Холивар по шлемам

[ZGuzhov]

Вот так и испоганили очередную нормальную тему.
Модераторы, а может почистите от флуда, оставите только полезное и переименуете в более официальное название?
Не о глупостях говорим, хотя кому-то так кажется.

[Юра СМ]

я думаю этого достаточно чтоб быть виновным в ДТП

Этого тоже вполне достаточно, чтобы быть виновным в ДТП:

Тут поподробней пожалуйста. Т.е. сама мысль об этом делает меня виновным в ДТП???

ПДД РФ, 10. Скорость движения
10.1. ...
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Полагаю, водитель транспортного средства (велосипедист) не снизил скорость вплоть до остановки и не предотвратил ДТП, повлекшее гибель человека.

Т.е. по вашему он его намеренно затаранил?

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить

А что если нет? Внезапно на дороге никто не может появиться? Может еще скейтбордисты по прямой траектории ездят? 

выделенная дорожка на то и выделена чтоб отделить пешеходов (=обезопасить их) от тех кто на чем-либо едет. Пешеходить с коляской по выделенке = убийство ребенка. Я понимаю у нас таких полос нет, поэтому народ не совсем понимает, там есть параллельные дорожки для пешеходов...

По велосипедной дорожке имеют полное право двигаться дети с 7-ми лет. А если бы эти велолоси, перепутавшие велодорожку с гоночной трассой, налетели на спокойно едущего по ней ребёнка?

Про велолосей согласен, а вот про вторую часть нет. Иначе мы часто выдели бы в сводках что какой-то лось сбил спокойно ехавшего по велодорожке ребенка

"Есть доказательства, что ношение шлема может непосредственно увеличить шанс попадания в аварию и получение травмы." - об этом я писал чуть выше.

сделаем вид что мы повелись на троллинг:rofl0000: это просто смешно.

"использование шлема влияет на то, как водители воспринимают велосипедиста... ...водители при обгоне давали велосипедистам в шлеме значительно меньше места, нежели велосипедистам с незащищённой головой."

Такая чушь кроме как троллинг не называется.

Если вас это смешит, смейтесь на здоровье. Фразы это не мои, а принятое мнение, которое озвучивается почти в каждой статье по теме "За и против шлема на велосипеде". Я смешного в этом не вижу.

Ладно, без смеха.

ношение шлема может непосредственно увеличить шанс попадания в аварию

Как???

[Exdeus]

Тут поподробней пожалуйста. Т.е. сама мысль об этом делает меня виновным в ДТП???

Т.е. по вашему он его намеренно затаранил?

А что если нет? Внезапно на дороге никто не может появиться? Может еще скейтбордисты по прямой траектории ездят?  

Ответ один, согласно пункту 10.1 ПДД, водитель должен предпринять все возможные меры для предотвращения ДТП, прав он в этой ситуации или нет, не важно. Велосипедисты этого не сделали (по словам очевидцев из статьи). ДТП произошло. Исходя из этого пункта ПДД, водитель всегда будет виноват. А то что скейтбордисты выскочили внезапно, и ничего предпринять уже было нельзя, придётся доказывать.
Вот интересная статейка по поводу данного пункта правил

Пункт 10.1 практически всегда фигурирует в делах о сбитых пешеходах. Пешеходы нередко выскакивают под колеса в неположенных местах и самым неожиданным образом. Но требования правил таковы, что неправота пешехода отнюдь не означает невиновности водителя. Во всех случаях  при наезде на пешехода  водитель попадает под подозрение. Почему? Потому что есть п. 10.1. Обнаружив опасность, водитель обязан тормозить вплоть до остановки, и неважно, прав пешеход или нет.

Не уверен, как юридически это будут трактовать, но думаю, происшествие со смертью человека не оставят просто так...

Иначе мы часто выдели бы в сводках что какой-то лось сбил спокойно ехавшего по велодорожке ребенка

Как вы сами писали выше, у нас не так много велодорожек, к тому же пресса склонна описывать только кровавые случае. Думаю, инциденты на велодородках даже у нас случаются каждый день.
Ну да ладно. Для Брянска велодорожка - штука экзотическая, предлагаю на этом внимание не акцентировать. К тому же, мне самому не совсем понятно, как должно осуществляться по ней движение: направление движения, скорость.
Искренне хочется верить, что когда-нибудь они в Брянске будут, и мы выделим отдельную на них тему.

Ладно, без смеха.

ношение шлема может непосредственно увеличить шанс попадания в аварию

Как???

Как-то так, одна и та же мысль в разных статьях (цитировать полностью не буду, текста много, почитать можно прямо в статьях):
Статья 1, та, что выше была

...насколько ношение шлема сокращает шансы получения травмы головы в случае происшествия, настолько оно увеличивает шансы попадания в это самое происшествие.

Статья 2

Хоть шлемы в очень редких случаях и могут спасти отдельных велосипедистов, то всеобщая статистика показывает, что общее число несчастных случаев увеличивается

Статья 3

Шлем даёт своему обладателю ложное чувство безопасности.
Велосипедист начинает вести себя менее внимательно, ездит быстрее, решается на манёвры, на которые без защиты не пошёл бы. Особенно это касается детей. Дети и так склонны считать себя неуязвимыми, а в шлеме перед вами уже готовый супергерой.

Статья 4 про мотоциклистов, но вполне применима и велосипедистам:

— Некоторые люди верят, что шлемы настолько безопасны, что если надевают его, то подвергают себя большему риску – и это приводит к проблемам.

[Vitaliy]

Столько бреда, это даже не холивар, а маразм.
Взять какую-то, одну из тысяч, статью, достаточно нейтральную, повыдергивать фраз, и пытаться оперировать ими...

Есть здравый смысл, есть крайне важный орган, от которого зависит все в чел. жизни - мозг.
Можно приводить сотни примеров, что шлем навредил, тысячи- что помог.
На меня дома с высокого шкафа упал мет. турник (который на швед. стену цепляется) , кг 10 весит. Ударил углом под глаз, на см ниже.Синяк был на пол лица. И, я думаю, мне повезло.
Но, понимая, что это случайность, повторение маловероятно, поэтому шлем с забралом дома я не ношу.

Не падал еще с велосипеда так, что-бы удар был головой, только раз ударился об ветку, толщиной с ногу слона  ,однако, шлем надеваю всегда.
Подумаю, что , может , не стоит надевать его, когда кол-во велосипедистов превысит кол-во автомобилей,, с соотв. инфраструктурой  и культурой.
Пока что хоть раз в неделю, но появляется автодятел, который прижимает, или поворачивает, не замечая вел.Да что там, меня сбивали уже 3 раза, хорошо что на небольшой скорости.  Так что падение вполне вероятною А т.к. рядом бордюры, другие авто., деревья, то есть то что выше земли и твердое, есть смысл надеть шлем.
 P.S. Вспомнил, еще раз хорошо головой приложился, когда впереди едущий джип (высокий) затормозил, а я не успел. Очень я тогда удивился, как легко мои 90 кг через руль летят  
Первое из меня, что встретилось с джипом, был шлем, т.к. руки зажимали тормоза, а переднее колесо было уже внизу.

[Vermut]

Про детей вроде я рассказал. Теперь про шоссейники:
Если бы я ездил на шоссейнике по дорогам города, я бы надевал мотозащиту, и страхование жизни на миллион, потому что:
-нифига нет обзора
-низкое положение головы
-сдвинутый вперёд центр тяжести
-торможение никакое
-манёвренность никакая
-водители не видят из за низкого наклона
-скорость при всех минусах м б больше
Беспорно на шоссейнике шлем необходим.

[sna]

 

[Vitaliy]

Потенциальные номинанты премии Дарвина могут ездить без шлема. Лично я за естественный отбор.

[ZGuzhov]

Потенциальные номинанты премии Дарвина могут ездить без шлема. Лично я за естественный отбор.

Это точно! Я тоже за естественный отбор. И спорить на форуме не придётся в итоге, не с кем будет.

[RideTheLightning]

Читаю  форум и уссываюсь, вы  взрослые люди или застряли  в детсаду, это касается любой темы то прицепы   теперь  шлемы?  периливате из пустого в порожнее.
Едешь кататься по трейлам одел шлем, по  дорогам общего пользования  одел  шлем - это как ремень пристегнуть, собьют один  хрен  ты труп, но со спокойной  душой    .
То что у кого то голова потеет это это ху***я вы  там бриветы катаете,  принудительно  но  одеть, повторю собьют -  труп но  жена уже не скажет  "блять почему он был без шлема" и в газетах не напишут  был без защиты  головы.
Я  одеваю шлем(фулик)  только  для катания в горах на трассах  кургана или по дороге  от  дома до соловьев( потому что его прикрепить некчему ). Если выдается поехать  на работу  на велосипеде конечно  еду  без всякой  защиты,  зачем мне она нужна при езде на тротуарах.  
Тут  еще есть момент   велосипед  это  развлечение с катанием в определенных локациях
Горы (  шлем, спина. колени, грудь.)  
Трейл и Кросскантри ( шлем, колени)
Шоссе ( шлем, падают стираются об  асфальт задумались бы уже как себя беречь).
Экипироваться нужно  от потребностей, а не  одевать панцирь при  езде  на на шоссере и наоборот.  Один  хрен  жизнь  очередь за смертью,  но иногда лезут  без очереди лауреаты  дарвинской премми.

[Exdeus]

...На меня дома с высокого шкафа упал мет. турник...

...меня сбивали уже 3 раза...

еще раз хорошо головой приложился, когда впереди едущий джип (высокий) затормозил, а я не успел.

...

...Лично я за естественный отбор.

У тебя отлично получается, так держать!

[Vitaliy]

У тебя отлично получается, так держать!

Хорошо что тема про вело, а не авто
Лежать на диване скучно , хотя там безопаснее  
Шанс отправится на небо есть всегда, даже на диване.  От образа жизни это тоже зависит очень сильно.
Но достаточно важно и нужно предполагать, что случится какая-то неприятность, чем потом жалеть что мог но не сделал.
По тротуарам не езжу, если что. Только по дороге. Потому и шлем.

[RaDDiveR]

Знаю, одобрят не только лишь все  , но попытка не пытка

Шлем здорового человека


шлем курильщика

[Lanser]

 

Зачетно получилось.

[ZGuzhov]

Синим маркером подкрасить и будет как новый.

[krutyashiy_pedali]

"использование шлема влияет на то, как водители воспринимают велосипедиста... ...водители при обгоне давали велосипедистам в шлеме значительно меньше места, нежели велосипедистам с незащищённой головой." - факт, сам постоянно наблюдаю подобное с пассажирского кресла: едет мужичок в телогрейке - стараются объехать его за пару метров, а рядом с "профессионалом" можно проскочить и впритирочку.

Хз, кто проводил эти исследования, но они идут вразрез с моим личным многолетним опытом. В шлеме и велоодежде водители воспринимают меня как-то более уважительно и объезжают с большим запасом, чем в обычной одежде и без шлема

Про детей вроде я рассказал. Теперь про шоссейники:
Если бы я ездил на шоссейнике по дорогам города, я бы надевал мотозащиту, и страхование жизни на миллион, потому что:
-нифига нет обзора
-низкое положение головы
-сдвинутый вперёд центр тяжести
-торможение никакое
-манёвренность никакая
-водители не видят из за низкого наклона
-скорость при всех минусах м б больше
Беспорно на шоссейнике шлем необходим.

Vermut, вот и не езди на шоссейнике по городу. А лучше еще и за городом