Брянский велофорум

Друзья! У нас появилась возможность выдвинуть человека в Федерацию туризма Брянска. Федерация туризма – это общественная организация, занимающаяся развитием туризма, взаимодействием с властью, разработкой и пересмотром регламентов соревнований, присвоением спортивных разрядов и др. (как я понял). Наша Брянская Федерация главной задачей ставит вхождение в Российскую Федерацию (Туристско-Спортивный Союз России), в этом случае она сможет выполнять все перечисленные функции.
Выдвигаемый форумчанин будет заниматься развитием велотуризма.

Таки для этого надо быть довольно продвинутым , я бы даже сказал - прожжёным, велотуристом...Опыт наверняка необходим, что бы знать суть вопроса...
... и наверное необходимо кучу свободного времени иметь в запасе :(

Вот давай-те ДимуБ и выдвинем :). Суть вопроса он знает, немало раньше с ним поколесили. Да и опыт общения с Брянской Федерацией туризма у него уже есть.

Угу именно его я "за"

Это все желательно. Поясню, мы сейчас можем сказать: "Общественность форума Брянск-вело, в количестве хх человек выдвигает своего представителя yyy, чтобы он занимался вопросами велотуризма". Утвердят его или нет – это еще вопрос, но лучше попробовать, чем ничего не делать.
Спасибо за доверие.
Попрошу всех высказаться в пользу какого-либо кандидата. Чем больше человек поддержит нашего представителя, тем лучше.

DimaB +1

По моим ощущениям - у нас два туриста, которые в Гомель ездили :). Но я за DimaB - судя по форуму, он товарищ опытный не только в туризме, но и как организатор.
В общем, DimaB +1.
P.S. Наверное, стоит день-два принимать кандидатуры, а потом голосовалку сделать. А то "+1" вылавливать по сообщениям не самая приятная деятельность.

DimaB мне кажется именно как организатор подходит лучше всего.

Паша крутящий_педали тоже с моей точки зрения подходит, но я поддержу его мнение и выдвину DimaB.

IMHO: тут больше нужен опыт общения с такими организациями, чем опыт самого туризма . . .
это ж не только доверие, но и дополнительные затраты нервных клеток и времени . . .
DimaB+1 ,если не в тягость этот гемор, серьёзный и ответственный вариант, судя по форуму.

Ох эта общественная деятельность :)
Работал на протяжении трех лет со многими комитетами г.Брянска, участвовал во многих мероприятиях. Это требует много времени.

Дима ответственный человек и я думаю он достойно представит наше сообщество! + 1 за него.  :good2000:
Если где-то нужна будет роспись, вы скажите.

Продвигаем велотуризм в массы!  :drinks00:

DimaB +1  :Laie_990:.

Вот так и получается, человек написал, что есть возможность..
И его тут же выдвинули в кандидаты и стали +1-ки ставить
Друзья( цитата :mosking0:), а вы самого Диму спросили. Может у него времени не будет всем этим заниматься.
Как то это надо обсудить. Дима может имел в виду, что кто то предложит свою кандидатуру. Может есть человек, готовый взять на себя ответственность, и чувствующий свои силы на данном поприще.
Хотя, согласен с тем, что Дима довольно таки серьёзный и ответственный в данных вопросах человек.
Со своей стороны готов предложить избранному кандидату посильную помощь, дабы случится такая возможность и необходимость.
.... просто мне вот не совсем понятно, что из себя представляет данный вид деятельности...???
Сергей,warnet, пишет , что занимался какое то время организационными вопросами... можно было его выдвинуть. Но все мы знаем, что ему придётся нелегко руководить таким проектом... из СА РА в ближайшее время :acute:

Огласите весь список.

Имхо, для удобства вначале надо обозначить все кандидатуры кто хочет и может заниматься этой почетной общественной работой, и потом к теме прилепить опрос.

вот-вот, я примерно о том же, но немного другими словами написал, более длинно и туманно :blush000:

Ну так и я о том же написал.
Только, наверное, нужно не выдвигать, а выдвигаться. А то счас наставим "+1", а выдвиженец-т ои не пожелает...
Велотуристы - hrummsa и zlobognev.
О, е-мое! Еще же Крутящий героически с югов ехал. Значит, по моим оценкам, туристов трое :)

А апрельский поход забыт? Там по-моему народу было порядком. И т.д.


Ну щас начнётся, кто турист, а кто нет!

Надо искать желающих :)
А я бы выдвинул сразу двух человек в Федерацию - наших доблестных админов и туристов с действительно хорошим походным опытом за плечами и, что очень важно, с опытом организации всяческих походов и мероприятий - ДимуБ и Крутящего.
Важно, чтобы человек хотел и мог этим заниматься.

... честно говоря, если бы можно было двух человек, вероятно даже выставил бы свою кандидатуру  в паре с кем то более опытным, ибо есть желание попробовать, но не уверен, что в одиночку справлюсь. Организаторского и походного опыта :   0 и +1( соответственно). Это реалии моей жизни :)

и, что немаловажно, финансированием выезда команды на соревнования и организации собственных...
...а пока не мешало бы обзавестись собственным сайтом :good0000:
формальное отсутствие Федерации альпинизма и скалолазания Брянска не помешало энтузиастам запустить и развивать ресурс http://outdoor.inbryansk.ru/ , к слову

на мой взгляд, для выдвиженца одного туристического опыта мало
по сути этот представитель - уже чиновник )) а там, как известно, другие законы,
я к тому, что черты характера: напористость, искать компромисс, не прогибаясь, в чем-то - деловая наглость - imho необходимы
ну и наличие свободного времени, конечно

или я слишком серьезно всё это воспринял?  :dntknw00:

 :thank_yo:

Чиновник, это уже слишком :)

Как таковой работы там мало будет.
К примеру нужно будет принимать участие в голосовании, решении каких-то проблем, выборах кандидатов на какие-то посты. Это будет человек, который будет представлять сообщество велосипедистов. Его там будут информировать о ближайших соревнованиях, акциях и т.п., он в свою очередь будет принимать решения выставлять ли нашу команду и т.д.

Для нас это будет хорошо, где-то мы сможем продвигать наше сообщество "бесплатно". Будем засвечиваться на всяких мероприятиях.
Проблема может возникнуть только со временем.

Прочитал и понял, не зря я тебя поминал добрым словом. Вот что значит, человек ухватывает суть вопроса, и может всё это грамотно изложить :Laie_91A:
.... к сожалению - сим талантом не обладаю :unknw000:

Читаем внимательно чем придется заниматься:
ну, это понятно;
это тоже понятно;
имеется в виду соревнований по спортивному туризму, как я понимаю (при этом покатушки в стиле кросс-кантри Федерации туризма будут вряд ли интересны, как и выезды форумчан за их деньги в соседние области);
т.е. надо знать как категорируются и оформляются походы в спортивном туризме, и как присваиваются разряды.

+1. Наверное мало просто туристического опыта.
Надо иметь представления о спортивном туризме как таковом и всеми связанными с этим вопросами.
Неплохо чтобы выдвиженец имел опыт категорийных походов (в том числе вело, а таких людей во всей Брянской области, как мне кажется, не так много).

Что-то я в этом сильно сомневаюсь, по крайней мере что касается велосипедов.

Речь идет о федерации туризма в первую очередь.
Для здоровой конкуренции, я считаю нужным, выдвинуть еще кандитатуру одного туриста со стажем - Демченкова Андрея, с подачи которого, как мне кажется, вся эта заваруха с федерацией и началась.
Весной мне довелось составлять ему компанию во время посещения, если не ошибаюсь, комитета по молодежной политике и спорта с предложением представлять нашу область в ТССР - туристко-спортивном союзе России, т.к. сейчас наша область к сожалению официально никем не представлена в плане туризма.
Предложение было рассмотрено положительно, но принятие решения было перенесено на осенний созыв (вероятно на время составления бюджета комитета на следующий год и составления планов мероприятий).
Человек на это дело достойный, т.к. заинтересован в развитии туризма и с инициативой и энтузиазмом подходит именно к развитию Брянского туризма, чтобы о нашем туризме слышали на общероссийских мероприятиях.
Он знаком или знает, так сказать, чиновников по этим вопросам в Брянске и имеет знакомства с руководством по туризму в регионах центрального федерального округа, с некоторыми ел кашу из одного котелка, попешеходил по многим местам в России с разными людьми и "оброс" нужными "связями" в хорошем смысле этого слова, то есть не просто рядом сидел с этими людьми, а имеется и поддерживается с ними постоянная связь.
Нашими общими усилиями и знакомствами вполне реально создать туристические команды и совместно продвигать регион в более широких мастштабах.
Да и еще волнующий вас вопрос о свободном времени - времени на развитие туризма будет выделяться достаточно, человек, конечно, работающий, но занят сейчас в руководстве культурной деятельности, поэтому находится относительно в свободном полете и время для всего находить будет не трудно

---

Добавлено: 19 Октября 2009, 21:08:44

---

Это ты точно подметил - вопросы финансирования обычно решаются довольно непросто, но при хорошей инициативе и упорстве может удастся добиться частичного финансирования и велогонок - пример тому мы наблюдаем в Белгороде. До финансирования из бюджета они еще не дошли. но этот вопрос уже в непосредственном рассмотрении.
Так что все в наших руках

---

Добавлено: 19 Октября 2009, 21:12:57

---

Про развитие и взаимодействие с властью я уже сказал, а про туристический опыт подробней упомянуть и забыл. Андрей, чью кандидатуру я представлял выше, имеет вторую категорию по пешему туризму, ну и соответствующие документы, конечно, имеются. Приходилось и в качестве инструктора водить группы туристов

Отказываться не стану.
У нас не выборы, где побеждает набравший больше голосов. Нам надо в итоге прийти к единой кандидатуре, которую всем вместе поддержать. Поэтому продолжаем высказывать свое мнение без голосовалок, самовыдвигаться и выдвигать других.
Я бы туристов немногим поболее насчитал, но все равно мало. В общем, есть что развивать.

Правильно понимаешь, сюда попадают велосоревнования по турмногоборью и категорийные походы. У кросс-кантри существует своя федерация. Федерация туризма - это некоммерческая организация, существующая на добровольных началах. Денег у нее для финансирования нет, наоборот, предусматривается внесение членских взносов. Любая федерация - это средство, с помощью которого проще "выбить" деньги у власти, либо найти спонсоров.
Знать – дело не долгое. На самом деле это важный пункт. После того, как Брянская федерация войдет в состав Российской, она сможет выпускать группы в спортивные походы и по отчетам присваивать категории и разряды, в том числе и в велотуризме. Затрагивался вопрос, что в Брянске мало у кого есть за плечами категорийные велопоходы (я лично не знаю ни одного такого человека). При этом, велопоход 3 к.с., на мой взгляд, по сложности примерно соответствует пешему 1 к.с., а покорить велопоход 1 к.с. доступно абсолютному большинству из нас. Согласитесь, 300 км за 6 дней без предъявления требований к покрытию дорог – это даже как-то не серьезно.
Здесь речь идет в первую очередь именно о "человеке, который будет представлять сообщество велосипедистов", что еще не есть факт. Людей, представляющих сообщество туристов будет гораздо больше, и это есть факт.
О личности Демченкова Андрея и его роли мне ничего не известно, вполне может быть, что он там уже представлен. "Заваруха с федерацией" началась гораздо раньше весны. Сейчас назрели перевыборы в Брянской федерации после пятилетнего срока. До этого срока уже переизбрание было. Велосипедистов там никто не представлял. Сейчас идет речь именно о вхождении в ТССР.

Я думаю в первую очередь речь идет о адекватном человеке, с соответствующем опытом, стремлениями, идеями, готовом работать. Демченкова Андрея я хорошо знаю в т.ч. его туристичиский опыт и немного в курсе той заварушки. Так что я за Андрея.
А на счет своего человека - так он в доску свой и без велосипеда, хотя не раз он колесил по брянской области на сингспиде!

Итого, по мере убывания голосов:

• DimуB поддержало 9 человек – krutyashiy_pedali, zlobognev, MiKe, Ponchik, Arceny, BOPOH, warnet, Златеника и RED32
• Демченкова Андрея поддержало 2 человека – RED32 и Kruck
• krutyashего_pedali поддержало 2 человека – Arceny и RED32 (самоотвод)
• warnetа поддержал hrummsa (уходит в РА)
• также hrummsa изъявил желание заниматься общественной деятельностью

Мягко говоря, не густо.

27 октября состоялось совещание по федерации. На совещании была создана рабочая группа, которая будет заниматься проектом устава федерации. Также на собрании решили, что членство в федерации будет платным, изначально была озвучена цифра 100 р/год (ориентировочно, будет решать рабочая группа). Предполагается членство как личное, так и групповое (форум попадает под группового члена федерации).
По результатам работы рабочая группа должна представить проект устава федерации и структуру самой федерации. При достижении рабочей группой единого мнения на голосование выносится весь устав (принимается или нет), при наличии разногласий могут быть вынесены на голосование также спорные вопросы. На собрании было решено, что правом голоса будут обладать члены федерации, т.е. люди, решившие вступить в федерацию и оплатившие членский взнос. Вся информация по результатам работы рабочей группы будет доведена до общественности заранее.

Теперь вопрос. Кто уже сейчас готов вступить в федерацию туризма?

Дим, а присутствие члена федерации в Брянске обязательно? Я вступить готова, но в ближайшее время мне светит отъезд с Малой Родины...

Без проблем, вопрос в том какие преимущества даст личное членство в федерации.

Не обязательно. (Надеюсь ты к нам вернешься?)
Важный вопрос, но на него я сейчас не готов ответить. Наверняка личное членство и членство в составе коллективного члена федерации по преимуществам отличаться не будет. Возможно, что в составе коллектива, будут членские взносы меньше и можно будет изъявлять свою волю через своего представителя, а не лично.
Для того, чтобы у нас появилась федерация туризма и могла заниматься тем, о чем шла речь ранее, ей нужны члены и членские взносы. Без этого все останется на прежнем уровне, т.е. ничего не будет. У нас Ponchik занимался подсчетом туристов и насчитал в первый раз двух, во второй трех, т.е. 2,5 в среднем. Не смотря на это, я себя со своими скромными 30 походами считаю туристом, с другой стороны считаю, что туризм в Брянске надо развивать, хочу, чтобы у нас была действующая МКК (Маршрутно-квалификационная комиссия) поэтому буду вступать в федерацию.
Этот вопрос я буду поднимать на совещании рабочей группы. Преимущества также зависят от принятого устава, в уставе будут прописываться какие-то преимущества членов федерации над не членами. Это, скорее всего, коснется в основном соревнований (может устанавливаться разная стоимость участия в соревнованиях, проводимых федерацией).

+ так же по теме (говорилось на совещание в центре туризма): необходимы и материальные взносы, т.к. само вступление не бесплатно (в районе 6000 р.), а так же регистрация юридического лица, который будет представлять Брянскую федерацию (что тоже вещи платная)

вот куда планируется вступать: http://www.tssr.ru

Вот так. Случилось. Интересно чем это нам грозит.... :)
Тем не менее, будем надеяться на лучшее.
 Дима молодец, поздравляю !!!! :JC_clap0: :JC_clap0: :JC_clap0:

Уже готовим с krutyashiм_pedali примерный график мероприятий на 2010 г.

Эй свой человек в федерации, а что про вело на 2010 год слышно??? Я понимаю что пеший туризм это класс, но велолюдям тоже хочется что бы для них что-то под эгидой федерации организовали!!! Давай наверно поднимем это вопрос, как думаешь господин Дмитрий???
Отвечаешь за велочасть в федерации именно ТЫ. Весь Велосайт смотрит на тебя.
За все время ни одного сообщения о решениях федерации, о вопросах и т.п. Вы вообще там собираетесь, решаете что-нибудь??? Может надо как-то поактивнее браться за велодвижение, а то пеший туризм вон как прет в развитии....

Господин Александр, ответь сначала на вопрос: "Что лично ты готов сделать?"
При поддержке Федерации Спортивного Туризма Брянской области на 2010 г. запланировано 3 кросс-кантри гонки, один кросс-кантри марафон и два соревнования по велотуризму. Ответственным за кросс-кантри являестся krutyashiy_pedali, за соревнования по велотуризму krutyashiy_pedali и я. Кроме того запланированы шоссейные гонки (без поддержки ФСТ).
Как ты, быть может, понимаешь, мы не всесильные и других забот у нас тоже хватает. Чтобы все было, надо не требовать, а помогать.
Обращаюсь ко всем, у кого есть желание и возможности помочь с организацией какого-либо мероприятия, милости просим. Помимо перечисленного, есть еще возможность провести соревнования по велоориентированию с Федерацией Спортивного Ориентирования, нужен ответственный. Кроме того, организовывать и проводить другие веломероприятия никто не запрещает.

Президиум ФСТ собирается регулярно, сейчас идет регистрация в ФРС.

Вопрос, а ктроме Паши и тебя кто-нибудь знает еще что планируется проведение того-то и того-то????
Я думаю что НЕТ. Мог бы и написать о таких новостях, а не о походах постоянно ссылки кидать.

Читай пост выше, теперь знают все, перечисленные мероприятия еще не проводились.
Повторяю вопрос: "Что лично ты готов сделать"? Развивать флуд и троллинг???

С чем-нибудь постараюсь помочь после после возвращения в Бря, т.е. летом.

Да флуд и троллинг, если б не спросил, так бы и молчал. Скажи не так???

Я месяца два назад предлагал krutyashему_pedali создать тему с графиком мероприятий на 2010 г и призывом помочь с их организацией.
krutyashему_pedali был против, причины две:
1. Сложно планировать свое время на долгосрочную перспективу, работа и все такое, знаешь ли. Плюс поправки на погоду.
2. Самое главное, все предыдущие призывы помочь заканчивались флудом. Что толку тебя просить помочь? Все равно ничего делать не собираешься.
Что, не так?

ты совершенно прав, я ничего делать не собираюсь... буду флудить и троллинг разводить. Покажи мне тех кто тебе помогает с Пашей, покажи с кем ты еще близко с форума кроме пары человек общаешься??? Кого ты видел за последний месяц и просто посидел поболтал???

zlobognev, не стоит так. успокойтесь.

по теме: Дим, могу предложить свою помощь в организации мероприятий (в основной массе это кросс-кантри гонки и шоссейные гонки, т.к. всё таки хочу поучаствовать в вело-ориентирование. но если что, то и тут тоже постараюсь помочь)

Забаню, дискуссия окончена.

Нет Дмитрий это не хамство.
По сей видимости здесь написана правда, о бездействии федерации.
А к тебе лично претензий по этому поводу нет, кто ж виноват что федерация как таковая числится только на бумаге???

И не нужно говорить что федерация делает то-то и то-то. Нифига она для развития велодвижения не делает!!! Если делает выложи пожалуйста решения, протоколы заседаний.... что? нет таких? Жаль...

Знаешь баном ты добился того, что лишил форума пусть и скандального, но правдивого человека.

Удачи развитию туризма... для другого ты не чешешься.


PS Спасибо Паше Лебедеву за подаренные мгновения общения, нахождения кучи товарищей, и массе положительных впечатлений от посещения данного форума.


Прощайте товарищи. На данном форуме я больше не буду отписываться ни в каких темах. Конечно буду заходить читать его, по возможности связываться с ребятами и участвовать в покатушках.

2zlobognev
"Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно, в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса." © Сами_знаете_кто

По поводу ФСТ. Федерация еще не зарегистрирована (данные на момент последнего собрания президиума 6.04.2010), в этом безусловно, виноват президиум ФСТ, в том числе и я. Т.е. на бумаге она как раз и не существует и официально свои функции выполнять не может. Как я уже писал, сейчас идет регистрация, т.е. поданы документы на регистрацию ФСТ.
По поводу отчетов ФСТ перед своими членами. В Уставе ФСТ (пока ФСТ не зарегистрирована, его следует считать проектом устава, т.к. могут быть внесены изменения) предусмотрены отчеты деятельности ФСТ перед своими членами, также прописаны сроки и порядок проведения. Т.е., чтобы требовать отчеты по деятельности ФСТ, надо быть ее членом.
Что касается протоколов заседаний, вести их не входит в мои обязанности. Их у меня действительно нет. Протоколы ведет секретарь ФСТ. В протоколах текущие вопросы, заседания по поводу развития велоспорта не проводятся (см. следующий пункт).
ФСТ и велоспорт. Как минимум глупо требовать от ФСТ развития велоспорта. ФСТ этим не должна заниматься. Для этого существует Федерация велоспорта, Федерация кросс-кантри и т.п. В обязанности ФСТ входит развитие велотуризма и велотурмногоборья, все. Остальная ее деятельность к велосипеду не имеет никакого отношения. То, что ФСТ решила поддерживать кросс-кантри, это уже хорошо. Поддерживать, это не значит, что "ФСТ прилетит на воздушном шаре и проведет за нас КК гонку". Поддержку ФСТ я вижу в получении официального статуса соревнований. Сейчас соревнования статуса не имеют, т.е. власти имеют полное право прийти на гонку и разогнать "нелегальную демонстрацию". Кроме того, неизвестно_что_за_соревнования, это одно, а когда они имеют официальный статус – это совсем другое.
По поводу работы в ФСТ. Если кто не знает, ФСТ некоммерческая организация и от своей деятельности прибыли не получает. За работу в ФСТ денег никто не получает. Мы только убиваем свое время и силы.
По поводу развития велоспорта и других федераций. Мне более чем достаточно ФСТ, в другие федерация я вступать не собираюсь, а работать в них тем более. Пожалуйста, вступайте, развивайте. Да, мне туризм интереснее велоспорта, и никакого секрета здесь нет. Посмотрите страницу www.bryansk-velo.ru, там туризм тоже упомянут (было принято решение ее упразднить, с просмотром не затягивайте).
Что меня добивает. Вот ничего не делаешь и никаких претензий к тебе. Что-то делаешь в пределах своих сил и возможностей, так начинается: "почему нет того? почему нет этого? почему то плохо? почему это не сделано? да ты вообще ничего не делаешь… и т.д." Что мне снести нафиг форум, уйти из ФСТ, чтобы были видны мои труды? Здесь два пути решения. 1. Делайте лучше, я же не против. 2. Платите мне зарплату, чтобы я уволился с работы и занимался только тем, что требуете.
P.S. Занимаясь общественно полезной работой я понял, что это крайне неблагодарное дело. Доброго слова в благодарность надо еще дождаться суметь, а вот обругать – за этим дело не заржавеет. Порой действительно хочется все вернуть на место, и сделать вид, что ничего и не было.
P.P.S. Прежде чем сделать что-то полезное, пять раз подумайте, сколько раз Вас обматерят за это.
P.P.P.S. Это относится не только к zlоbognevу. Он далеко не первый и не последний "благодарный".
P.P.P.P.S. Повторюсь, можете делать лучше, делайте.

Общественная работа это тяжкий труд!
Всем сразу угодить нельзя, всегда будут недовольные. Всегда есть потребители, которые сами не готовы ничего делать. Видел много людей, мнение которых очень быстро менялось, когда они сами брались за общественную работу. У них сразу пропадал вопрос: «Почему Вы там занимаетесь, не тем чем надо?». Что бы это понять, нужно в этом самому повариться. Понять каково это для начала собраться всем сразу в одном месте и в одно время, выслушать мнение каждого и выработать единое решение (причём в весьма ограниченное время!)

Если кто-то кому-то не угодил, на это не нужно обижаться! Если хочешь по своему нужно придти, послушать, понять какие возникают проблемы и какие ставятся цели и как их решить и достигнуть. Внести свои предложения. А если твои предложения устроят большинство, то попытать их реализовать.

Следует понимать, что можно много чего запланировать, но кто это будет реализовывать? Президиум федерации спортивного туризма. Почему он? Там такие же члены федерации, как и все. Денег за это никому не платят. У всех есть свои проблемы, дела, работа, дом, семя, недостаток свободного времени.


Я вот, например, не решился взять на себя какую-нибудь лямку, неготов я сейчас на это.