Брянский велофорум

Привет всем!
Так как на форуме во всю идет обсуждение большого (как минимум для части велонаселения :) ) велопохода, то возник логичный вопрос - как лучше организовать перевозку пожитков? "Крутящий" упомянул варианты - либо заплечный рюкзак, либо багажник и штаны.
А если нет ни того ни того, то что уважаемая "обчественность" посоветует? Какой из вариантов лучше? Каковы параметры выбора того и того именно с прицелом на велотуризм? Обычно я катаюсь с небольшим (литров 12) рюкзаком, но как я понимаю этого будет далеко недостаточно.

Выбор рюкзака зависит от маршрута. Для относительно равнинных шоссейных - лучше штанов ничего нет. Для говнопроходимческого с велопоносом - лучше заплечник, его носить удобнее :). Но заплечник должен быть правильным, "велосипедным", с вентиляцией спины и системой равномерного распределения веса.

А вообще лучше иметь несколько рюкзаков на все случаи жизни. Но к этому постепенно приходят :)

У меня, например, наиболее часто используемые рюкзаки - это 2-литровый заплечник-гидратор, и двухсекционные штаны на 40 литров, для ПВД.
Однообъемные штаны на 60 литров использовались только для многодневного похода по Крыму, и то их там много, такой объем уместнее на там, где требуется везти большой запас одежды и еды. Заплечник на 15 литров используется для поездок "за пивом", т.е. практически не используется :). Ну и самый дорогой рюкзак в коллекции, велозаплечник Deuter Trans Alpine на 30 литров, предполагается использовать для многодневок на шоссейнике (т.к. на нем нет креплений для багажника).

Совершенно верно :). У нас в походе (http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=62.0) "говнопроходимческого" (тем более велопоноса :wink3000:) не предвидется. "Штаны" будут оптимальным выбором. В брянске "штанов" в продаже я не встречал. Их можно или купить в Москве, или заказать турдоставкой из Питера. Я сам использую "Мираж-80К". Серьезных нареканий по эксплуатации и качеству изготовления нет.
Вот полезные ссылки по этой теме:
http://www.activeinfo.ru/articles/velorugs
http://www.activeinfo.ru/delivery
Заодно можно и велопитер полистать: http://www.velopiter.spb.ru/club/archive.htm

Еще, тем кто хочет съэкономить, можно взять старые широкие джинсы, завязать штанины узлом в районе колен, отразать лишнее снизу, чтобы на болталось. Получится самый простой однообъемный велорюкзак :mosking0:.
Также можно попробовать обойтись спортивной сумкой. Ездил года три назад в поход с одним парнем, который все свои вещи вез в спортивной сумке поперёк на багажнике.

Сидят таки штыны на багажнике неочень хорошо у меня такие есть, но я нестал их брать в прошлый апрельский поход.

Толковый заплечник практически не нагружает спину!!! Главный минус его в условиях ровных дорог это волшебное преврашение обычного седла в контактное. О втором его минусе спровите у REDа.

З.Ы. не стоит спешить с приобретение хорошего на ваш взгляд рюкзака. Лучше прочувствовать все минусы того что есть (если конечно то что есть это не полное гавно) и потом нескупиться на действительно качественную и вашу вещь!!!

У меня есть два более менее приличных рюкзака, но они незаточены под геометрию моей спины  :(

 Есть огромная разница между переноской и перевозкой на спине рюкзака. Когда человек идет с рюкзаком, у него спина прямая и вес рюкзака приходится не на мышцы, а на позвоночник. Позвоночник в выпрямленном состоянии хорошо переносит приходящийся на него вес, для этого он и предназначен. Когда человек едет на велосипеде с заплечным рюкзаком, картина получается совсем другая: позвоночник изогнут, нагрузка на позвонки получается неправильной. Поэтому рюкзак, предназначенный для пеших походов не годится для велопоходов. Заплечный велорюкзак должен правильно распределять нагрузку при езде, вес должен приходиться на поясницу, а не плечи и позвоночник. Но в любом случае, заплечный рюкзак более вреден, чем тот, что лежит на багажнике. Даже правильно распределенный вес - это лишняя нагрузка на мышцы, задница, пардон, не в восторге от дополнительного веса и т.д.
Что касается где что лучше использовать. По асфальту лучше велоштаны. Если приходится в походе много таскать рюкзак на себе, то заплечник. Но и здесь не все однозначно.
Во-первых, вес снаряжения. Если рюкзак легкий, например, для езды в июле по Крыму вещи практически не нужны, особенно если в горы не лезть, то и заплечник может себя отлично проявить. Штаны все-таки аэродинамику портят неплохо. С другой стороны Велопитерцы для сложных зимних походов используют исключительно штаны, независимо от количества велопоносов. Тащить приходится немало с собой.
Во-вторых, важным аспектом является то, с чем едет группа. В идеале вся группа должна ехать с одним типом рюкзаков. Так мне  за krutyashим_pedali (у меня, как и у него "Мираж-80К") на колесе вторым ехать легче, чем, например, третьим с "прослойкой" без "штанов". С другой стороны, когда въехали в грязь, если у всех "Штаны", то все остановились, перекинули их на спину и поехали (или пошли) дальше. Вести велосипед со штанами на багажнике тяжелее, чем когда они же висят на спине.
Минусом заплечника еще является увеличение габаритов вверх. При проезде под нависающей веткой велосипедист пригибается, и в итоге цепляется рюкзаком - наверно неприятно.
Плюс заплечника - можно переносить центр тяжести, что помогает при преодолении препятствий, но опять-таки, за счет своих собственных сил, штаны в любом случае лежат "мертвым грузом" на багажнике.

Новичкам для походов я бы рекомендовал "штаны" "Мираж-80К" (80 л) Питерсой фирмы "Снаряжение" или ему подобный. Это наиболее универсальный вариант. У рюкзака меньшего объема будут либо штанины уменьшены - что совсем неправильно, либо верх сделан меньше. Верхнюю часть полностью набивать совсем необязательно, можно просто утянуть и все. Чем забить штанины в любом походе найдется.
Заплечника у меня нет, но покупать собираюсь. Как правильно заметил Kruck, заплечник должен подходить под конкретную спину. В Брянске купить заплечник не реально. Без опыта походов купить правильный заплечник - дело случая, да, в общем-то, и имея опыт можно промахнуться, а штаны пригодятся в любом случае.
Помимо "Снаряжения" штаны шьет еще фирма "ПИК-99" тоже питерская, штаны других фирм рекомендую не покупать.

Судя по постам:
Рюказк в брянске нареально купить вообще?
и с чем тогда ехать, чтоб не впаливать кучу денег и не ехать перед походом в поход по московским магазинам.
Я например хочу купить велорюкзак, именно в Брянске, потому что нет возможности привезти его из москвы.

Мышцы, конечно, должны быть. Я говорю, что при езде с рюкзаком на велосипеде все хуже, чем при ходьбе. При ходьбе, даже если мышцы вообще убрать, рюкзак на землю не упадет.
Медстатьи в студию, а то мы не медики, по крайней мере абсолютное большинство.
Можно срочно связаться с krutyashим_pedali, мы себе сейчас будем заказывать снаряжение в Питере.
Асортимент можно посмотреть: Снаряжение (http://equip.ru), Пик-99 (http://pk-99.ru)

Я уже высказывался на эту тему
У Трека-45 нет лямок для переноски на спине. У меня как-то ломался багажник в походе. Что в этом случае делать без лямок - вопрос сложный. Кроме того в походе может возникнуть необходимость преодолевать препятствия с рюкзаком на спине. Одному сесть в электричку/выйти из нее самостоятельно без лямок тоже проблематично.
Как себя зарекомендует оригинальное крепление к багажнику - не знаю.
Трек-45 подходит максимум для ПВД.
Я бы советовал выбрать что-нибудь из следующих "штанов": Трек-65, Трек-85, Мираж-60К, Мираж-80К. На сколько я помню, по отзывам (смотрели, когда выбирали себе "штаны") Миражи более удобны для переноски на спине. Повторюсь, мой выбор - Мираж-80К, рюкзаком доволен.

Что касается велорюкзака на спину, то Трек-25М - единственный наспинный велорюкзак от Пика и Снаряжения. Под чью спину он сшит - не известно. Единственное, что и Пик-99 и Снаряжение сотрудничают с Велопитером, можно надеяться, что подойдет. Себе бы приобрел рюкзак большего объема.

В триал-спорте обычно бывает немало заплечных велорюкзаков. Поспрашайте там. Может они уже поступили в продажу. И скорее всего, по новым ценам :dash2000:

Уже четвертый год использую Мираж-80. За это время прошел два серьезных похода по Кольскому и несколько ПВД. Никаких нареканий при достаточно боевом тестировании. Даже на спине - как влитой, имеет очень удобную поясную стяжку, имеется также стяжка для "ног", поэтому при переноске они не разъезжаются. Из дырок - только протертости кое-где в местах неплотного касания с багажником. На разрыв держит мертво, швы не расползаются. Короче, я доволен.

Я свой Мираж-80К:

• возил на багажнике, как положено
• носил на спине
• носил на спине без пояса
• возил на багажнике с пристегнутыми лямками(когда было много велопоноса)
• возил на спине как с поясом, так и без

во всех случаях рюкзак показал себя с хорошей стороны. Пешеходный рюкзак носить, естественно, несравненно лучше, но и основное место "штанов" на багажнике, а не спине.

Нормальный HollowFiber у меня служит уже более 2 лет, и пока все отлично, никаких нареканий. Как грел, так и греет. У меня спальник, подобный этому, только более старый: http://www.novatour.ru/get.asp?id=S3

Почитал отзывы про трек-45 - в основном положительные, и по мне так он достаточно неплохой вариант. Пойдет и для покатух и для экстремальных походов. Не надо меня лечить, что трек-80 круче - я это прекрасно понимаю и спорить с вами не буду, но такой здоровый рюкзак я бы себе не брал, а вот трек-45 пожалуй взял бы
с толковым заплечником достаточно комфортно :) но только если на спине не более 12-15  кг. С моим невело рюкзаком и 8-10 кг казались уже каторгой.

А если говорить про минус, то просто мой вам совет - никогда даже и не думайте, что с пешеходным рюкзаком можно ездить на велосипеде. И уж тем более не ездите с такими

Для покатух больше не надо, скорее наоборот. У трека-45 вместо лямок для переноски ремешок для переноски на плече, как у сумки. Сколько километров ты сможешь его протащить на плече? При этом еще про велосипед не забывай и дорожные условия. Не думаю, что таскать придется по асфальту. Каторга с не вело рюкзаком и 8-10 кг, покажется раем. В общем, даже ничуть не экстремальный поход может превратиться в экстремальный.
На счет "Пойдет для экстремальных походов" - ты лихо загнул. Для действительно экстремальных трека-80 может не хватать, для Велопитера был специально разработан "Трек-90".
Можно конечно в походе не есть, спать на голой земле под открытым небом и запасной одеждой не пользоваться, тогда можно вообще без рюкзака обходиться  :). Я помню как в апреле 2008 в магазине покупаешь продукты и начинается: "я могу банку консервов взять, а может и 2 влезет", "ко мне, наверно, буханка хлеба поместится" и т.д.

В походе пусто место лишним не бывает ;)
Кстати, не в качестве агитации за что-то конкретное, а просто забыл указать в предыдущем своем посте про мой Мираж-80. Еще одним его достоинством является удобная изменяемость рабочего объема. То есть он прилично выглядит и нормально укладывается начиная уже где-то литров с 50-ти.

Это не я загнул. Я сказал, что целиком разделяю ваше мнение и в убеждении не нуждаюсь, и я просто прочитал отзывы.

Из термобелья штаны, на мой взгляд, излишество. У меня рубашка с длинным рукавом и воротником-стойка на короткой молнии. Из разряда потоотводящих. Не буду вдаваться в конкретику по неймам и в теоретизирование, в инете этой информации можно найти богато. Моя маечка меня неоднократно выручала и в холодных широтах, и в зимних поездках. И даже не далее как сегодня выезжал тренироваться на холодное сильноветреное шоссе. За 3 часа немного подмерзали пальцы на ногах и сильно - пальцы на руках. А тушка - нормуль. Высокий воротник защищает и шею. При подборе размера следует выбирать точно по фигуре (в обтяжку, а не навырост). Сверху одевать флисовую кофточку, а дальше - по температуре: или куртку мембранную, или еще что-то между.
Вот здесь я его презентовал, когда купил, рассказ о первом тестировании и кое-какие полезные добавки:
http://www.velo.kursk.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=579

В Триал-спорте есть заплечные велорюкзаки:
20 л - 980 р.
30 л - 1710 р.
Есть еще меньшего объема. Больше о этих рюкзаках ничего сказать не могу.
Тема затрагивалась здесь (http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=37.0). Обычными шмотками обойтись можно.

денег небось мешок нуна  ???. . . . .(я вот подумываю шить)

 :) А может Вы торопитесь? Просто в Брянске велоклубное движение пока что на стадии первичной кристализации. Но с приходом достаточного количества народа, а это сейчас наблюдается, количество перейдет в качество. Возможно создание двух направлений- "лоси" и "умеренные", для которых дневной пробег где-то 50-80км. И таким умеренным походы 1-2 кс вполне под силу. Ведь не обязательно отпахать 150 км за день. Можно отчалить в субботу утром и вернуться в воскресенье вечером. И в этом есть , поверте, своя большая прелесть.

Я тоже планирую покупать велоштаны, если еще не опоздал сообщите  :dirol000:

А что там смотреть?.. Если есть багажник, штаны "встанут" :mosking0:

знач надо придумать как багажник приляпать, дырок нетту.

Да, это проблема гоночных рам.

Один из вариантов решения - титановый консольный багажник (http://www.zidar.ru/racks/Default.aspx). Или обычный консольник + заплечный рюкзак (литров на 30).

P.S. Некоторую снарягу (не очень дорогую) могу привезти из Москвы по предварительной договоренности (писать в асю).

   Думаю, что если ставить багажник сзади + багажник спереди, как у него, то это даёт хорошую возможность распределить вес более равномерно, что, конечно, хорошо, потому что управляемость будет комфортнее.
   При этом массу одного багажника, установленного на велосипед, придётся умножить на два. Также придётся купить сумки, велорюкзаки или компрессионные мешки на передний и задний багажники, то есть имеем лишний вес и дополнительные затраты.
   Обойтись же только задним багажником такой установки, думаю, получится только в летний период. Походы "Весна-осень" и ночёвки в палатке потребуют от большинства любителей велотуризма взять больше вещей по массе и объёму. Либо же покупать сразу лёгкое и специальное снаряжение. Что было бы очень хорошо, но стоит очень недёшево.
   Из одного большого своего велорюкзака я всегда, при необходимости, могу сделать маленький. Это позволяет взять и большее, и меньшее количество вещей. Обычный багажник лучше выдержит бОльшую массу, чем тот. Правда, как показывает практика, на наших ямистых дорогах и обычные багажники запросто ломаются.
   Вывод: если средства позволяют - здорово! Если приходится экономить, стремясь к универсализму снаряжения - наоборот.
   Мне лучше подходит второе.

А вообще парень молодец: такое крепление смастерить - это надо ещё постараться

Это велобагажник Thule (http://www.thule.com/en/se/products/luggage-and-bags/bike-bags-and-racks/racks/thule-pack-n-pedal-tour-rack-_-pp_100016).

Стоит дорого, как и всё от Thule. Для подвесов подходит, лишен недостатков консольного багажника.

На карбоновую раму я бы побоялся ставить. На вилку - как вариант.

До покупки сумок мы пытались использовать простой компрессионный мешок со спальником, привязав его за рамки седла и подседельный штырь.
Получилось не очень удобно:
 - промокает в дождь (для спальника это критично, поэтому внутри был полиэтиленовый пакет),
 - достаточно долго крепить мешок,
 - невозможно достать спальник без снятия мешка
 - мешок цепляется за бедра при педалировании
 - неудобно свешиваться за седло
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6806/112478106.3a/0_ae7ff_72b7fbc0_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/714751)

Зато это позволило освободить место в рюкзаке и немного уменьшить вес на спине (примерно на 1 кг).

Мне даже в голову не пришло, что это самоделка. Выглядело весьма фирменно ))

Задам вопрос сюда.
Озадачился покупкой рюкзака литров на 80 - чтобы на время поездки куда-либо все вещи в нем перевозить. Кто где порекомендует покупать (в городе)?

Триал. Может и не дешево.

Рюкзак на велик? Если не для походной деятельности, а для покатушечно-бреветно-повседневной, то 80л кажется очень много (я с 45л езжу, и то оцениваю что и 30л хватило бы). Это ж парус лишний. По встречному ветру, парусность очень ощущается, и лишний объём тут ни к чему. Кроме того, большой рюкзак надо дополнительно фиксировать чтоб не вихлялся в пути, в полупустом состоянии. Просто мне кажется, что тебе нужно искать не 80л, а 20-50л...

имелось ввиду при поездке в горы на поезде например, чтобы туда шмотки скинуть и на спину повесить.
В Триале сейчас скидки есть, можно там чего приглядеть, думаю

Если эргономичный рюкзак, то только в триале. Но еще можно для сравнения зайти в спортландию и спортмастер.
Если главное дешевизна - то можно и рыбацкий купить - в цуме, на автовокзале.

Какой максимальный вес возили?

На вскидку килограмма 4, максимум 5. На Кипре особо нечего было в сумку засовывать.
Думаю 10 кг нагрузить в нее абсолютно реально.

Может кому пригодится данная статья на форуме...
Изготовление багажника на Zaskar  (http://angara.net/forum/t92392?p=0)