Честное ориентирование ;-)

[hrummsa]

а где сам Енот?? пусть сам скажет.

 А где наш начальник транспортного цеха? Интересно, как у него? (с)

[maxfer]

Я конечно ориентированием не сильно занимался, только на велах что у нас проходило. Мысли мои таковы - сам вид спорта задумывался как умение ориентироваться на местности, от сюда и взятие КП - нужно правильно путь найдти. Соотв. с появлением gps эта главная составляющая исчезла, и соревнования больше похожи на гонку (простейшая мат. обстракция сорев с наличием жпс говорит что победит тот кто быстрее бегает, оптимальный путь с заданной средней скоростью решается элементарным перебором, так что стратегией сдесь и не пахнет - до шахмат далеко). То что сейчас он не запрещен, а где-то даже обязателен - так это из-за бессилия бороться с ним: отследить точно нельзя, все саботируют - хрен с ним, пусть будет. Это как с рефератами - 10 лет назад надо было сидеть в библиотеке, перерабатывать материал, а сейчас - 10 минут в интернете посидеть и можно не читать, а преподы уже разрешают брать информацию из сети (21 век, современное образование, но мы то с вами понимаем).

ЗЫ. можно конечно применить жесткие меры - расстрелять человек 5-7 за использование, тогда да, стануть боятся использовать.
А на счет честного слова - может поможет, а может будет напоминать взятие честного слова с чиновников, что воровать и мзду брать не будут.

[BookMaster]

Я конечно ориентированием не сильно занимался, только на велах что у нас проходило. Мысли мои таковы - сам вид спорти задумывался как умение ориетироваться на местности, от сюда и взятие КП - нужно правильно путь найдти. Соотв. с появлением gps эта главная составляющия исчезла, и соревнования больше похожи на гонку (простейшая мат. обстракция сорев с наличием жпс говорит что победит тот кто быстрее бегает, оптимальный путь с заданной средней скоростью решается элементарным перебором, так что стратегий сдесь и не пахнет - до шахмат далеко). То что сейчас он не запрещен, а где-то даже обязателен - так это из-за бессилия бороться с ним: отследить точно нельзя, все соботируют - хрен с ним, пусть будет. Это как с рефератами - 10 лет назад надо было сидеть в библиотеке, перерабатывать материал, а сейчас - 10 минут в интернете посидеть и можно не читать, а преподы уже разрешают брать информацию из сети (21 век, современное образование, но мы то с вами понимаем).

ЗЫ. можно конечно применить жесткие меры - расстрелять человек 5-7 за использование, тогда да, стануть боятся использовать.
А на счет честного слова - может поможет, а может будет напоминать взятие честного слова с чиновников, что воровать и мзду брать не будут.

по руске езыг песат грамацно да есть так


А по теме - грибы у вас забористые, да.


P.S. Очень верная ассоциация с рефератами. Вышка у всех есть, ага. А специалистов — ноль целых, хрен десятых.

[warnet]

P.S. Очень верная ассоциация с рефератами. Вышка у всех есть, ага. А специалистов — ноль целых, хрен десятых.

Алексей, это уже совсем другая история/тема.

Когда-то не было жипиэсов и ведь тоже как-то ориентировались и соревнования были. Мне вот несколько лет назад было стыдно, когда заблудись в лесу. Был только компас. Знал бы хоть что-то тогда, может и вышли до темна из леса.
Я в общем хочу сказать, что ориентироваться нужно уметь и без приборов. Пригодиться.
А в соревнованиях как скажет организатор..

[Kruck]

Во понафлудили  
Мои 5коп.: GPS - спорт инвентарь как футбольные бутсы или байк за 100тыщ р. Думаю ни к чему ставить искусственные преграды. Месси в
кедах и Армстронг на десне были бы не столь круты... Ставьте КП изощреннее и чаще, и радуйтесь скоростям...

ПЫСЫ: Кто умеет ориентироваться без GPS - тот молодец, а тот у кого вдобавок есть GPS и умеет им пользоваться - тот еще больший молодец.

[Dron]

Ну, рефераты – это необходимость. Спишешь или напишешь – но ты ДОЛЖЕН это сделать. А gps или без него – это как 2 разные игры. Только кто-то застал то время когда его не было (не отношу себя к старой гвардии, а скорее к старым новичкам, моё время – 2003-2005), а кто-то застал уже новое время или банально привык к “комфорту”. Вот и всё. Это игра, тут никто не принуждает, хочешь - в поход со своей командой пошёл вместо сорев – твоё дело… Алекс предлагает чуть другие правила.
P.S. Очевидно, лет 10 назад могла тоже возникнуть идея честного ориентирования. “Ишь, понаехали тут с жидкостными компасами, даёшь всем обычный дисковый стрелочный!!!!” 

[BookMaster]

P.S. Очевидно, лет 10 назад могла тоже возникнуть идея честного ориентирования. “Ишь, понаехали тут с жидкостными компасами, даёшь всем обычный дисковый стрелочный!!!!” 

ты же понимаешь, что это неадекватное сравнение

[maxfer]

Устал на работе, печатаю с опечатками. Грибы не нужны, без них обхожусь прекрасно. Привел пример с рефератами что бы показать как прогресс извратил одно и другое.
Gps это не спорт инвентарь как вел за 100тр. - это скорее как мотоцикл. Суть то была - определить где точно находишься с помощью компаса и карты и искать пути к КП, а gps точно (+- 10м) говорит где-ты. Этож как велосипед, в котором не надо педали крутить - да мотоцикл тоже на двух колесах, почти велосипед, даже цепь есть. Просто gps превратил в качественно другой вид спорта, ориентирование ныне - не то что было раньше. Оно стало "не нечестным", а просто другим.

[Kruck]

Gps это не спорт инвентарь как вел за 100тр. - это скорее как мотоцикл.

Есть и другие, может быть более выразительные примеры. Скажем обычные деревянные лыжи и черт знает из чего и черт знает по каким технологиям изготовленные и черт знает чем и как намазанные лыжи олимпийских чемпионов. Спорт все тот-же - лыжные гонки, но это не +5 к скорости, это небо и земля.

Просто gps превратил в качественно другой вид спорта, ориентирование ныне - не то что было раньше. Оно стало "не нечестным", а просто другим.

Очень ёмко сказано!
Не вижу большого смысла возвращаться к "традиционному ориентированию", разве что сделать один из этапов "традиционным". Если кто-то поступит не честно на этом этапе - пусть это останется на его совести, игра не на деньги.

Ой, прошу прощения за нарушение авторских прав

[Solinari]

Gps это не спорт инвентарь как вел за 100тр. - это скорее как мотоцикл. Суть то была - определить где точно находишься с помощью компаса и карты и искать пути к КП, а gps точно (+- 10м) говорит где-ты. Этож как велосипед, в котором не надо педали крутить - да мотоцикл тоже на двух колесах, почти велосипед, даже цепь есть. Просто gps превратил в качественно другой вид спорта, ориентирование ныне - не то что было раньше. Оно стало "не нечестным", а просто другим.

Да, ориентирование с появлением GPS стало другим, а точнее необходимость ориентирования как такового стремиться к нулю. Умная машина сама говорит тебе где ты. Есть разница выходить ли на КП по азимуту без четкой привязки к местности или четко наблюдая свои перемещения на мониторе? по-моему очевидна. В правилах соревнований это никак не оговорено, а значит вот она лазейка, чтобы упростить себе жизнь. И пусть себе остальные идут по-старинке. Да и правила у нас таковы что при желании, как показывает практика, таких лазеек можно найти сколько угодно. И вроде все честно и красиво с точки зрения этих самых пресловутых правил, а если руководствоваться здравым смыслом, так вроде как-то и честность пропадает. Используя вашу же аналогию-это как если на соревнования по велоспорту часть участников приедет на мотоциклах.

[BookMaster]

В погоне за красотой высказываний все удалились от моей первоначальной идеи. Я всего лишь предложил попробовать организовать соревнования по ориентированию без GPS. Коротко и ясно. Слово "честные" всех зацепило что ли? Ну извините, это моё мнение - всякий турист должен уметь ориентироваться без прибора.

[Енот]

В погоне за красотой высказываний все удалились от моей первоначальной идеи. Я всего лишь предложил попробовать организовать соревнования по ориентированию без GPS. Коротко и ясно. Слово "честные" всех зацепило что ли? Ну извините, это моё мнение - всякий турист должен уметь ориентироваться без прибора.

Леш, а давай сделаем проще и веселее - вложим пару рублей, мой электронщик сварганит штук 5 ГПС-глушилок и раскидаешь их в самых "веселых" местах на ночном.
И я с удовольствием побегаю на таких соревах )

[Vitya]

вложим пару рублей, мой электронщик сварганит штук 5 ГПС-глушилок и раскидаешь их в самых "веселых" местах на ночном.

А смысл? Радиус таких глушилок от силы 50 м, и то маловероятно отделаться "парой рублей". Сомневаюсь, что это способно серьезно дезориентировать команду. Лучше уж на "честном слове"

[Енот]

вложим пару рублей, мой электронщик сварганит штук 5 ГПС-глушилок и раскидаешь их в самых "веселых" местах на ночном.

А смысл? Радиус таких глушилок от силы 50 м, и то маловероятно отделаться "парой рублей". Сомневаюсь, что это способно серьезно дезориентировать команду. Лучше уж на "честном слове"

радиус зависит от мощности ) а мощность от используемых радиодеталек )
к тому же глушилка приныканная рядом с КП способна доставить массу удовольствия команде пытающейся взять КП и понять куды ж теперь дальше после взятия )
хотя опять же - мне пофиг, это я креативом кидаюсь

[Kruck]

Можно еще "пару рублей" на металоискатели потратить и зарывать КП в землю. Так можно по мимо КП еще что-нибудь полезное найти.