока реки Пива, но когда началось возведение плотины и гидроэлектростанции, что влекло за собой затопление ущелья, храм, признанный национальным достоянием, было решено переместить, а с ним и хозяйственные постройки — келейный дом, пекарню и даже стену, окружавшую монастырь. Их перевели на место повыше, в 8 километрах. Перенесение осуществлялось с невероятной тщательностью, и фрески выглядят нетронутыми. Этот процесс продолжался с 1969 по 1982 гг. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6504/112478106.15/0_8408b_5d7a79e2_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/540811/)
Вкрутили на высоту под 1000 метров – дым пропал (http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/112478106.15/0_8408c_38ac69af_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/540812/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6406/112478106.15/0_8408d_c91bb7b6_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/540813/)
Высота 1149 м, еще немного и будет перевал (http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/112478106.15/0_8408e_708a30d1_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/540814/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/112478106.15/0_8408f_dd9e75f1_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/540815/)
Первый прокол колеса (стеклом), заклеился после прижатия (http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/112478106.15/0_84090_f6a5d269_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/540816/)
На подъезде к Никшичу – жара, дымка, загруженные дороги. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/112478106.15/0_84091_4019175f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/540817/)
С жильем в Никшиче оказалось тоже не просто, частного жилья (собе и апартаменты) не нашли. Планировали остановиться за городом на озере, но жилья там нет. На выезде в отеле Вуков Мост 4* - 80 евро на двоих. Вернулись в центр города, нашли отель Singel 3* за 50 евро с завтраком (GPS координаты N42.46.454 E018.57.199). (http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/112478106.15/0_84092_4e8d24c0_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/540818/)
Сава Ковачевич (http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/112478106.15/0_84093_f409e8fb_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/540819/)
Парк (http://img-fotki.yandex.ru/get/6504/112478106.15/0_84094_3fac68cb_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/540820/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/112478106.15/0_84095_ff6b9886_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/540821/)
Музей (http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/112478106.15/0_84096_5adef08_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/540822/)
Памятник Николаю 1, Царю Черногории (http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/112478106.15/0_84097_1488493d_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/540823/)
Пробег 70 км. Набор 900. Спуск 975 Трек http://www.gpsies.com/map.do?fileId=pjrgebjcldshskup (http://www.gpsies.com/map.do?fileId=pjrgebjcldshskup)
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: IvanIvanych от 06 Сентября 2012, 00:20:23
Какой же это отдых? Да тут работы (ногами) не початый край :biggrin0: Первая черногорская заповедь: "Человек родился усталым и живет чтобы отдохнуть" :biggrin0: Если не считать жару, то лучше не придумать. Один вид воды впечатляет.
И цены приятно радуют. Дешевле чем летние крымские, только качество наверное европейское. :good0000: Надо в Крыму пересмотреть свое отношение к приезжим.
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: bekstar от 06 Сентября 2012, 08:47:35
Подготовленным юзерам типа Лансера и тебя, Иваныч, за 10 дней ничего не стоит объехать всю Черногорию. Да и Лансер меня жалел и особо не гонял - как ехали, так и ехалось, плюс я везла только один тючок весом 5 кг, он тащил остальное (~10-12 кг) В конце похода будет уже эпическая фраза от меня:"Ну к черту это море, Лансер, поехали отсюда в Вирпазар, хочу вкрутить!" Ааа, отчет от меня будет позже :biggrin0: Умолкаю Ждите также гастрономический отчет от Lanser'a.
Название: Re: Черногория 2012, день 5
Отправлено: Lanser от 06 Сентября 2012, 19:39:34
День 5. Никшич – Цетинье.Путь из Никшича в Цетинье не так часто встречается в отчетах - многие едут из Никшича сразу на побережье в Рисан. Но в таком случае из маршрута может выпасть мавзолей Негоша, т.к. придется вкрутить в гору с набором 1600 метров, что не особый вариант. При этом и бывшая столица Цетинье, и мавзолей Негоша стоят того, чтобы их посетить. Утренний путь начался в достаточно плотном дыму. За дамбой должно быть Сланское озеро (http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/112478106.15/0_8418e_bf306921_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541070/)
От озера начался подъем на перевал (http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/112478106.15/0_8418f_c7560254_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541071/)
С набором высоты воздух становился чище, но при этом становилось всё жарче (http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/112478106.15/0_84190_45ddf6cc_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541072/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/112478106.15/0_84191_c7ecc047_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541073/)
После 1050 метров начались «качели» со сбросом и набором высоты (http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/112478106.15/0_84192_89ec80c7_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541074/)
Оборудованный родник (http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/112478106.15/0_84193_6019a1e4_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541075/)
А в этом кранике воды не оказалось (http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/112478106.15/0_84194_2a63a264_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541076/)
Пустынная дорога по красивым горам (http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/112478106.15/0_84195_becdf3b0_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541077/)
Последний перевальчик. Вдалеке на верху горы различим мавзолей Негоша (http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/112478106.15/0_84196_9594c16a_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541078/)
До Цетинье осталось 6 км (http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/112478106.15/0_84197_fd87bb90_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541079/)
Вид с серпантина на Цетинье (http://img-fotki.yandex.ru/get/6504/112478106.15/0_84198_d141c2c7_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541080/)
Покатавшись по городу, нашли апартаменты Alexandra, 40 евро за двоих. Должен сказать, что это было лучшее жилье. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6406/112478106.15/0_84199_d1af3aa3_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541081/)
Улочки Цетинье (http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/112478106.15/0_8419a_e055020e_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541082/)
Вук Мандушич (http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/112478106.15/0_8419b_c7a02488_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541083/)
Дом Дьюкановича, ХХ век (http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/112478106.15/0_8419c_5466ce9b_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541084/)
Министерство Культуры (http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/112478106.15/0_8419d_b24b155_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541085/)
Цетинский монастырь
- самая известная духовная реликвия Черногории, ежегодно притягивающая тысячи паломников всего мира. Такая популярность обусловлена наличием в хранилищах монастыря величайших христианских святынь – десницы Иоанна Крестителя и частицы Животворящего креста (http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/112478106.15/0_8419e_c4444ea5_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541086/)
До Эрмитажа 2078 км, до Лувра 1477 км (http://img-fotki.yandex.ru/get/6406/112478106.16/0_8419f_16f24793_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541087/)
Пробег 71 км по GPS (по велокомпу 78км). Набор 1 050. Спуск 1 050 Трек http://www.gpsies.com/map.do?fileId=yacthnwcklgkqpmd (http://www.gpsies.com/map.do?fileId=yacthnwcklgkqpmd) Это был самый тяжелый день из-за постоянных «качелей», дыма и жары.
Название: Re: Черногория 2012, день 6
Отправлено: Lanser от 06 Сентября 2012, 20:48:51
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: LV от 07 Сентября 2012, 23:09:37
такие красоты и на вид очень уютная страна! молодцы, Юля-ты вообще герой. выдержать такой набор высоты :O_o:
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: bekstar от 08 Сентября 2012, 11:45:47
Спасибо, Лена, на добром слове, велотуризм - достаточно интересная вещь, а насчет набора - после 4 дня уже становится все равно, 5 км горка или 25, ноги не забиваются, только пятая точка протестует. Надеюсь, Лансер все-таки допишет отчет, и я выложу наконец свои опусы о быте, финансах и т.д.
Название: Re: Черногория 2012, день 7
Отправлено: Lanser от 08 Сентября 2012, 15:10:31
Название: Re: Черногория 2012, день 8
Отправлено: Lanser от 08 Сентября 2012, 15:35:14
День 8. Кумбор – Сутоморе, туннель – ВирпазарВ этот день планировали катание по побережью с ночевкой в районе Будвы. Утром неспешно прокатились вдоль моря до парома в Кеменари (http://img-fotki.yandex.ru/get/6512/112478106.16/0_843b7_f4fa5644_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541623/)
За 1 евро с человека переправились в Лепетани и поехали в Тиват (http://img-fotki.yandex.ru/get/6510/112478106.16/0_843b8_e5b0376b_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541624/)
Тиват. Парк (http://img-fotki.yandex.ru/get/6611/112478106.16/0_843b9_7d5c418f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541625/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/112478106.16/0_843ba_33691611_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541626/)
Тиват. Набережная, прокат велосипедов (http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/112478106.16/0_843bb_befab87f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541627/)
После Тивата дорога перестала радовать – плотный поток машин, узкая дорога с отсутствием обочины, «качели» и встречный ветер (http://img-fotki.yandex.ru/get/6510/112478106.16/0_843bc_5d0876a9_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541628/)
На набережной Будвы прорвались сквозь пробки возле бутиков и супермаркетов, потолкались через поток туристов-пляжников на набережной и срочно уехали. Вид на Будву (http://img-fotki.yandex.ru/get/6412/112478106.16/0_843bd_c6d97a0_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541629/)
Ценником на жилье даже не стали интересоваться. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6410/112478106.16/0_843be_f0001260_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541630/)
Решили прокатиться еще. Доехали до Свети Стефана – символа пляжного отдыха в Черногории (http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/112478106.16/0_843bf_71fe8e9d_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541631/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6413/112478106.16/0_843c0_dc8ce1ad_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541632/)
И тут подумалось, что: «А не поехать ли отсюда? Здесь дорого, пафосно и нечего делать». Решили вкрутить до Вирпазара, через автомобильный туннель, по которому запрещен проход и проезд велосипедов.
На въезде в Сутоморе остановились на перекус в магазинчик, разговорились, и продавец согласился провезти нас через туннель на фургоне за символическую плату (http://img-fotki.yandex.ru/get/6613/112478106.17/0_843c1_2e5d7790_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541633/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6413/112478106.17/0_843c2_babcdef6_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541634/)
На выезде из туннеля перед КПП к нам подошел охранник и поинтересовался как мы оказались здесь. Ответили – на машине. Вопросы отпали. Своим ходом, вероятно, могли бы попасть на штраф или разбирательство. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6611/112478106.17/0_843c3_bbbe70e_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541635/)
К концу путешествия я стал замечать, что с измерением расстояний в Черногории проблемы – и в разговоре, и на карте, и даже на дорожных знаках большее расстояние, чем в реале. Видно что до перекрестка метров 100-150, ну никак не 300. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/112478106.17/0_843c4_126fcdd3_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541636/)
На подъезде к Вирпазару опять проколол заднее колесо, герметика почти не было, но заклеилось после прижатия. Дотянул до города (http://img-fotki.yandex.ru/get/6412/112478106.17/0_843c5_b8cadf37_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541637/)
Сняли уютную маленькую собе за 25 евро на двоих. Хозяева угостили своим виноградом и инжиром (http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/112478106.17/0_843c6_3a6031bf_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541638/)
Пробег около 80 км (по велокомпу). Набор 1 130. Спуск 1250 Трек http://www.gpsies.com/map.do?fileId=zhvqueteuwhpmqeb (http://www.gpsies.com/map.do?fileId=zhvqueteuwhpmqeb)
Название: Re: Черногория 2012, день 9-10
Отправлено: Lanser от 08 Сентября 2012, 15:55:21
День 9. Скадарское озеро – это величайшее хранилище природных и культурно-исторических богатств Черногории. Его площадь, в зависимости от уровня воды, составляет 370-550 кв. км., что делает этот водоем самым большим в Юго-Восточной Европе. В настоящее время Скадарское озеро является одним из четырех национальных парков Черногории, самым большим в Европе резерватом болотных птиц (более 260 видов), а также крупным ихтиорезерватом (более 45 видов рыб). Некоторые представители флоры и фауны, обитающие в озере, встречаются только здесь, например, кудрявый пеликан (Pelecanus crispus) и зеленая лягушка (Rana ridibunda). Первое утро, когда мы никуда не спешили. Катать уже не хотелось, но всё-таки решили проехать радиалочку вдоль озера. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6411/112478106.17/0_843c8_9e6fa874_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541640/)
При накачивании прорвался вчерашний прокол колеса, пришлось ставить камеру. Воду в гидраторы набирали в центре городка в Вирском Водоводе (http://img-fotki.yandex.ru/get/6513/112478106.17/0_843c7_551d89dc_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541639/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6512/112478106.17/0_843c9_d6053dc6_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541641/)
Магические 500 км по Черногории (http://img-fotki.yandex.ru/get/6613/112478106.17/0_843ca_b89089d4_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541642/)
В селе Годинье к нам прибился пёс, и начал набирать с нами высоту (http://img-fotki.yandex.ru/get/6513/112478106.17/0_843cb_157effb1_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541643/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/112478106.17/0_843cc_bb7a2805_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541644/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/112478106.17/0_843cd_b7b3cffa_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541645/)
Как-то быстро набрали приличное количество высоты и решили возвращаться (http://img-fotki.yandex.ru/get/6513/112478106.17/0_843ce_6ce83e71_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541646/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6412/112478106.17/0_843cf_3ed19c9f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541647/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6611/112478106.17/0_843d0_d63c4f8c_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541648/)
Bekstar мчит в Вирпазар (http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/112478106.17/0_843d1_24485ece_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541649/)
После покатушки организовали прогулку на катере (http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/112478106.17/0_843d2_470df38d_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541650/)
Развалины царской тюрьмы на острове (http://img-fotki.yandex.ru/get/6513/112478106.17/0_843d3_86453364_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541651/)
Последний вечер в Черногории (http://img-fotki.yandex.ru/get/6510/112478106.17/0_843d4_dd7a713b_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541652/)
Пробег 30 км. Набор 860. Спуск 860 Трек http://www.gpsies.com/map.do?fileId=xwipzxwnqfcadkqe (http://www.gpsies.com/map.do?fileId=xwipzxwnqfcadkqe)
День 10. Вирпазар – аэропорт Утром неспешно собрались. Вкрутили по ровняку до аэропорта (http://img-fotki.yandex.ru/get/6611/112478106.17/0_843d5_c0f2cf70_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541653/)
Денег за перевозку велосипедов платить не хотелось, особенно за два по 50 евро. Поэтому решили упаковать 2 велосипеда в 1 багаж (чтобы если и заплатить, то за 1) без подседельников, передних колес, багажников и педалей. Получился тюк весом 19.5 кг, что даже входит в норму бесплатного провоза багажа. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6513/112478106.17/0_843d6_654b24f0_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541654/)
Плату за перевозку велосипеда так и не взяли. Усталые, но довольные, мы возвращались домой (http://img-fotki.yandex.ru/get/6612/112478106.17/0_843d7_e605962e_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541655/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6612/112478106.17/0_843d8_586ea6a5_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541656/)
Пробег 22 км. Набор 100. Трек http://www.gpsies.com/map.do?fileId=tkpdogseqxjwvrcs (http://www.gpsies.com/map.do?fileId=tkpdogseqxjwvrcs)
Цифры (http://img-fotki.yandex.ru/get/6512/112478106.17/0_843d9_ba85af1d_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541657/) Пробег 548 км по велокомпу. По GPS около 540 (много туннелей), неточность навигатора в ущельях. По треку меньше, т.к. качество трека плохое. Средняя скорость 14.7 км/ч. Средняя скорость с остановками (по GPS) 10.3 км/ч. Набор 7800, спуск 8700 метров
Трек поездки http://www.gpsies.com/map.do?fileId=rfizahbxbmuwvefo
До свидания, прекрасная страна (http://img-fotki.yandex.ru/get/6410/112478106.17/0_843db_ae31e8f2_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541659/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/112478106.17/0_843da_b58ef3e6_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541658/)
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: bekstar от 08 Сентября 2012, 22:52:00
Если долго смотреть на фото, можно увидеть, как я превращаюсь в негра :biggrin0: Спасибо, Lanser, за отчет, но фото не могут передать всю атмосферу этой страны. Надеюсь, вдохновленные нашими отчетами туда поедут велотуристы и откроют для себя свою Черногорию. В этом посте постараюсь собрать воедино все бытовые мелочи и финансовую статистику. Для подготовки, а также для активного использования в походе рекомендую пользоваться путеводителем «Вокруг света» по Черногории. У нас был 2008 года издания, содержавший некоторые неточности, но в целом написанный интересно и имеющий полезные сведения. Билеты авиакомпании Montenegro Airlines мы купили в феврале по достаточно демократичной цене 20 271 рубль (аэропортовый сбор для Черногории уже включен в стоимость билета) на двоих туда и обратно с вылетом и прилетом в Домодедово. Машину оставляли на стоянке возле аэропорта (150 р/сутки), трансфер – 600 р в одну сторону. Велосипеды упаковывали дома как всегда в пленку, откручивая переднее колесо, педали, руль, роторы (Lanser себе снять поленился, и его погнули в самолете). На официальном сайте написано, что перевозка велосипеда в любом состоянии – 50 евро за 1 шт. Деньги мы припасли, но платить очень не хотелось. В Домодедово нас предупредили, что велосипед относится к спортивному инвентарю и… не взяли с нас ничего. Может быть у нас был слишком нищебродский вид?... Улетая из Черногории, платить за велы не хотелось еще больше. Мы судорожно думали, что нам делать и как не платить. Было решено велосипеды скомпоновать вместе, а если что, сказать, что у нас тандем. Из мешков для мусора на 120 л. и скотча сделали из велосипедов какую-то огромную картину весом 19.5 кг: В итоге на регистрации с нас ничего не взяли. Так как с банкоматами в здании аэропорта туго (а до Подгорицы 10 км) надо иметь с собой запас евро. Была куплена на двоих страховка на 10 дней, стоимость – 20 евро. К счастью, не пригодилась, но экономить на этом не советую никому. Передвижение по Черногории Основным видом транспорта, естественно, был велосипед. Хотя над нами и посмеивались местные жители и говорили, что у них никто не ворует, велосипеды мы всегда сцепляли и на ночь убирали, ибо не очень хотелось создавать прецедент. Из Подгорицы до Колашина вкрутили на автобусе, заранее обязательно уточняйте, возьмут ли вас с велосипедом туда или нет, не все автобусыоборудованы багажным отделением. Чтобы не объезжать Которскую бухту обратно, мы воспользовались паромом Каменари-Лепетани (минус 43 км). Провоз велосипедов – 1 евро/шт. Актуальные данные на 2012 год: (http://img-fotki.yandex.ru/get/6504/14002026.b/0_70e57_8fbbab77_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/judi2007/view/462423/)
Один раз пришлось воспользоваться такси: за 5 км отдали 10 евро.
Еда Организация питания была простой. Утром плотный завтрак из остатков вчерашнего ужина, йогурт и батон. Обеда как такового не было – у нас было 5 литров изотоника на двоих и 1 литр гейнера, а также бутылка с питьевой водой, какие-нибудь бутерброды и печенье. Зато каждый вечер мы ходили в ресторан и ни в чем себе не отказывали. После Черногории в наши рестораны и кафе я даже не хочу заходить, а почему напишет ниже Lanser (с картинками).
Покупать еду лучше всего в супермаркетах Voli – там все свежее и очень вкусное, мы покупали там обычно воду (обычную питьевую и минеральную Knjaz Milos), очень вкусный хлеб, колбасу, сыр, йогурты, печенье. В горных районах пить можно из-под крана, кое-где попадаются родники на обочине дороги. На побережье питьевую воду мы покупали всегда.
Вода питьевая (5 литров) – 1.2-1.5 €. Батон (раза в 2,5 больше нашего обычного и в разы вкуснее нашего) – 1-1.5 € Вино (мы брали в основном Vranac) - 3-15 € Молоко (литр) - 1 € Йогурт - 0,95-1,15 € Колбаса сырокопченая – 8-20 € Пиво Nikšićko, бут. 0.5 – 0.7 € Сок Bravo (горячо рекомендуем к употреблению, Rich и J7 тихо курят), 1 л. – 1.15 €
Фрукты мы брали на местных рынках и иногда в супермаркетах. Виноград очень сладкий, мы такого никогда не ели, а арбуз, купленный в Вирпазаре, надолго оставил след в наших сердцах
Инжир растет повсеместно и в больших количествах валяется прямо на дорогах. У нас в спрессованном виде продается его жалкое подобие. Настоящий инжир мягкий и сладкий как мед. Lanser так к нему пристрастился, что в последний день купил себе 10 штук инжира и с печалью доел их в аэропорту.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/14002026.b/0_70b74_e146449c_L.jpg)
Кому колбаски на завтрак? (http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/14002026.b/0_70b75_474dacdc_L.jpg)
Стоимость проживания, питания, средств передвижения
Расходы на двух человек:
Авиабилет Москва-Подгорица-Москва - 20271 руб
Стоянка + трансфер - 2700 руб.
Бензин до Домодедово ~ 1700 руб.
Международная медицинская страховка ~ 800 руб.
Проживание в собе, апартаментах, отелях и др. - 265 €
Питание (ужины в ресторанах 216 €) ~ 136 €
Карты Черногории и национальных парков - 6 €
Автобусы - 27 €
Въезд в национальные парки, посещение музеев, экскурсии. - 41 € (из них 8 въезд на территорию Скадарского озера на лодке, 25 - часовая экскурсия на двоих человек)
Итого: ~ 25471 руб. + ~ 691 €
Подводя итог, могу сказать следующее:
1. Страна очень красивая, кататься по ней одно удовольствие, люди в большинстве доброжелательные и всегда помогут и подскажут, если что. С жильем, в принципе, проблем тоже быть не должно, если задаться целью, то можно находить собе по 10 евро с человека в любом городе.
2. Знание английского не критично, но приветствуется (особенно при общении с работниками отелей, в магазинах, кафе, на побережье). Был единичный случай отказа с нами разговаривать по-русски и назначение цены на собе 100 евро за ночь, но, видимо, в голове у человека сидят какие-то свои тараканы, и продолжать диалог с ним мы не стали. Вас поймут по-русски, многие слова похожи.
3. Велосипедистов, путешествующих таким способом мы встретили немного, все они были иностранцы. Причина проста – непростой рельеф, отсутствие ровных дорог. Без нормальной подготовки ехать в поход даже такого формата не стоит. Нас с Lanser’ом за нашу славянскую внешность так и называли – «польские учителя физкультуры».
4. Оптимальная группа для таких поездок – 2-3 человека, т.к. легче вписаться в жилье, нет долгой раскачки группы по утрам, процесс стирки и мытья при наличии 1 ванной не занимает несколько часов.
5. По нашему мнению, ехать в Черногорию с палаткой как делают многие нет большого смысла, так как ровных мест для ее установки мало, реки в основном в ущельях, разведение костров запрещено и надо брать горелку, газ продается только для местных нелепых горелок (с) Lanser. Бивуачное снаряжение неплохо добавляет веса.
6. Лично мое мнение, что наиболее интересный маршрут пролегает по горной части страны, а на море с велосипедом делать нечего. Lanser разработал "идеальный" 7-дневный маршрут: Аэропорт Подгорицы-Подгорица-(автобус)-Колашин - Жабляк - Плужине - Никшич - Цетинье - Котор-(вокруг бухты)- Тиват -улет из Тивата. 7. У нас был достаточно строгий распорядок дня - мы вставали в 6- 6.30 по местному времени (8 по Москве), на сборы+завтрак уходило не более 1,5 часов. В конечную точку маршрута как правило приезжали не позднее 15-00 по местному времени. Это позволяло нам найти жилье (в пределах 1 часа), помыться, постираться в течение часа, выйти на осмотр города, поесть не торопять в ресторане. В 7 вечера в Черногории уже сумерки, в 8 темно, в 9 отбой. Такой график позволял нам крутить не по самой жаре (+35-+36 в тени), успеть посмотреть достопримечательности.
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: hrummsa от 09 Сентября 2012, 08:00:44
Последнее фото - отличнейшая замануха для maxfera ( правда он уже давненько с батонами не был замечен) Но мы то знаем. Мы то помним. Мы то бдим!!! )
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: warnet от 09 Сентября 2012, 09:22:49
Спасибо за подробный отчет. Вы молодцы! :JC_clap0:
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: Vitya от 09 Сентября 2012, 10:54:47
Шикарный отчет. Спасибо. Очень интересные места и виды. По возможности, обязательно стоит там побывать. Однако, по видам Крымский полуостров находится где-то рядом, точнее горная его часть. :scratch_: Но сервис и цены, подозреваю, совсем другие :( Жилье недорогое, при этом весьма приличное. Как я понял, основной бюджет пошел на авиабилеты.
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: TirbyCat от 09 Сентября 2012, 11:06:57
Вообще, горах крутится намного легче. В крыму я был очень удивлен, что ехал в такие горки, на которых в брянске бы усрался, с ускорением. Дышится классно и вообще прилив сил ) Правда, когда жара переваливала за 30, становилось тяжелее ) Поздравляю, круто прокатились!
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: Lanser от 09 Сентября 2012, 11:09:40
Как я понял, основной бюджет пошел на авиабилеты. Транспортные расходы (авто+авиа) туда/назад составили примерно 25000 на двоих, т.е. меньше половины бюджета. Общий бюджет поездки получился 54000 на двоих, т.е. по 27000р на каждого (думали что получится примерно по 40тыр). (подготовку велосипедов в бюджет поездки не включали) Таким образом, Черногория получилась дешевле прошлогоднего Алтая (примерно на 5000р на человека).
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: IvanIvanych от 09 Сентября 2012, 11:16:11
Глоток Европы на велофоруме. Шикарный отчет. Когда нибудь и я такой напишу :mosking0:. Правда, я так снимать красиво не умею.
В Крыму, если так катать, такие номера снимать, так есть в ресторанах, то выйдет и дороже и все-равно хуже :biggrin0: Но Крым есть Крым, Черногория есть Черногория, а Алтай - всему голова :biggrin0:
Теперь Канары или Кипр надо пробовать. А лучше вообще Тайланд, там все дешево.
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: Lanser от 09 Сентября 2012, 14:19:57
Впервые я попал в страну, где мясо любят так же, как я. Сразу скажу, что понятия «кафе» и «ресторан» отличаются от наших привычных. В кафе только алкогольная и безалкогольная выпивка и сэндвичи. Поэтому поесть можно только в ресторане. Готовят исключительно вкусно. Скорость приготовления горячих блюд как правило очень высокая (в отличие от наших «20 минут», в реале 1 час). Порции не просто большие, часто огромны. В горячие блюда сразу включен гарнир (причем в меню это не указано), т.е. заказав стейк вы получаете кусок мяса 20-25 см в длину и гарнир. Я решил написать не то, чтобы гастрономический отчет, а составить рейтинг городов с учетом соотношения цена/качество жилья и питания в ресторане, т.е. где было лучше всего за меньшие деньги (ценны указаны за 2 человек с чаевыми (как правило 2 евро)). Итак, 1. Плужине. Ресторан 21 евро + квартира 20 евро (http://img-fotki.yandex.ru/get/6412/112478106.17/0_84426_6c6dc16c_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541734/)
2. Вирпазар. Ресторан 23 евро + собе 25 евро. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/112478106.17/0_8442c_c99b5870_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541740/)
Вирпазар. Ресторан 23 евро + собе 25 евро. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6612/112478106.17/0_8442d_5f2720a5_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541741/)
3. Поселок Быстрица. Ресторан 22 евро + бунгало 30 евро с завтраком (http://img-fotki.yandex.ru/get/6412/112478106.17/0_84425_4754b372_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541733/)
4. Цетинье. Ресторан 27 евро (вместе с пиццей на завтрак) + апартаменты 40 евро (http://img-fotki.yandex.ru/get/6613/112478106.17/0_84429_11a312ab_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541737/)
5. Котор. Ресторан 32 евро + собе 35 евро. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/112478106.17/0_8442a_1e34da18_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541738/)
6. Никшич. Ресторан 23 евро + отель 50 евро с завтраком (http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/112478106.17/0_84428_6603f523_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541736/)
7. Жабляк. Ресторан 20 евро + собе 20 евро (http://img-fotki.yandex.ru/get/6412/112478106.17/0_84458_90ad5b6c_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541784/)
8. Кумбор (пригород Херцег-Нови). Ресторан 25 евро (мясо оказалось не прожаренным) + собе 20 евро. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6612/112478106.17/0_8442b_653d74f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/541739/)
По рейтингу выявилась четкая зависимость – чем более туристическое место – тем оно ниже в рейтинге. В маленьких горных городках вашему приезду будут реально рады, на побережье – увы, нет.
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: IvanIvanych от 09 Сентября 2012, 15:26:38
Мы с Ирой, сейчас слюной подавились :biggrin0: В Крыму такого не подадут ))), но знаю в Алуште место, где вкусные чебуреки. На Кипре при въезде на полуостров Акамас, даже названия поселка не помню, но мелкий поселок и в ресторане мы одни были, тоже самое. Рыбное Мезе (из кучи блюд + основное, на двоих одно мезе даже много) обойдеться около 27 евро. И там тоже гарнир обычно не указывают. На столе обязательно оливковое масло и тарелку с лимонами. Мелкие городки - наше все.
На последнем фото у bekstar достаточно поджаристая коленка. Как будто гольфы натянуты :biggrin0: Удивительно, что без загаро-травм обошлось.
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: TirbyCat от 09 Сентября 2012, 17:32:15
Да ладно тебе, на айпетри татары офигенски и недорого кормят, еще и вина, коньки бесплатно дегустировать дают. В Симеизе неплохие ресторанчики, где втроем поужинать можно за 200-300 гр.
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: wu07 от 09 Сентября 2012, 21:54:24
:)А мне эти татары своей навязчевостью просто достали!!
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: Crab от 09 Сентября 2012, 22:58:33
А чего не бронировали отель он-лайн, чтобы не искать при приезде? Был уверен, что затраты у вас выйдут меньше... На работе коллеги уложились в 1200 долларов на 2-х в Хорватии, но были там 3 недели!!! Чиптрип + букинг, брали несколько отелей в разных городах не ниже 4* с завтраком и ужином. В чипе брали авиа, очереди дикие правда ).
В Крыму цены не адекватны, "южные братья" пытаются содрать максимум. Единственный нормальный город - Севастополь ))))))))) Кстати покупали вино на айпетри один раз, привезли домой, забыли, через 2 мес. достали - там была синяя жидкость, пить не стали - пахло непонятно чем)))))) Как нам сказал продавец - "Это мой заводъ, за качества галовой отвечаю, таким ребятам скидка 50%"
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: bekstar от 09 Сентября 2012, 23:12:00
А чего не бронировали отель он-лайн, чтобы не искать при приезде? Был уверен, что затраты у вас выйдут меньше... На работе коллеги уложились в 1200 долларов на 2-х в Хорватии, но были там 3 недели!!! Чиптрип + букинг, брали несколько отелей в разных городах не ниже 4* с завтраком и ужином. В чипе брали авиа, очереди дикие правда ).
А зачем? Не на побережье стоимость отеля 4* с завтраком от 75 евро на двоих на ночь, на побережье соответственно дороже. Несколько раз мы жили в собах, где москвичи (самая бедная часть нашей страны) снимали комнаты не один месяц. Мы могли позволить себе ночевать и в отелях за 100 евро, но зачем, когда потратив немного времени можно найти жилье за 20-30 евро на двоих не хуже отеля? В Черногории огромный выбор частного жилья по вменяемым ценам, и грех этим не воспользоваться.
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: maxfer от 09 Сентября 2012, 23:21:16
а если я мясо не особо много ем, как с заказом быть??? Гарнир по сравнению с мясом смотриться микроскопическим.
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: bekstar от 09 Сентября 2012, 23:25:30
Ты расстроишь официанта, они там огорчаются, когда гости оставляют несъеденной еду. Там есть блюда небольшие,бери их. На наши блюда не смотри - мы брали наоборот, чтобы было побольше и посытнее. "Люблю повеселиться, особенно - пожрать".
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: maxfer от 09 Сентября 2012, 23:38:22
Ты расстроишь официанта, они там огорчаются, когда гости оставляют несъеденной еду.
вы меня плохо знаете. я буду есть до победы ))) или с собой заберу оплочено ))))
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: Kruck от 10 Сентября 2012, 12:26:02
Круто конечно, красиво, но платить такие деньги за 500 км АСФАЛЬТА я бы не стал.
Название: Re:
Отправлено: Lanser от 10 Сентября 2012, 14:03:31
Я тоже отнюдь не любитель асфальта, но по тому асфальту катать приятно. Кстати, по Черногории есть комерческие АМ-туры.
Название: Re: Черногория 2012, 20-29 августа
Отправлено: Arceny от 10 Сентября 2012, 15:14:04
:)А мне эти татары своей навязчевостью просто достали!!
Ты еще арабов не видел! :ok000000:
|