Брянский велофорум

Как проще на вел-де проезжать новое кольцо на Болгарах? Едем по ПДД. Берем два варианта 1- из Бежицы в Советский, 2-С улицы Флотской в сторону Московского м-на.???

Не припоминаю, есть ли там велосипедная дорожка, но что-то сомнительно. Учитывая возраст велосипедиста 14+ лет, если двигаться по проезжей части, то:
1. Велосипедист обязан двигаться по правому краю правой полосы, никаких перестроений, при этом движение должно осуществляться только в один ряд, если велосипедистов несколько.
2. Проезд перекрестка с круговым движением "прямо" может осуществляться по правой полосе.
Исходя из этого, формируем ответ.
Это что касается ПДД.

Руководствуясь жизненным опытом и чувством самосохранения, я бы не лез на перекрёсток с круговым движением, потому как велосипедист всерьёз водителями не воспринимаем в принципе в реалиях Брянска, уступать не станут, а подрезать будут рады. Для автомобилиста это чревато штрафом и геморроем со страховкой, для велосипедиста может выйти гораздо дороже. В крайнем случае на круговом перекрестке я поворачивал бы всегда направо при первом удобном случае. Соответственно:

1-й вариант: Из Бежицы свернул на Флотскую, отъехав от круга развернулся, не нарушая ПДД, а то и доехал бы до пешеходника у нового микрорайона, и там перешел на другую сторону дороги, затем вернулся бы к круговому. Подъехав к круговому снова, сразу свернул бы на отросток в сторону 10-го мкрн-а, там переехал бы "к храму" или перешел бы дорогу по регулируемому пешеходному переходу. Ну и в итоге поехал бы на горку в Советский.

2-й вариант: С Флотской свернул бы на отросток в сторону 10-го мкрн-а, там переехал бы "к храму" или перешел бы дорогу по регулируемому пешеходному переходу и поехал в сторону горки. За храмом снова перешел бы дорогу с горки по регулируемому пешеходному переходу и покатил бы в сторону Московского.

1-вариант
https://yandex.ru/maps/191/bryansk/?clid=9403&ll=34.297224%2C53.287572&z=16&rl=34.30481390%2C53.28954946~-0.00020969%2C-0.00049367~-0.00074685%2C-0.00030005~-0.00075449%2C-0.00012119~-0.00063332%2C-0.00027241~-0.00061193%2C-0.00010997~-0.00558941%2C0.00100649~-0.00631745%2C0.00171145~-0.00006171%2C-0.00007309~0.00646901%2C-0.00174764~0.00661535%2C-0.00116723~0.00066519%2C-0.00095794~-0.00003755%2C-0.00043397~-0.00022531%2C-0.00011894~-0.00035942%2C0.00005465~-0.00003219%2C-0.00005786~0.00179708%2C-0.00029253~0.00141668%2C-0.00044537

2-й вариант
https://yandex.ru/maps/191/bryansk/?ll=34.303263%2C53.287435&z=17&rl=34.30075249%2C53.28836108~0.00221014%2C-0.00037288~0.00070810%2C-0.00102866~-0.00008583%2C-0.00037290~-0.00020385%2C-0.00010287~-0.00068665%2C0.00009001~-0.00001073%2C-0.00009001~0.00203848%2C-0.00032147~0.00012875%2C0.00007715~-0.00048280%2C0.00039219~-0.00008583%2C0.00046933~0.00086904%2C0.00216016

1: без зазрения совести легко проезжаете участок от московского в сторону болгар по тротуару нового моста и с легкостью поднимаетесь в горку по грунтам, в полоть до поворота, а на бежицкой переходите дорогу у ТЦ.
уточню.... тем же путем что и в "1:" варианте.

ПС. эта развязка уже не для велосипедистов.

Не нагоняйте. Многие автомобилисты пропускают, по крайней мере когда у велосипедиста преимущество. Но есть небольшая часть откровенно упоротых или невнимательных, поэтому все нужно смотреть два раза.
Сам спокойно езжу по этому кольцу, визуально там две полосы на кольце, третья идет на флотскую, я еду во второй, с правой стороны (на кольце получается мы едем по середине дороги, справа от нас полоса на ул. Флотская) и потом ныряю в правую полосу дороги на городищенскую горку. Кольцо там главное, поэтом при въезде уступаем тем, кто уже движется по нему, а на выезде имеем преимущество. Обязательно показывайте руками повороты (въезд на кольцо - левый, выезд - правый).

Но значительно проще будет поехать по обочине (слева, если ехать из бежицы) - там закатали в асфальт широкую дорожку - можно вдвоем рядом ехать спокойно. Переходить можно потом либо внизу городищенской горки (светофор), либо наверху (светофор, пеш переход)

уточню.... тем же путем что и в "1:" варианте.

 Т.е. без заезда к пешеходнику на Болгарах вообще без вариантов? Это лишние метров 500, два перехода и потеря времени.
А вниз зачем по тротуару ехать, проезжая часть в норм. состоянии там, особенно на мосту, да и места хватает?

есть поверье, что 200 верст для "бешеного" пса  - не крюк. Если есть желание пересекать две полосы, выезжая с кольца - с флотской  - я не против... До реконструкции и постройки микрорайона на кольцах было куда безопаснее.
Сам исключаю этот участок, когда еду на работу на МТБ: либо выезжаю с бежицкой (от 10 микр.р.), либо поднимаюсь в поля и еду к аэропарку. Но если у Вас такая тяга к асфальту.... а еду в бежицу уже второй раз по тротуару от остановки болгар и до десятого московского.. :) но на шоссере будет исключительно дорога.
ПС. городище офигенно воняет по утрам выхлопами :)

Прочти ПДД и больше не вводи людей в заблуждение.

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.    

Это малява для водил, а велосипедисту для здоровья полезно помахать руками, поэтому никакого заблуждения это не несёт.

А при чем тут 8.5. если речь о том, что, въезжая на кольцо, левый поворот не показывают?! Левый поворот допустим, если планируется или перестроение до въезда на кольцо или перестроение при движении по кольцу.
Хотя, может кто-то готов пояснить, зачем показывать левый поворот при въезде на кольцо?

если здоровье собственное и жизнь дороги для человека, затем он и показывает руками свои предполагаемые маневры.
Есть такая поговорка, правда, про пешеходов
"Пешеход всегда прав! Но не всегда жив..."
Поэтому, правила правилами, но лучше перестраховаться (да и не каждый водитель правила знает)

---

Добавлено: 20 Марта 2017, 14:27:26

---

Будь то пешеход, будь то велосипедист или автомобилист, маневры всех участников движения, в идеале, должны быть понятны и предсказуемы.

Все грамотные водители всегда при въезде на кольцо включают левый поворотник, при выезде с кольца правый.
В правилах на эту тему написана сомнительная информация, поэтому ей следовать не стоит.
На дороге главное чтобы тебя поняли, а не тупое следование букве закона.

Простой пример: Въезжаешь на кольцо с правым поворотом и едешь по кольцу влево. Сзади едущий видит что ты вроде едешь направо и начинает тебя объезжать слева, а тут ты ему в бок приезжаешь.

PS: И судя по манёврам на кольцах Брянска, многие водители вообще на знают правил, а именно о помехе справа, о выезде с кольца не из правого ряда с пропусканием машин едущих по внешнему ряду.

http://www.gibdd.ru/news/13/1499732/

Понятно на что вы обращаете внимание вышеприведенной ссылкой. Однако, по своему опыту вождения (а он у меня немалый) и опыту других товарищей, скажу, что В ЦЕЛЯХ БЕЗОПАСНОСТИ не всегда нужно руководствоваться тем, сто написано в ПДД, иногда более правильно руководствоваться здравым смыслом и, повторюсь, БЫТЬ ПОНЯТНЫМ И ПРЕДСКАЗУЕМЫМ на дороге.

Для RM.
Не смешивайте в кучу условия проезда по "кругу" для вело и авто. Велосипедисту при въезде на "круг" необходимо занять средину правой полосы, чтобы его не "увезли" вправо.
Имннно с этой целью он и подает сигнал для перестроения "налево".

А сейчас обсуждается подача сигналов рукой при проезде на велосипеде.
И показывать это как написано в правилах опасно для собственного здоровья.
Так что думаю пусть каждый делает как считает нужным, жизнь и капот машины расставит всё на свои места.

Следует понимать,что ПДД ,чем дальше, тем больше будет накапливать противоречий.
Если бы ПДД на данный момент были безупречны, то написанные однажды не нуждались бы в изменениях и дополнениях, а тем более в комментариях

ИМХО если бы все соблюдали ПДД, а не ехали "по понятиям", вопросов было бы меньше. Левый поворотник/махание руками на кольце зачем? Если вы в левом ряду, то перестаиваться некуда, а если в правом, то все равно при перестроении нужно пропускать тех, кто из левого заезжает, лучше ехать в правом ряду. Если это должно показать, что вы будете двигаться по кольцу далее первого съезда, то это показывает отсутствие правого поворотника.

Еще раз для тех кто едет в танке (Т72)
Вопрос касается проезда "круга" на велосипеде

---

Добавлено: 20 Марта 2017, 17:59:23

---

истину глаголишь!
все остальные отписавшиеся в этой теме не правы.

---

Добавлено: 20 Марта 2017, 18:30:12

---

Золотые слова! Радует то, что хоть кто-то в нашем городе понимает правила проезда перекрёстка, на котором организовано круговое движение. Жаль что на дороге таких не встречал.

Хм, я думал, что это само собой разумеется: перед перекрестком с правым поворотом, если мне надо прямо, то на любой двухколесной штуке до въезда на перекресток я занимаю свою полосу целиком (еду по центру полосы). Подъезжаю к своему съезду - перестраиваюсь в правый ряд крайней правой полосы.
Соответственно, заблаговременно обозначаю перестроение влево, на перекресток въезжаю без сигнализации, при съезде обозначаю перестроение вправо+съезд.
Если не успел перестроиться в центр заранее, то на самом перекрестке это сделать обычно сложнее, да и опаснее, поэтому не вижу смысла тянуть с маневром.
Вопрос у меня вызвала фраза о том, что непосредственно въезд на перекресток обозначается левым поворотом.

В мире моторов, согласен, ситуация несколько иная (они чаще ездят за пределами крайней правой полосы  :) ), предыдущий мой пост в этой теме не в велокассу, на эту тему копья ломать надо на другом форуме :)

Хочу лишь напомнить, что для большинства водителей мы бесправные и невидимые. Так что каждый для себя сам решает что и как показывать. Спорить тут не о чем.

Я знаю ПДД и у меня есть права и авто. Но я также способен мыслить отличительно от шаблонных правил.
Хотите показывать на кольце на флотской правый поворот? - ваше право. Но как едущий сзади водитель и следуя логике я делаю вывод,  что велосипедист хочет поехать на ул. Флотская (едем мы из бежицы) и я могу смело обгонять его слева. А тут он внезапно с правым поворотом уезжает влево на кольцо, "вот придурошный!"

Зато вы будете правы. Возможно, вам даже расходы на похороны частично оплатят.
Вы вольны поступать как захотите, по правилам или по здравому смыслу, ваша жизнь. Я лишь дал рекомендации, в соответствии с которыми у меня НЕ возникало недопонимания с водителями на участках с круговым движением.

P.S. А права давно у вас? Обычно слепо следуют правилам те, кто совсем недавно их получил

Я на кольце еду в правом ряду по краю. Если проезжаешь съезд, то смотришь на машины спереди и сбоку - те которые тебя не видят, они могут подрезать. Как правило есть время комфортно затормозить перед ними. Водители сзади подрезать не будут.

Наивно.  :facepalm:

Проблема в размерах кольца и скорости автомобилей.

Это кольцо при движении из Бежицы на Городищенскую горку, конечно, сложно проезжать на велосипеде.

Я бы ехал на Флотскую, пересекал ее поперек, потом выезжал к ул. Бежицкой.

Странный вопрос. Разве имеет значение давность получения в/у? Гораздо важнее пробег:)
Права с 98 года, все категории. Водил абсолютно любой транспорт, проехал за рулем более миллиона километров.

И неужели опытный водитель показывает в таких ситуациях правый поворот?

Вчера ехали в бежицу из путёвки, подъезжая к кольцу на самолете пристроились за машиной ДПС. При заезде на кольцо патрульная машина показала левый поворот  :blush000:

Хоть немного не по теме, но всё-таки вопрос территориально близок к обсуждаемой развязке на болгарах...
Как у человека, знающего ПДД, хотел спросить: как с точки зрения ПДД рассматривается маневр велосипедиста в виде поворота налево (на ул. Бежицкую) от светофора на Городищенской горке после подъема со стороны Бежицы.
Просто на выходных видел кого-то на белом двухподвесе, лихо, красиво и мощно :good0000: вкручивающего по описанной выше траектории.

Меня подставили!
Вопрос на самом деле близкий к теме.
Чисто формально, на дороге с более чем одной полосой (в одном направлении) запрещен поворот налево велосипедисту.
Формально.
Знаете, абсолютно в каждой отрасли производства и жизни есть законы/нормы/правила, которые при их точном и маниакальном соблюдении ухудшают показатели производительности и уровня жизни в целом, хотя предполагается, что должно быть наоборот.
В данном случае, если велосипедисту позволяет физическая форма не отставать от автомобилей и он не создает помех движению автотранспорта - почему бы и нет?
Не будьте роботами, будьте людьми :)

Но в случае ДТП, скорее всего, велосипедиста признают виновным в таком случае.

Как меня учили в автошколе: будь уверенней на дороге, едешь по широкой полосе - едь ровно по середине (ну не создавая помех конечно), знай своё место, будешь щемиться к обочине или тупить на перекрестке - тебя и будут подрезать, сигнались и т.д. К чему я это? А к тому, что на велосипеде по городу стал ездить уже после нескольких лет имея права. А привычка, что я полноправный участник дорожного (не "тратуарного") движения осталась, поэтому никакое кольцо не сжимает моё кольцо :zlorad: и отдалённость бордюра справа более чем на полметра не вызывает у меня паники, как у многих...  :secret00: Вот-так-вот

Внимание, вопрос:

 Поворот на Бежицкую если он ехал, как троллейбус №3- это нарушение, несмотря на то, что в данном направлении одна полоса, просто велосипедист не имеет права вообще становиться во вторую полосу для поворота. Если поворачивать из первой полосы поперек потока- ну это нужно быть реально больным челом.

правильный ответ - "1", этот вопрос прямо отдельно в школе разбирают,
и специально для "отличников" уточняют, что в жизни так никто не ездит, потому что что?
потому что пункт 8.2: "сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения."

 :good0000: поддерживаю!

Конечно в идеале сначала правила дорожного движения не должны вводить в заблуждение...

Внимание, ответ:

А почему Вы думаете, что если кто-то написал на бумажке, то это единственно правильное решение и нужно тупо как баран ему следовать. Людям свойственно ошибаться. Поэтому и было выше сказано, что если сдаешь экзамен, то на вопрос следует ответить так-то, а если реально едешь по дороге, то маневры должны быть понятны и предсказуемы (и уже не столь важно как ты их обозначаешь, важно, чтобы окружающие тебя понимали). А насчет того, что буквами написано, можно вспомнить поговорку "На заборе тоже пишут... , а заглянешь за него - там нет ничего"  :pardon00:

---

Добавлено: 22 Марта 2017, 17:45:28

---

P.S. Сам включаю поворот направо перед кольцом, только если собираюсь "вскользь" проехать по правой крайней полосе и уйти в первый съезд. Во всех остальных случаях включаю левый поворотник. И не потому, что не знаю как "на бумажке написано", а потому, что считаю, что такая сигнализация понятнее окружающим и оказывает положительное влияние на безопасность движения.

Учитывая все тёрки выше, можно срезюмировать ответ:
1. Если ты можешь хотя бы на короткое время разогнаться до скорости потока (на кольце), то проезжаешь кольцо точно так же, как на машине. Если высокие скорости недоступны, то проезжаешь кольцо направо, разворачиваешься, где посчитаешь безопасным, и дальше едешь, как обычно.
2. Опять же, если можешь хотя бы на короткое время разогнаться до скорости потока, проезжаем кольцо до нужного нам съезда в Бежицу, съезжаем в ЛЕВУЮ полосу и, оценивая поток, плавно перестраиваемся вправо.
Если не уверен в своих возможностях, то сворачиваем на Флотскую, на безобидном перекрестке с Бежицкой едем налево, вперед до пешеходного перехода, переходим дорогу и уже дальше по своей безопасной правой полосе едем в Бежицу.

P.S. А, вот, забыл написать. На кольцах надо уметь не только быстро разгоняться, но и быстро тормозить. Неадекватов (видимо, начитавшихся ПДД) еще слишком много.

Нда.  Несколько раз прокатил это кольцо на машине. Хороший асфальт + большой радиус. Получается возможная скорость потока 50 км/ч и больше.  :crazy000: Поэтому есть сомнения в реальности разогнаться до скорости потока.

В таких случаях остается или рисковать, или разворачиваться на съездах :unknw000:. Кстати, не обязательно двигаться на скорости потока, можно немного меньше. Лишь бы разница была небольшая, в пределах 10-15 км/ч. Но если страшно и нет уверенности, лучше в гущу поток не лезть!

Я на веле это кольцо проезжал раза 4 в разных направлениях, как-то заметных проблем не возникало :scratch_:.

Ехать это кольцо в потоке - настоящее безумие. У водителя при проезде кругового движения обзор заметно хуже, он может просто не увидеть малозаметного велосипедиста сзади или приближающегося с боку.
в 9 случаях из 10 никаких проблем не будет, но в 10ом случае обязательно случится так что велосипедист будет в слепой зоне, водитель забудет включить указатель поворота, будет объезжать яму, кто то подрежет, резко остановится итд итп...

Вот поэтому надо быть заметным. Не тереться где-то у обочины в слепой зоне, а ехать посередине, чтобы все тебя видели и учитывали. Ну и самому нужно правильно оценивать дорожную обстановку. Без этого на кольца с интенсивным движением лучше не соваться. Сбить - не собьют, но обматерят точно :biggrin0:.

Откуда такое стойкое желание после покупки велосипеда ехать именно по автодороге? Никогда не езжу по трассе если есть возможность иного пути, из Бежицы едем по левой стороне, отличная грунтовка с ухабами, берем ещё левее в частный сектор и выкатываемся прямо позади остановки Гор. поворот, обратно точно также ))).

Ну... Понагородили "дорожные службы", перемудрили!  :O_o:  Сёння наконец-то проехал (впервые) по обсуждаемому тут новому кольцу-развязке. Проехал туда-сюда, чтобы по max осмотреть данный объект в действии. Если совсем в общем, то конечно же развязка очень непонятная, опасная... стрёмная! И тем не менее, удалось проехать именно по этому самомý дико асимметричному раздваивающемуся (!) "толстому кольцу"  :biggrin0:, без "удаления" на Флотскую, правда авто было мало, т.к. "внепиковое" дневное время. Зато ураган сёння дул конкретный: чуть не улетел с моста в Десну. В куче машин ни за что б не сунулся туды, кошмар!.. Кстати, когда "пролетал" само кольцо в сторону 10-го мкр-на, выезжающие с Флотской машины заметно сбавили ход - пропускают по правилам!
P.S. Совсем другое дело - тоже новое кольцо 2016 года близ нашего вокзала Брянск-I промеж двух мостов - его тыщу раз проезжал без каких-либо проблем/напрягов и в массовом потоке в пики, и по свободной дороге (обязательно заренее показывая рукою, куды тебе надобно)...

Всё в этом мире относительно. Если для Вас безумие, то для других - обычное явление. Кому-то страшно выехать даже дорогу на велосипеде (ездят только по тротуарам и паркам), а кто-то прыгает на велосипеде трамплины с пролётом по 30 метров и не считает это страшным...
Вы водитель? Чем это хуже обзор? Объясните мне как водителю поподробней. Может я слишком много верчу головой за рулём и смотрю по зеркалам, а тут оказывается надо тупо смотреть прямо...
Водителю крайне редко надо думать о велосипедисте, который сзади. Ему надо думать о велосипедисте, который спереди. Об этом ему стоит думать только если он решил резко повернуть направо тем самым подрезав велосипедиста. На кольце ни разу такого не встречал, а вот когда едешь по краю дороги, а кому-то срочно надо тебя обогнать и потом резко затормозить поворачивая направо было...
Сбоку на кольце можно приблизиться ТОЛЬКО справа, а значит вы еще не въехали на само кольцо и должны уступить всем кто на кольце. Т.е. Вас никто и не обязан пропускать когда Вы приближаетесь справа. Изучайте ПДД. (я понимаю, это может быть вновинку, но всё же стоит попробовать)
У Вас есть какая-то статистика? Приведите источник пожалуйста. Мне кажется я уже давно исчерпал свой лимит девяти безопасных проездов по кольцу
И что? Это какая-то проблема? Вы едите по кольцу 50+ км/ч и Вас могут подрезать? Вряд ли... Поэтому помехи Вам это скорее всего не создаст
Ну это может может случиться где угодно. Опять же всё упирается в скорость... Авто едет обычно гораздо быстрей велосипеда, а значит если он решил объехать яму, то это будет достаточно далеко впереди от Вас чтоб не создать Вам помехи, а если яма возникла прям во время обгона Вас, вряд ли водитель будет ее объезжать справа тем самым тараня велосипедиста. У нас тут не GTA, большинство водителей вполне входят в рамки адекватности

Часто самый быстрый (на веле) вариант маршрута по городу - именно по дороге.

Конечно это дело каждого, полагаться на адекватность водителей или нет. Мне проще полагаться на себя и не наедятся на то что водитель меня заметит и уступит дорогу согласно ПДД.
Разметки нету, как там понять кто куда приближается и кто в какой полосе едет.

- Ага, вот ещё, кстати, разметки-то там действительно нет :negative: , што дополнительно усиливает скверноту... Кольцо ж "не вчера" вроде открыли... Как всегда, кароч.

Стойкое желание из ПДД и наличием 23 мм покрышек..

Кстати, вчера думал - как лучше ехать в городище - по правилам или все же вылезти на межполосье, где посвободнее. Вот этот парень отбил у меня мысль в горку вылезать так, т.к. если он на фиксе, то не успеел бы оттормозиться и была бы эпичная лобовуха:)
(http://s019.radikal.ru/i635/1704/20/43981193415et.jpg) (http://radikal.ru/big/szxb13nxz9yz0)

В районе 6-ти вечера на велосипеде точно быстрее, чем на машине )))