Размышления по поводу Кубка и с ним происходящего

[Radriggo]

Может есть какие сведения, почему сейчас за соревнования по комбинированному туризму дают разряды (миниШВ или орловские пср, например)? Или их оформляют как турмногоборье и разрядную сетку делают по турмногоборским правилам?
Вроде как в прошлом году такого не практиковалось, потому что разрядов нам никаких не дали.
За категорийные походы случайно не начали их давать?

.:изменил пост так, чтобы он хоть немного подходил для топикстарта и не выглядел выдернутым из совсем другой темы:.
krutyashiy_pedali

[MiKe]

разряды за комбинированные дистанции присуждают т.к. они проведены в соответствии с имеющимися регламентами.
к слову о соревнованиях: за Орёл нечего не дали, только справку об участии\месте. слухи\обещания 1ого спортивного разряда - не оправдались, т.к. в действительности соревнования не выполнили нормы регламента. по-поводу миниШВ - действительно, всё проведено в соответствии, все полученные разряды будут присвоены, задокументированы.

с регламентом и прочим можно ознакомиться тут: http://dvorec32.my1.ru/index/turizm/0-29

[Radriggo]

Так вот я и говорю, что с этого года стали присуждать разряды? В прошлом году дистанция миниШВ была намного сложнее, чем в этом (Мелкий вроде как говорил про 3 класс дистанции). Там одна ИТОшка чего стоила. Да и спуск пострадавшего "на себе" по вертикальным перлиам - это не очень просто (правда высота была не большая, но всё же несущий и пострадавший были не в зоне видимости команды). И тогда, я так полагаю, либо не было этих правил с разрядами, либо просто Мелкий не стал загоняться подсчётами и прочей бумажной волокитой.
Кстати, все соревнования, во время судейства, общались с Опалевым В.Л. Он сказал, что соревнования начинают затухать. Напрмер, "Лесная Робинзонада" проводиться в этом году уже не будет. Все остальные соревнования за последние 2-3 года свелись к обычному ориентированию (ну кроме миниШВ и Робинзонады). Такими темпами через пару лет останется 1-2 соревнования в год при поддержке комитета физкультуры и спорта. Картина довольно печальная выресовывается.
Упрощения соревнований связаны с тем, что хотят заманить как можно больше нового народа. Но в итоге получается, что соревы упростили, народ не завлекли, а тем кто участвует давно становится не интересно (ну Бакина Пашу в расчёт не берём - он всегда будет бегать). Допустим мои первые соревнования были "Памяти друга" 2006 году. Так вот там команда была 3 человека, каждая точка на карте - это этап, никаких фотканий с деревьями. Баллы зачисляли по результатам заданий. В начале 2000-х  на этих же соревнованиях, допустим таскали мешки с песком по 50 кг на носилках и плоты строили. А сейчас что? Вот и скатилось всё ниже некуда.
Проблема ещё в том, что нету активистов, которые могут поставить более-менее сложные и интересные соревнования, да и судей надо толпу.
А вот про разделение команды на 2-ки я совсем не понимаю. Если команда 4 человека, почему не бегать всем вместе? Где развитие командного духа, если двойки видятся на старте, пром. финише и окончательном финише? В 2010 году как то эта тенденция вроде как начала сходить на нет и, допустим "Вольный ветер" и "Памяти друга" уже сворачивают затею с разделением. Вот и "Экстрим 2011" тоже отказались. Надеюсь судьи сделают хоть какие-нить развлектельные конкурсы по дистанции.

[krutyashiy_pedali]

Проблема ещё в том, что нету активистов, которые могут поставить более-менее сложные и интересные соревнования, да и судей надо толпу.

На мой взгляд, основная причина спада интереса к постановке соревнований кроется в отсутствии финансирования со стороны. Ни для кого не секрет, что стартовые взносы зачастую не покрывают даже половины расходов команды, связанных с постановкой дистанции. И это не считая кучи потраченного своего личного свободного времени. Для того, чтобы сделать интересную, продуманную дистанцию, команде из 4-х человек нужно потратить на это около месяца, задействуя практически все свободное время на выходных .

[BookMaster]

Философия процесса на самом деле сложнее. чем кажется на первый взгляд. Когда появились соревнования в формате "Рейдов" - Белый, Ночной и т.п. по сути к уже имевшимся соревнованиям с классической техникой был добавлен новый формат ( по сути это рогейн, т.е. ориентирование на длинных дистанциях ). Эти соревнования резко приобрели  популярность ( самый первый "Ночной рейд", я уж не помню, кт его ставил даже ) собрал 18 команд, что для тогдашних забегов по 4-5 команд было весьма круто, а потом было и еще больше, насколько я помню, у меня уже на моём "ночном рейде" года 2004 или 2005 бегало 34 команды. На фоне этого и остальные постановщики начали под этот формат подстраиваться. А потом стали как грибы - "весенний экстрим". 30-я миля и т. п. рождаться.  "Веревочные" же, так сказать, дистанции, интересны только командам, которые занимаются этим достаточно плтоно, а новичкам, да и тем, кого вообще "веревочный формат" не интересует - народ не собирают.

Много написал... в общем моя мысль такова:

- должно быть и то и другое, и "смешанно-технические" соревнования aka "дистанция комбинированная" и рогейно-образные. Чтобы было из чего выбирать, кому что нравится.
- надо стимулировать постановщиков дистанций


а еще у нас есть федерация туризма ;-) которая, помнится, много кричала про поддержку такого рода соревнований и плавно сдулась Привет Борис Владимырычу.

Все остальные соревнования за последние 2-3 года свелись к обычному ориентированию (ну кроме миниШВ и Робинзонады)

на прошлогодней "памяти друга" заданий было не меньше, чем на Робинзонаде, например. Хотя вспоминая старые "памяти друга" с пресловутыми мешками, плотами, брёвнами, трубами и прочей потехой  - да, тогда было мощно.

[DimaB]

Так вот я и говорю, что с этого года стали присуждать разряды? В прошлом году дистанция миниШВ была намного сложнее, чем в этом (Мелкий вроде как говорил про 3 класс дистанции). Там одна ИТОшка чего стоила. Да и спуск пострадавшего "на себе" по вертикальным перлиам - это не очень просто (правда высота была не большая, но всё же несущий и пострадавший были не в зоне видимости команды). И тогда, я так полагаю, либо не было этих правил с разрядами, либо просто Мелкий не стал загоняться подсчётами и прочей бумажной волокитой.

Тогда Мелкий и Бакин не стали загоняться с подсчетом...

Кстати, все соревнования, во время судейства, общались с Опалевым В.Л. Он сказал, что соревнования начинают затухать. Напрмер, "Лесная Робинзонада" проводиться в этом году уже не будет. Все остальные соревнования за последние 2-3 года свелись к обычному ориентированию (ну кроме миниШВ и Робинзонады). Такими темпами через пару лет останется 1-2 соревнования в год при поддержке комитета физкультуры и спорта. Картина довольно печальная выресовывается.
Упрощения соревнований связаны с тем, что хотят заманить как можно больше нового народа...
Проблема ещё в том, что нету активистов, которые могут поставить более-менее сложные и интересные соревнования, да и судей надо толпу.

На мой взгляд в большей степени связано с тем, что КП ставить проще, чем этапы. Не надо привлекать большое количество судей. И для постановки веревочных этапов нужна соответствующая квалификация постановщиков и судей...
Radriggo, готов поручить тебе постановку этапов на 30-й миле.

А вот про разделение команды на 2-ки я совсем не понимаю. Если команда 4 человека, почему не бегать всем вместе? Где развитие командного духа, если двойки видятся на старте, пром. финише и окончательном финише? В 2010 году как то эта тенденция вроде как начала сходить на нет и, допустим "Вольный ветер" и "Памяти друга" уже сворачивают затею с разделением. Вот и "Экстрим 2011" тоже отказались. Надеюсь судьи сделают хоть какие-нить развлектельные конкурсы по дистанции.

Если соревнования – чисто поиск КП, то я наоборот не понимаю не разделения команд. Что толку ходить толпой и искать одно КП? При разделении команда должна продумывать стратегию для двух двоек и на дистанции по возможности держать связь между собой. Чем не командная работа. А без разделения ходит толпа, где один человек ориентируется, а остальные ходят хвостом...

Философия процесса на самом деле сложнее. чем кажется на первый взгляд. Когда появились соревнования в формате "Рейдов" - Белый, Ночной и т.п. по сути к уже имевшимся соревнованиям с классической техникой был добавлен новый формат ( по сути это рогейн, т.е. ориентирование на длинных дистанциях ). Эти соревнования резко приобрели  популярность ( самый первый "Ночной рейд", я уж не помню, кт его ставил даже ) собрал 18 команд, что для тогдашних забегов по 4-5 команд было весьма круто, а потом было и еще больше, насколько я помню, у меня уже на моём "ночном рейде" года 2004 или 2005 бегало 34 команды. На фоне этого и остальные постановщики начали под этот формат подстраиваться. А потом стали как грибы - "весенний экстрим". 30-я миля и т. п. рождаться.  "Веревочные" же, так сказать, дистанции, интересны только командам, которые занимаются этим достаточно плтоно, а новичкам, да и тем, кого вообще "веревочный формат" не интересует - народ не собирают.

Мне лично веревочные этапы мало интересны, т.к. турмногоборье – это не мое. Новичкам здесь более интересно, когда дистанция 4 класса и веревки самим натягивать не надо, все натянуто судьями. Как было на первом Весеннем марафоне.

а еще у нас есть федерация туризма ;-) которая, помнится, много кричала про поддержку такого рода соревнований и плавно сдулась Привет Борис Владимырычу.

Федерация туризма это не Борис Владимирович, а Борис Владимирович это не федерация туризма...
Много кричал Роговцев про ввод инспекторов на этапы, а также про разную стоимость для членов/ не членов федерации. Что из этого вышло известно...
Про помощь кричал Белов. Как он помог Мелкому я лично помню хорошо и такой помощи не хочу... В скором времени после того, Белов заявил о выходе из Совета Федерации... А так, к нему обращаться ни кто не запрещает. Обращайтесь, "поможет"...

[Radriggo]

Ну идея не только в верёвках. Наверное я изъяснилсярасплывчато.
Суть в том, что соревнования должны быть разнообразными. Можно хотя бы, для тех же новичков это будет интересно, банально одного из участников команды на носилках потоскать. Пусть не киломтеров, а пару сотен метров. Или найти какой-нить клад по описанию в легенде рядом с точкой, ну или фиг с ней КП, можно фантазировать, были бы мысли. Я конечно особой креативностью не отличаюсь, но по 30 миле могу поучаствовать в придумывании этапов, для которых не надо никаких верёвок, но которые будут не особо лёгкими.
Про памяти друга в этом году. Всеравно было много примного КП...  А было бы неплохо, чтобы колличество КП было не в 7 раз больше чем этапов.
Из мыслей: можно подумать над этапами, на которых надо поработать например час, но получиться за него баллов как за сколько-то КП. Тогда будет интерес к этапам.
Дима, в турмногоборье дистанция 4 класса - это сложная дистанция.. а там где судейские верёвки натянуты - это 2. Когда дети без систем бегают - это 1-й.
Про разделение на 2-ки: Мне понарваился вольный ветер тем, что там за взятие КП всей командой были бонусы. Мы брали те КП с бонусами вместе. И в итоге выиграли у РИТМа 3-е место именно этими бонусами. Ну или этап, который Марк там замутил - выше всяких похвал.
Дело не в том, что ходить толпой искать одно КП, а в том, у кого какие интересы в туризме. Кому то лазить искать деревья, а кому (т.е. мне) пообщаться И полазить по лесу.
В общем рассуждать можно бесконечно. И кстати, а зачем одной команде из 4-х человек ставить дистанцию? Почему нельзя объеденить например 2 команды - это уже 8 человек, потенциально 8 этапов.

P.S. Мне больше нравится учавствовать, поэтому рассуждаю как участник соревнований.

[BookMaster]

Федерация туризма это не Борис Владимирович, а Борис Владимирович это не федерация туризма...

если б так вообще все, что в брянском соревновательном туризме происходит я наблюдаю более-менее внимательно с 1996 года ( года сам у Б.В. работал и начинал бегать и судить

в а целом Дима все верно пишет (кроме 4-го класса )
Добавлено: 30 марта 2011, 15:44:51

Ну идея не только в верёвках. Наверное я изъяснилсярасплывчато.
Суть в том, что соревнования должны быть разнообразными. Можно хотя бы, для тех же новичков это будет интересно, банально одного из участников команды на носилках потоскать. Пусть не киломтеров, а пару сотен метров. Или найти какой-нить клад по описанию в легенде рядом с точкой, ну или фиг с ней КП, можно фантазировать, были бы мысли. Я конечно особой креативностью не отличаюсь, но по 30 миле могу поучаствовать в придумывании этапов, для которых не надо никаких верёвок, но которые будут не особо лёгкими.
Про памяти друга в этом году. Всеравно было много примного КП...  А было бы неплохо, чтобы колличество КП было не в 7 раз больше чем этапов.

много кп + деление = тактика и стратегия, помимо ориентирования и "беговухи".

Дело не в том, что ходить толпой искать одно КП, а в том, у кого какие интересы в туризме. Кому то лазить искать деревья, а кому (т.е. мне) пообщаться И полазить по лесу.

а я о чем говорю турмногоборье и рогейн - это не совсем одно и тоже. Вообще это все по сути три разных вида, ПСРы, рогейн и комбинированные дистанции. По духу, уж точно разные.

В общем рассуждать можно бесконечно. И кстати, а зачем одной команде из 4-х человек ставить дистанцию? Почему нельзя объеденить например 2 команды - это уже 8 человек, потенциально 8 этапов.

да потому, что увы, ставит дистанцию 1 или 2 человека каждый раз, а остальные это только помощники или судьи потом

[DimaB]

Дима, в турмногоборье дистанция 4 класса - это сложная дистанция.. а там где судейские верёвки натянуты - это 2. Когда дети без систем бегают - это 1-й.

Я уже писал, что турмногоборье - это не мое  . Попутался...

[BookMaster]

Рогейн в его классическом 24-часовом варианте — командный вид спорта. Международный стандарт предусматривает участие в соревнованиях по рогейну команд численностью от двух до пяти человек, не имеющих права разделяться на дистанции. Основная задача — набрать за ограниченный промежуток времени (обычно 24 часа, но соревнования проводятся и в сокращенном формате — 6, 8, 10, 12 часов) максимальную сумму очков, которые присуждаются за посещение контрольных пунктов, установленных на местности. За каждую минуту опоздания после истечения отведенного времени из суммы очков, набранной командой, вычитается по одному штрафному очку, а при опоздании на финиш на 30 и более минут результат команды аннулируется. В случае, когда две или более команд набрали одинаковую сумму очков, более высокое место присуждается раньше финишировавшей команде. Контрольные пункты имеют разную ценность, выраженную в очках, в зависимости от удаленности от старта и сложности КП, и проходить их можно в произвольном порядке.

Один из видов рогейна - городской рогейн. Это экстремальные соревнования в черте города и слово «городской» в этом сочетании обозначает не уровень соревнований (чемпионат города), а место проведения.

Родина рогейна — Австралия, вид спорта зародился в 1970-х годах и затем получил развитие в таких странах, как Новая Зеландия, США, Канада. Международная федерация рогейна (International Rogaining Federation, IRF) была создана в 1989 г. В 1992 году был проведен первый чемпионат мира по этому виду спорта, с тех пор чемпионаты мира проходят один раз в два года. Постепенно этот вид спорта получает развитие в европейских странах, в том числе в Чешской республике, Швеции, Ирландии, России. С 2003 года проводятся чемпионаты Европы по рогейну.

Рогейн — это универсальный вид спорта: в рогейне могут участвовать как хорошо подготовленные сильнейшие спортсмены, готовые на протяжении 24 часов непрерывно сражаться за звание чемпионов, так и любители, которые стремятся активно провести выходные на природе. Команда сама определяет себе задачу по силам, выбирает порядок прохождения дистанции и темп движения. Формат соревнований (взятие контрольных пунктов по выбору) позволяет в любой момент вернуться в базовый лагерь, где обеспечена горячая еда, можно переночевать и продолжить прохождение дистанции на следующее утро. Основная идея рогейна — это спорт для всех. Для каждой команды важно определить, какие цели она ставит перед собой, и от этого будут зависеть ответы на многие вопросы — выбор тактики, снаряжения, экипировки. Все соревнования по рогейну, в том числе чемпионаты мира, открыты для участия всех желающих.

чисто для справки