Брянский велофорум

Статьи и обзоры => Здоровье => Тема начата: Lanser от 27 Май 2009, 11:11:52



Название: Изотоники
Отправлено: Lanser от 27 Май 2009, 11:11:52
Интересно, сколько изотоники стоят в Брянске и Москве?
У нас Isostar (Франция) - 500 р., в пересчете на готовую продукцию - 100 р/литр.
Карбопауэр (отечественный) - 300 р, 40 р/литр.

В Москве примерно столько же стоят. В Брянске не видел вообще (может быть плохо, но искал).

Цены на изотоники привели нас к идее изготовления изотоника самостоятельно. Рецепт точно сказать не могу, т.к. его составлял мой друг NoiseGate (по специальности анестезиолог-реаниматолог) (может быть потом он сам опубликует свой рецепт).
Рецепт почти точно копирует Isostar. Могу сказать что основу его составляет сахар и глюкоза (причем ее намного меньше, чем сахара) и соли (совсем немного). При этом он сладкий, но не приторный, пьется хорошо.
Себестоимость на 3 литра получается менее 100р. Пока на этом изотонике только начинаем кататься, эффект очень хороший. Расход еды при этом значительно уменьшается.

Есть еще напитки с энергетиками, но, по-моему, энергетические батончики можно есть отдельно, и запивать изотоником. Тоже получается хорошо.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: graf от 05 Июнь 2009, 13:43:51
Поделитесь рецептом приготовления. :wink3000:


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 05 Июнь 2009, 20:00:30
Поделитесь рецептом приготовления.

С разрешения NoiseGat'а пишу состав. На 3 литра воды:

31 чайная ложка сахара (без горки);
56 грамм глюкозы (в порошке) - покупается в аптеке где готовят лекарства по рецепту, стоит недорого;
Соли - хлорид калия, сульфат магния - не помню сколько (если вспомню - напишу); вместо них - можно хлорид натрия (обычная поваренная соль) - пол-чайной ложки без горки (добавлять в жару). Вообще, если вы не едете с большими нагрузками или много дней подряд, можно обойтись без солей;
Сода - неполная чайная ложка.
Можно добавлять сок лимона, апельсина или просто апельсиновый сок по вкусу, примерно до 300-400 мл.

Плюсы полученного раствора:
1. не очень приторный, хорошо пьется, с соком так вообще хорошо;
2. расход изотоника, по сравнению с водой, ощутимо уменьшается;
3. есть с таким изотоником хочется меньше;
4. низкая стоимость по сравнению с заводскими изотониками.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: krutyashiy_pedali от 05 Июнь 2009, 20:54:08
Коля, спасибо за рецепт :friends0:


Название: Re: Изотоники
Отправлено: ZPilot от 05 Июнь 2009, 21:04:05
Цитировать
31 чайная ложка сахара (без горки);
56 грамм глюкозы (в порошке) - покупается в аптеке где готовят лекарства по рецепту, стоит недорого;
Соли - хлорид калия, сульфат магния - не помню сколько (если вспомню - напишу); вместо них - можно хлорид натрия (обычная поваренная соль) - пол-чайной ложки без горки (добавлять в жару). Вообще, если вы не едете с большими нагрузками или много дней подряд, можно обойтись без солей;
Сода - неполная чайная ложка.
Можно добавлять сок лимона, апельсина или просто апельсиновый сок по вкусу, примерно до 300-400 мл.

Плюсы полученного раствора:
1. не очень приторный, хорошо пьется, с соком так вообще хорошо;
2. расход изотоника, по сравнению с водой, ощутимо уменьшается;
3. есть с таким изотоником хочется меньше;
4. низкая стоимость по сравнению с заводскими изотониками.

Нифига компотик получается.. это ж на одном сахаре почти.. углеводы.. так можно печень посадить.. и еще чего.
Насколько я знаю сахар очень тяжело перерабатывается в организме. Уж лучше побольше глюкозы.
Хотя смотрите сами, вам жить. Надо порыть интернет на эту тему.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 05 Июнь 2009, 21:23:50
Нифига компотик получается.. это ж на одном сахаре почти.. углеводы.. так можно печень посадить.. и еще чего.
Насколько я знаю сахар очень тяжело перерабатывается в организме. Уж лучше побольше глюкозы.
Хотя смотрите сами, вам жить. Надо порыть интернет на эту тему.

Интересно, на чем же работает ваш организм? На жирах, или на белках? Попробуйте глюкозки грамм 200-300, неплохое слабительное должно получиться.
Количество глюкозы, конечно можно увеличить, но не на много. Тогда раствор становится гипертоничным, а не изотоничным. Он вводится, конечно не в вену, и большая точность не обязательна, но в представленном виде изотоник наилучшим образом всасывается и не "забирает" на себя воду из микроциркуляторного русла тонкой кишки в просвет кишечника.

Тема это неоднократно обсуждалась на форумах. И нами она тоже взята не с потолка.

Для невнимательных повторяю:
Рецепт почти точно копирует Isostar.
Рецепт ... составлял мой друг ... анестезиолог-реаниматолог.

Кроме того, я тоже врач, и спорить на околомедицинские темы можно здесь (http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?board=7.0) и без меня.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: TirbyCat от 06 Июнь 2009, 10:28:16
Наверно можно еще добавлять аскорбиновой кислоты немного, особенно при езде в холодное время года или под дождем.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 07 Июнь 2009, 19:18:28
Наверно можно еще добавлять аскорбиновой кислоты немного, особенно при езде в холодное время года или под дождем.

Наверное, но я не видел такой формы выпуска аскорбинки чтобы было удобно ее растворять, т.е. порошка.
Ее можно есть в таблетках с глюкозой, до 1 грамма в сутки (если нет проблем с почками).


Название: Re: Изотоники
Отправлено: DimaB от 07 Июнь 2009, 23:55:54
...я не видел такой формы выпуска аскорбинки чтобы было удобно ее растворять, т.е. порошка.
Как это не видел? А кто нас прошлой зимой в походе "Куява - Любохна" именно такой аскорбинкой кормил?
В общем, аскорбиновая кислота продается в порошках дозировкой 2,5 г, стоит рублей 5-6 за пакетик. Растворяется отлично. Lanser просто забыл.

Lanser, а сколько времени и в каких условиях можно хранить изотоник NoiseGat'а?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 08 Июнь 2009, 00:21:34
... аскорбиновая кислота продается в порошках дозировкой 2,5 г, стоит рублей 5-6 за пакетик. Растворяется отлично. Lanser просто забыл.


Точно, вспомнил. А то все таблетки с аскорбинкой жру. Порошок аскорбинки стоит вообще копейки.

Lanser, а сколько времени и в каких условиях можно хранить изотоник NoiseGat'а?

Честно говоря, не знаю. Но думаю что лучше приготовил вечером перед покатушкой - на следующий день выпил.
В гидраторе его хранить даже несколько дней не стоит - может забродить.

Сейчас ищем удобную емкость для хранения приготовленной смеси в условиях покатушки. (Пока ничего не попалось.)
Связано это с тем, что мне не хватает 3-х литрового гидратора на день в теплое время года. 
Но я подумал что можно сделать концентрат по рецепту (в 2 раза концентрированней) и налить в обычную вело-фляжку (500-650 мл), и во время покатушки развести концентрат таким же объемом воды, получив 1000-1300 изотоника (как раз примерно литра и не хватает).


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 10 Июнь 2009, 23:26:55
Добавляю информацию по солевому составу изотоника.
Указанные растворы солей могут продаваться в аптеках, но может быть по рецепту. Честно говоря, NoiseGate брал их на работе.

На 3 литра изотоника:
Калия хлорида 4% - 13.5 мл (внимание! не превышать концентрацию!)
Магния сульфата 25% - 1.5 мл. (внимание! не превышать концентрацию!)
Натрия гидрокарбоната (соды) - 2 грамма (пол чайной ложки)

Состав изотоника безопасен. Но превышать концентрации любых из компонентов опасно.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: BOPOH от 10 Июнь 2009, 23:37:23
31 чайная ложка сахара (без горки);
56 грамм глюкозы (в порошке) - покупается в аптеке где готовят лекарства по рецепту, стоит недорого;
Соли - хлорид калия, сульфат магния - не помню сколько (если вспомню - напишу); вместо них - можно хлорид натрия (обычная поваренная соль) - пол-чайной ложки без горки (добавлять в жару). Вообще, если вы не едете с большими нагрузками или много дней подряд, можно обойтись без солей;
Сода - неполная чайная ложка.
Можно добавлять сок лимона, апельсина или просто апельсиновый сок по вкусу, примерно до 300-400 мл.

интересная весч в порошковом виде запаять в полиэтилен в расчёте на подходясчую ёмкость 1л -1.5л и как грицца просто добавь воды !
вот хотелось бы по поводу солей уточнить. . .
а то я тут нашёл . . .РЕГИДРОН
состав :
натрия хлорид- 3.5г
Калия хлорид -2.5г
натрия цитрат -2.9г
Глюкозы безводной -10г

медики отзовитесь!!
стоит ли его добавлять к сему кампоту . . .или ограничицца обычной солью и не выёживаться. .  :new_russ:


Название: Re: Изотоники
Отправлено: warnet от 11 Июнь 2009, 00:04:09
Ребят, пейте молоко - будете здоровы!  :good2000:

А вообще лучше воду :)


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 11 Июнь 2009, 00:09:16
по поводу солей уточнить... РЕГИДРОН ... стоит ли его добавлять к сему компоту . . .или ограничицца обычной солью и не выёживаться.

Если не вдаваться в подробности, то показания для Регидрона:
   – восстановление водно-электролитного равновесия, коррекция ацидоза при острой диарее (включая холеру), при тепловых поражениях, связанных с нарушениями водно-электролитного обмена; с целью профилактики - тепловые и физические нагрузки, приводящие к интенсивному потоотделению;
   – регидратационная пероральная терапия при острой диарее с легкой (потеря веса составляет 3-5%) или средней (потеря веса - 6-10 %) степенью дегидратации.

Перевожу с русского на русский: восполнение солей и нормализация их количества в организме после сильной диареи (поноса),
с целью профилактики - тепловые и физические нагрузки, приводящие к интенсивному потоотделению - это уже бонус, вариант применения.
В моей аптечке всегда лежит Регидрон.

В "компот" ничего добавлять не нужно. Убавлять можно.

Соли я добавлял пока они были у NoiseGat'а, раза 3-4, в том числе на Байк-офф-Роад. В обычные покатушки езжу без солей.

Читайте внимательно предыдущий пост:
можно хлорид натрия (обычная поваренная соль) - пол-чайной ложки без горки (добавлять в жару). Вообще, если вы не едете с большими нагрузками или много дней подряд, можно обойтись без солей.

Если вы катаетесь по 20-30-40 и даже 100-150км - можно обходиться вообще без изотоника. Но с изотоником на большие расстояния и серьезные нагрузки лучше.

Ребят, пейте молоко - будете здоровы!  :good2000:
А вообще лучше воду :)

Мы вообще тут обсуждаем не совсем простые вещи.
Но чтобы аудитория была в курсе вот информация про изотоники:
статья (http://bike4u.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=77)
производители и цены (http://www.recordsmen.ru/index.php?pagenum=200&catalogid=1001127)
и
обсуждение на Веломании (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=12151&st=0).


Название: Re: Изотоники
Отправлено: warnet от 11 Июнь 2009, 00:21:47
Сегодня пробывал сделать что то подобное (без добавления сока и пр). Пить не смог!  :bad00000: Точнее пил, но запивал простой водой.

Зато накатал сколько за день :) И силы ведь были еще!


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Salvador от 11 Июнь 2009, 00:24:08
Скорее всего. Я к тому, что нужно что-то добавлять для вкуса


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 11 Июнь 2009, 00:30:45
Добавил статью про питье во время езды (http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=178.msg2410#msg2410). Чую назрела тема.

А то может кто не знает что вообще пить надо, и смотрят на меня как на инопланетянина со своим "компотом".


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Salvador от 11 Июнь 2009, 00:38:25
Весьма актуально  :good0000:


Название: Re: Изотоники
Отправлено: radist13 от 11 Июнь 2009, 09:51:45
угу угу  :good0000: а то я как дурак по три часа без жидкости. вроде и нормально, а потом пипец. весьма актуальная инфа и эта и та.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Андрей от 11 Июнь 2009, 12:05:07
To Lanser
 Ваше мнение по такому напитку: взять урюк (или курагу, только качественные, не замоченные в сиропе), добавить изюму, чуть фиников - все залить кипятком, накрыть и дать настояться несколько часов. По вкусовым качествам получается напиток выше всяких похвал. Сладости (фруктозы) и без добавления сахара в нем вволю (зависит от соотношения сухофрукты/вода). Кроме того абрикосы содержат микроэлементы полезные для деятельности ССС (сердечно-сосудистой системы), что тоже при тренировке, походе и пр. пойдет только на пользу. ИМХО


Название: Re: Изотоники
Отправлено: StereoLight от 11 Июнь 2009, 14:08:20
Доброго времени суток всем читающим этот раздел! хотел бы дать некоторые рекомендации по поводу данного напитка.
Во-первых, его применение допустимо только во время интенсивных физических нагрузок и ни в каких других ситуациях его применение без консультации с квалифицированным специалистом недопустимо!
Во-вторых, если вы собрались в сложный многодневный поход или на соревнование, и решили использовать изотоник для поддержания водно-солевого баланса на допустимом уровне, значит вы уже многое поняли, прочитали немало статей по этому поводу, и ответы на такие вопросы как "можно ли заменить изотоник отваром из фруктов" для вас будут очевидны и заранее ясны.
В-третьих, есть целая масса рекомендаций как улучшить представленный выше Lanser`ом состав, разработанный фирмой Isostar и скопированный мной путем использования для этого аналогичных, не оригинальных компонентов. Всех кто интересуется данной проблемой, а также те, кого интересует та или иная информация я как врач убедительно прошу искать информацию об этом, опираться желательно на медицинские источники. Также можете задавать вопросы мне лично и Лансеру - мы постараемся вместе разобраться в возникающих вопросах.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 11 Июнь 2009, 18:58:33
Мое мнение такое:

взять урюк (или курагу, только качественные, не замоченные в сиропе), добавить изюму, чуть фиников

1. Приготовление из многих компонентов, которые надо покупать в магазине каждый раз - это явный минус.
Стоимость на 3 литра изотоника , как мне кажется, будет выше 100р.

все залить кипятком, накрыть и дать настояться несколько часов.

2. Длительность приготовления. Далеко не каждый раз есть столько времени на готовку.
Перед Байк-офф-Роадом мы за 20 минут сделали 12 литров (на четверых) изотоника по рецепту NoiseGat'а (он же StereoLight).

Сладости (фруктозы) и без добавления сахара в нем вволю (зависит от соотношения сухофрукты/вода)

3. При наличии одной фруктозы тоже не очень хорошо. Она, естественно, в организме перерабатывается в глюкозу, но на это нужно время (я думаю что более 0.5-1 часа). В то время как глюкоза из нашего изотоника начинает работать сразу после всасывания (примерно 15 минут), а сахар (сахароза, которая, как вы знаете, состоит из 1 молекулы глюкозы + 1 молекулы фруктозы) преобразуется в глюкозу примерно через час, компенсируя потери углеводов.

По вкусовым качествам получается напиток выше всяких похвал.

Тут, конечно не поспоришь. Вот это реальный вкусный байкерский компот.
И однозначно он будет намного лучше простой воды за счет наличия сахаридов (в основном фруктозы).


Название: Re: Изотоники
Отправлено: krutyashiy_pedali от 12 Июнь 2009, 02:08:40
А то может кто не знает что вообще пить надо, и смотрят на меня как на инопланетянина со своим "компотом".
Пить нужно по-любому, если собираетесь ехать более часа. При обезвоживании значительно падает мощность организма, педали крутить не хочется. Не раз проезжал несколько (4-7) часов на одном-двух литрах воды. Потом напиться не мог по 2 часа :crazy000:
 Про изотоники интересная тема. Очень пригодится осенью на КК-марафоне в Белгороде. Спасибо StereoLight'у за рецепт! :thank_yo:


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 13 Июнь 2009, 00:00:16
Натрия гидрокарбоната (соды) - 2 грамма (пол чайной ложки)
Можно добавлять сок лимона, апельсина или просто апельсиновый сок по вкусу, примерно до 300-400 мл.

Выявил некоторые подробности:

Если собираетесь добавлять сок или лимонную кислоту в изотоник - не добавляйте соду! . В соке содержатся кислоты (разные), которые нейтрализует сода с образованием мелких пузырьков и обезвкусиванием сока. Получается бяка, которую пить можно, но не так вкусно.

Если сок не добавлять - то с содой проблем не возникает. Хотя можно вполне и без нее обходится.

И еще мной установлено в ходе натуралистических опытов:
Если вы катаетесь, и понимаете, что изотоника не хватит - не разводите его водой! С потерей концентрации глюкозы практически теряется весь его смысл. Лучше пейте его пока есть, а потом пейте любое другое питье (неплохо себя зарекомендовал сок, разведенный пополам водой) или просто воду.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Златеника от 06 Июль 2009, 08:34:33
Сорри за флуд, но вопрос к тем, кто разводит сок с водой: а какой вкуснее?  :blush000:


Название: Re: Изотоники
Отправлено: krutyashiy_pedali от 06 Июль 2009, 14:22:51
Сорри за флуд, но вопрос к тем, кто разводит сок с водой: а какой вкуснее?  :blush000:
Народная велосипедная мудрость: На вкус и цвет изотоников товарищей нет :pardon00:


Название: Re: Изотоники
Отправлено: RED32 от 06 Июль 2009, 19:24:07
Сорри за флуд, но вопрос к тем, кто разводит сок с водой: а какой вкуснее?  :blush000:
Разводил обязательно со сладким соком (персик, абрикос, мультифрукт) - с кисловатыми цитрусовыми получается не очень.
Чтоб было вкусно, а не с далеким привкусом сока, разводил примерно воду с соком в соотношении 2:1, добавлял немного сахара и соли.
И как оказалось в гидратор сие лучше не заливать (( (Плохо отмывается да и на гидраторе обозначено - не для соков. От фруктовых кислот и пластика гидратора может выделяется гадость всякая)


Название: Re: Изотоники
Отправлено: maxfer от 07 Июль 2009, 00:48:25
А что вы, товарищи, скажите на счет того, что бы, для востановление солевого баланса, использовать минералку?(Есентуки (2, 17), предварительно ее разгозировав).Стоит недорого, есть везде. :scratch_:


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Bookworm от 07 Июль 2009, 08:42:59
Если нет специальных изотоников, то минералка (если она настоящая, как те же Ессентуки) - это лучший выход из положения. Чем чище вода (в пределе - дистиллят), тем больше она вымывает солей, нарушая баланс электролитов, а минеральные воды как раз соли и содержат.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: krutyashiy_pedali от 07 Июль 2009, 09:08:24
А что вы, товарищи, скажите на счет того, что бы, для востановление солевого баланса, использовать минералку?
Насчет восстановления солевого баланса не скажу, но по моим наблюдениям в многодневном сложном велопоходе минералка пилась с большей охотой, чем чистая вода (типа Аква минерале без газа).


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Bookworm от 07 Июль 2009, 09:34:55
100% добавление солей из минералки идет. Другое дело, что состав солей такой воды неравноценен составу теряемых солей. Но хоть что-то чем ничего. Насчет аква-минерале и бонаквы - люди, почитайте этикетку, не поленитесь: "Источник - муниципальный водопровод г. хххх" Т.е. нам за бешеные бабки (по сравнению с обычными солевыми батарейками просто водой из домашнего фильтра) продают очищенную водопроводную воду, заправленную углекислотой. С Ессентуками, Нарзаном и, не побоюсь этого слова, Боржоми :) поделки Кока-кола кампани и Пепсико Инк нельзя сравнивать в принципе.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Ponchik от 07 Июль 2009, 10:04:52
Ага, как-то так. Сам недавно прочитал, понял свое подсознательное неприятие бонаквы. Хотя вода (бонавква) в бутылке зависит от места изготовления, кое-где все же из артезианских скважин берут...


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 14 Июль 2009, 22:17:01
Если нет специальных изотоников, то минералка (если она настоящая, как те же Ессентуки) - это лучший выход из положения. Чем чище вода (в пределе - дистиллят), тем больше она вымывает солей, нарушая баланс электролитов, а минеральные воды как раз соли и содержат.

В общем, да.
После долгих покатушек, особенно по жаре, выпить бутылку хорошей минералки - будет очень хорошо. И в течение дня - тоже.

Еще 1 нюанс - восстанавливать имеющийся дефицит воды после длинных и тяжелых покатушек/соревнований рекомендуют двойным объемом питья. Т.к. только 40% (вроде бы) ее задерживается в организме (т.е. переходит из кровяного русла в межклеточную и клеточную жидкость).


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Ponchik от 14 Июль 2009, 22:39:25
А как насчет бодяжить регидрон? Сам еще не пробовал, но говорят - хороший вариант, только вкус противный...


Название: Re: Изотоники
Отправлено: RED32 от 14 Июль 2009, 22:55:17
А как насчет бодяжить регидрон? Сам еще не пробовал, но говорят - хороший вариант, только вкус противный...
Почитал показания к применению (http://www.e-apteka.ru/doc/Vidal_docs/drug_info_4420.asp?rfr=eapt), и как понял, это средство от обезвоживания, но достаточно мощное и даже почти безвредное, но только при соблюдении рекомендованных доз "При соблюдении рекомендованных доз Регидрона побочные эффекты маловероятны."
Признаюсь, я бы такое пить на покатушках не стал


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Bookworm от 14 Июль 2009, 23:22:22
Ponchik, а зачем его бодяжить, если можно тупо купить минералки? Регидрон вряд ли вкуснее, а его способность восстанавливать баланс солей неизвестна.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 14 Июль 2009, 23:40:30
А как насчет бодяжить регидрон? Сам еще не пробовал, но говорят - хороший вариант, только вкус противный...

Где-то я уже писал про регидрон, не могу найти. В кратце, если и пить - то разбодяженный минимум в 2 раза больше положенного и после покатушки. Не особо хороший вариант - слишком большая концентрация солей.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: krutyashiy_pedali от 15 Июль 2009, 13:11:07
Пробовал я регидрон, гадость еще та :bad00000:. Периодически пить, как изотоник, его нереально, раза с третьего начинает воротить. Уж лучше после покатушки.
По моим внутренним ощущениям минералка вполне может заменить регидрон. Особенно хорошо это удавалось Меркурию. Тем более, стоимость у обоих примерно одинаковая.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Ponchik от 15 Июль 2009, 14:08:51
Ну, тогда буду лить в гидратор фильтрованную водопроводную. Все равно за мои вечерние 20-25 км (и то не каждый день) столько солей, чтоб их специально восполнять, из меня не выйдет. На выходных попробую Меркурий (а потом - и регидрон :))


Название: Re: Изотоники
Отправлено: krutyashiy_pedali от 15 Июль 2009, 14:18:16
Наконец-то вчера нашел глюкозу. Скупил сразу весь запас. Все 65 грамм :biggrin0: Попробую в ближайшее время сделать дозу изотоника.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 15 Июль 2009, 14:37:22
Наконец-то вчера нашел глюкозу. Скупил сразу весь запас. Все 65 грамм :biggrin0: Попробую в ближайшее время сделать дозу изотоника.

Попробуй - полюбишь! (с)


Название: Re: Изотоники
Отправлено: krutyashiy_pedali от 14 Сентябрь 2009, 15:01:34
Попробуй - полюбишь! (с)
И полюбил!!! Недавний марафон (http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=552.0) показал, что при употреблении изотоника можно резво (средний пульс 178 :crazy000:) вкручивать вплоть до 2,5 часов без остановки. Правда, в качестве "живой воды" был выбран PowerRade как более приятный на вкус и менее вредный гидратору (это только мои предположения :dntknw00:) аналог. Брал с собой также 1,5 литра самонаведенного аналога Исостара, но выпил только 0,3 литра перед стартом. Зато потом пить начал позже, после первых получаса соревнований :).


Название: Re: Изотоники
Отправлено: hrummsa от 14 Сентябрь 2009, 18:10:07
Решил тоже попробовать сделать изотоник.
Заехал в аптеку, спросил глюкозу в порошке - не оказалось :unknw000:
Есть только в таблетках... Соответственно вопрос, а в таблетках прокатит ? если их растолочь, получившаяся субстанция заменит "натур"продукт???


Название: Re: Изотоники
Отправлено: warnet от 14 Сентябрь 2009, 19:18:55
Решил тоже попробовать сделать изотоник.
Заехал в аптеку, спросил глюкозу в порошке - не оказалось :unknw000:
Есть только в таблетках... Соответственно вопрос, а в таблетках прокатит ? если их растолочь, получившаяся субстанция заменит "натур"продукт???

Как говорил ВОРОН, глюкозу в порошке нужно брать в аптеках, которые делают лекарства под заказ.
На вопрос "Вам для анализов?", нужно ответить "Да"  :good0000:
На ул. Куйбышева к примеру есть такая аптека


Название: Re: Изотоники
Отправлено: krutyashiy_pedali от 14 Сентябрь 2009, 19:27:25
Глюкоза в порошке есть в аптеке на пл. Ленина.
Толочь таблетки - долгое и муторное занятие :dash2000:. Проще помешивая растворить в кипятке или в горячей воде. Глюкоза, вроде, не портится от высоких температур. Если времени до часа Х много, можно попытаться растворить в холодной воде.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 14 Сентябрь 2009, 20:06:12
Глюкоза в порошке есть в аптеке на пл. Ленина.

Там самая дешевая, которую удавалось покупать - 75 грамм за 28 рублей (вроде бы). Это "для анализов", в бумажной упаковке.

Бывает еще глюкоза "не для анализов", продается на вес, отличается стеклянной тарой и оплатой взвешивания - обойдется примерно 100 г за 100 р. (основная цена - стеклянная баночка). Кроме того, аптекари иногда хотят увидеть рецепт на глюкозу.

Есть только в таблетках... Соответственно вопрос, а в таблетках прокатит ? если их растолочь, получившаяся субстанция заменит "натур"продукт???

Продукт получится. НО! В 1 таблетке глюкозы (если речь о таблетках с глюкозы с витамином C) - всего 0.1г., в упаковке 10 таблеток, т.е. 1 грамм. На 3-литровый гидратор надо около 60 грамм глюкозы - т.е. 60 упаковок (что я с трудом себе представляю), толочь такие объемы - если только миксером?

Глюкоза, вроде, не портится от высоких температур. Если времени до часа Х много, можно попытаться растворить в холодной воде.

Глюкоза от кипятка не портится.

Но мы растворяем глюкозу и сахар в гидраторе - наливается литр холодной воды, затем все засыпается, закрываем гидратор, интенсивно трясем до полного растворения, доливаем воду до 2.5 литров + 0.5 апельсинового сока (или просто воду до 3х литров).



Название: Re: Изотоники
Отправлено: hrummsa от 14 Сентябрь 2009, 21:25:22
Ага, прочитал советы. Всем спасибо...
Будем экспериментировать :Laie_860:(изотоник)


Название: Re: Изотоники
Отправлено: krutyashiy_pedali от 14 Сентябрь 2009, 22:30:50
В 1 таблетке глюкозы (если речь о таблетках с глюкозы с витамином C) - всего 0.1г., в упаковке 10 таблеток, т.е. 1 грамм.
Нет, бывает глюкоза (декстроза) в таблетках по 0,5 г. В упаковке, соответственно, 5 г. Эти 5 г стоят от 1 до 1,5 р в разных местах.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 14 Сентябрь 2009, 22:39:25
НО! В 1 таблетке глюкозы (если речь о таблетках с глюкозы с витамином C) - всего 0.1г., в упаковке 10 таблеток, т.е. 1 грамм. На 3-литровый гидратор надо около 60 грамм глюкозы - т.е. 60 упаковок (что я с трудом себе представляю)

Извините, ошибся в рассчетах. В таблетках аскорбинки с глюкозой глюкозы 0.4 грамма (а аскорбинки 0.1г).
Хотя в вопросе изотоника это не принципиально, т.к. такое количество аскорбинки разъесть желудок и вообще противопоказано.

Нет, бывает глюкоза (декстроза) в таблетках по 0,5 г. В упаковке, соответственно, 5 г. Эти 5 г стоят от 1 до 1,5 р в разных местах.
При такой цене в общем-то вариант.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: bas от 22 Сентябрь 2009, 23:46:59
А глюкоза в виде раствора для инекций подойдет в изотоник? 200 мл за 21 руб?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 23 Сентябрь 2009, 07:47:07
А глюкоза в виде раствора для инекций подойдет в изотоник? 200 мл за 21 руб?

А какой процент глюкозы в растворе? Если 5% - то концентрация маловата. И стоимость высокая (заправить гидратор на 3 литра обойдется больше 300р.).


Название: Re: Изотоники
Отправлено: krutyashiy_pedali от 06 Октябрь 2009, 23:59:06
Сегодня попробовал изотоник StereoLight'a в боевых условиях, так сказать. Ехал три с половиной часа на двух литрах. Результат отличный :good2000:. В течение всего этого времени не наблюдалось падение пульса (индикатор потенциальной работоспособности) и, соответственно, мощности вкручивания :ok000000:.
P.S. Чтобы напиток не был приторносладким, сахара я насыпал на четверть меньше, чем написано в рецепте. И соли добавил тоже меньше, примерно половину от рецепта.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 12 Май 2010, 22:34:49
Изотоник опробован на дистанции 200 км (10 часов езды по асфальту), выпито 5.5 литров.

Для второй порции изотоника дома был заготовлен концентрат (т.е. все компоненты (глюкоза, сахар, соль) разводились кипятком в кружке, около 250-300мл, потом были перелиты во фляжку и взяты с собой.

Из-за сахара изотоник сладковат, хотя если разводить 1 литром сока (на 3х-литровый гидратор), то пьется нормально.

После 200 км (со средней скоростью 21 км/ч) чувствовал себя вполне нормально, силы были.

Возможно вместо сахара внесем в рецепт изменения - если найдет в продаже по адекватной цене мальтодекстрин (http://www.pureprotein.ru/products/maltodekstrin-1kg).


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Андрю-Ха от 24 Июнь 2010, 10:23:34
По поводу замены сахара мальтодекстрином -- кто может подсказать сколько необходимо этого мальтодекстрина, так же как и сахара или какое-то другое количество ?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 29 Июнь 2010, 21:33:03
кто может подсказать сколько необходимо этого мальтодекстрина, так же как и сахара или какое-то другое количество?
31 чайная ложка сахара (без горки), можно чуть меньше.

Мальтодекстрин надо будет посчитать. А есть где его купить (не в промышленных масштабах)?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Андрю-Ха от 01 Июль 2010, 15:26:54
Где-то я вроде видел этот мальтодекстрин, в магазах спортивного питания...
Как посчитаете сколько надо мальтодекстрина, напишите плиз сюда


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 01 Июль 2010, 17:30:25
видел мальтодекстрин, в магазах спортивного питания...
Я в Москве не нашел в магазинах спортивного питания.
Он есть оптом для пищевой промышленности, килограмм по 25 (через инет) и, например, в этом магазине (http://www.pureprotein.ru/products/maltodekstrin-1kg) через инет.

Как посчитаем - отпишу.

Если найдете в продаже - тоже пишите.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Dron от 09 Июль 2010, 21:48:29
Вызывает интерес: как изотоник, приготовленный по данному рецепту, действует на организм, кроме его питания? Я говорю о побочных действиях. Поджелудочная не сажается таким количеством сахара и глюкозы?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 10 Июль 2010, 01:02:31
Поджелудочная не сажается таким количеством сахара и глюкозы?
Нет. Это не такое уж большое количество. Для здоровой поджелудочной железы оно что слону дробина.
Хотя, честно говоря, сам автор рецепта StereoLight считает частое употребление не безобидным, я с его мнением не согласен, и считаю его употребление вполне безопасным и более физиологичным, чем, например, обычной воды.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 28 Апрель 2011, 23:46:09
StereoLight как практикующий реаниматолог, выявил еще одну особенность питания глюкозой:
она сама по себе может усиливать обезвоживание за счет увеличения осмоляльности крови (http://medbiol.ru/medbiol/har/0042d038.htm), поэтому ее нужно принимать дозировано.
Точнее сказать не усиливать, а усугублять то состояние которое формируется во время катания - множество продуктов обмена в крови.
Дело в том что глюкоза - простой углевод, и всасывается очень быстро.
Получается в крови "нехорошая каша".

Напиваться такой водой ни в коем случае нельзя - только по глотку в несколько минут.
Ничего страшного в этом нет - просто не надо форсировать глюкозовыми напитками. Это нужно запомнить.
Если пить умеренно - то все будет О'K.

Надо бы включить в состав изотоника еще сложный углевод, чтобы он медленно всасывался.
Именно по-этому в изтониках содержится мальтодекстрин (не до конца расщепленный крахмал) как основной компонент для создания осмотического давления.

Вот так мы путем проб и ошибок до этого доперли.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: baleks от 12 Май 2011, 21:50:58
А глюкоза в виде раствора для инекций подойдет в изотоник? 200 мл за 21 руб?

А какой процент глюкозы в растворе? Если 5% - то концентрация маловата. И стоимость высокая (заправить гидратор на 3 литра обойдется больше 300р.).

Присоединяюсь и дополняю вопрос

Глюкоза для инъекций 40%, из пачки 10ампул по 10мл будет как раз 40г, но
она содержит еще вспомогательных веществ:
состав на 1л написан:
глюкозы 400г,
раствора кислоты хлористоводородной 0,1М, до pH 3,0-4,0
натрия хлорида 0,26г
вода для инъекций - до 1л


безопасна ли кислота хлористоводородная и все остальное ?
и что это за специальная вода для инъекций? надеюсь пить ее можно =)

Также и калия хлорид 4%:
на 1мл содержит, помимо воды и 40мг калия хлорида:
декстроза(та же глюкоза), 334мг
хлористоводородная кислота 0,1М раствор - 5мкл


п.с. Забыл сразу шприц купить, чтобы 1.5мл магния сульфата отмерять.. а то ведь ампула 10мл, случайно больше выдавишь - в аптеке сказали передозировка понос вызывает :)


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 12 Май 2011, 22:16:28
безопасна ли кислота хлористоводородная и все остальное?
В этой концентрации (мизерной) - безопасна.

что это за специальная вода для инъекций? надеюсь пить ее можно =)
Стерильная вода без аллергенов. Используется как растворитель.

Забыл сразу шприц купить, чтобы 1.5мл магния сульфата отмерять.. а то ведь ампула 10мл, случайно больше выдавишь - в аптеке сказали передозировка понос вызывает
Честно говоря, исходный рецепт изотоника с сульфатом магния и хлоридом калия мы готовили всего 1 раз.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 04 Июнь 2011, 17:51:31
Как посчитаете сколько надо мальтодекстрина, напишите плиз сюда

(http://pureprotein.ru/sites/default/files/imagecache/product_full/photos/01_Maltodextrin.jpg)

Приехал мальтодекстрин.
Посчитали сколько его надо в граммах. Теперь пытаемся перевести это в чайные ложки.

На днях отпишу.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Cardinal от 07 Июнь 2011, 04:31:03
Тоже интересуюсь этой темой.
И прочитав ваш рецепт вот что стало интересно: если пытаемся сделать копию Isostar HYDRATE & PERFORM, то почему используем именно такие соли?
Ведь они не скрывают свой компонентный состав.

Вот здесь (http://www.isostar.uk.com/5-23265-Fiche-produit.php?id=2) указано что он состоит из:
Reconstituted product: water, carbohydrates (sucrose, dehydrated glucose syrup, maltodextrin), acidifier: citric acid, sodium citrate, sodium chloride, potassium chloride, anti-oxidant: ascorbic acid, emulsifier: modified starch, stabiliser: acacia gum, colouring: beta-carotene, vitamin B1.

Перевод гугла:
Восстановленный продукт: вода, углеводы (сахароза, сироп глюкозы обезвоженной, мальтодекстрин), подкислитель: лимонная кислота, цитрат натрия, хлорид натрия, хлорид калия, антиоксидант: аскорбиновая кислота, эмульгатор: модифицированный крахмал, стабилизатор: акации камедь, краситель: бета--каротин, витамин B1.

UPD:
А Pepsi в своем Gatorade
использует (http://gatorade.ru/yourgatorade/orange):
E331 - Цитрат натрия;
Е340 - Ортофосфат калия;
Е504 - Карбонаты магния;
E450 - какой-то Пирофосфат;
хлорид натрия

Источники информации по пищевым добавкам:
E300-E399 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пищевых_добавок_E300-E399), E400-E499 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пищевых_добавок_E400-E499), E500-E599 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пищевых_добавок_E500-E599)


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 07 Июнь 2011, 23:18:29
если пытаемся сделать копию Isostar HYDRATE & PERFORM, то почему используем именно такие соли? (Калия хлорида 4% - 13.5 мл, Магния сульфата 25% - 1.5 мл)
Именно такие соли - потому что они продаются в аптеках и стоят дешево.
При этом, организму без разницы какая соль - ортофосфат калия или хлорид калия, карбонат магния или сульфат.
Из них нужно только ионы K+ и Mg++.

Изотоник с солями мы готовили всего 1 раз на соревнованиях.
Причина - их надо заранее купить, транспортировать в стеклянных ампулах, набирать шприцем - всё это неудобно и занимает очень много времени. А эффект от них не так уж очевиден - только если вы будете ехать марафон по жаре.

Состав: вода, углеводы (сахароза, сироп глюкозы обезвоженной, мальтодекстрин), подкислитель: лимонная кислота, цитрат натрия, хлорид натрия, хлорид калия, антиоксидант: аскорбиновая кислота, эмульгатор: модифицированный крахмал, стабилизатор: акации камедь, краситель: бета--каротин, витамин B1.

Цель создания нашего рецепта была проста - сделать изотоник быстро, дешево, в полевых условиях или на кухне. Он должен состоять из наименьшего количества компонентов.
При этом, по большому счету, в аптеке нужно купить только глюкозу. Соли калия и магния легко заменяются небольшим количеством поваренной соли.

Pepsi в своем Gatorade: E331 - Цитрат натрия; Е340 - Ортофосфат калия; Е504 - Карбонаты магния; E450 - какой-то Пирофосфат; хлорид натрия
Gatorade уже расфасован в пластиковые бутылки, и должен долго храниться. Поэтому в нем так много консервирующих добавок.

Сама по себе изотоничность (т.е. осмоляльность приготовленного раствора должна быть равна осмоляльности плазмы крови (которая, кстати, тоже изменяется)) в изотонике создается большим количеством углеводов.
Наличие солей в изотонике - это скорее дополнение для коррекции потерь солей с потоотделением, а не для повышения осмоляльности.



Название: Re: Изотоники
Отправлено: Cardinal от 08 Июнь 2011, 00:13:33
PowerBar на своём сайте (http://www.powerbar.com/products/365/ironman-perform-sports-drink.aspx) утверждает, что углеводы в соотношении 2:1 глюкозы к фруктозе даёт больше энергии мышцам на 20-50% и повышает выносливость на 8%, по отношению к использованию одной глюгозы

Если им верить, то можно использовать 2 части сахара и 1 часть чистой глюкозы.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 08 Июнь 2011, 00:44:28
PowerBar: углеводы в соотношении 2:1 глюкозы к фруктозе даёт больше энергии мышцам на 20-50% и повышает выносливость на 8%, по отношению к использованию одной глюкозы.
Если им верить, то можно использовать 2 части сахара и 1 часть чистой глюкозы.

По рецепту нашего изотоника так и получалось (на 3 литра): сахар 31 чайная ложка без горки (~120 грамм сахарозы), глюкоза 56 грамм.

В новом рецепте может быть не будет сахара (хотя лично я за его использование, потому что он есть в каждой сахарнице), а будет глюкоза, мальтодекстрин, фруктоза. Но скорее всего оставим глюкозу, мальтодекстрин и сахар.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Cardinal от 08 Июнь 2011, 00:59:00
При этом, по большому счету, в аптеке нужно купить только глюкозу. Соли калия и магния легко заменяются небольшим количеством поваренной соли.
Насколько я помню из курса школькой химии поваренная соль - это NaCl и магния там нет.

И еще вопрос: если организму нет никакой разницы какая соль, то почему производители используют разные соли того же натрия в одном напитке? Проще (да и дешевле наверняка) кинуть туда только хлорид натрия и всё?

Также в Регидроне и Цитрагклюкосолане используются натрия хлорид и натрия цитрат, а в Гастролите - натрия хлорид и натрия бикарбонат.
Может быть в этом есть какой-то смысл?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: maxfer от 08 Июнь 2011, 13:08:11
При этом, по большому счету, в аптеке нужно купить только глюкозу. Соли калия и магния легко заменяются небольшим количеством поваренной соли.
Насколько я помню из курса школькой химии поваренная соль - это NaCl и магния там нет.

И еще вопрос: если организму нет никакой разницы какая соль, то почему производители используют разные соли того же натрия в одном напитке? Проще (да и дешевле наверняка) кинуть туда только хлорид натрия и всё?

Также в Регидроне и Цитрагклюкосолане используются натрия хлорид и натрия цитрат, а в Гастролите - натрия хлорид и натрия бикарбонат.
Может быть в этом есть какой-то смысл?

Да в NaCl магния и калия нет, только вот соль с кухни - не хим. чистое вещество, в нкм присутсвуют в малых дозах и соли магния  и калия. При физ нагрузке в первую очередь из организма выводиться NaCl, собственно его и нужно восполнять, а остальные соли вполне пополняются обычной пищей, так что смысл добавлени в изотоник минимален ( книга кажется называлась "Питание для тренировок спортсменов на выносливость", или как-то так).

И еще вопрос: если организму нет никакой разницы какая соль, то почему производители используют разные соли того же натрия в одном напитке? Проще (да и дешевле наверняка) кинуть туда только хлорид натрия и всё?
может им просто так захотелось. Натрия бикарбонат - NaHCO3 (обычная пищевая сода), что в желудке дает слудующую реакцию (общий вид) NaHCO3 + HCl -> NaCl + CO2 (команда - "газы") + H2O  -  возможно улучшает всасывание (а нужно ли?)

натрия цитрат - вкусовая добавка и консервант.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Cardinal от 09 Июнь 2011, 23:45:02
Да в NaCl магния и калия нет, только вот соль с кухни - не хим. чистое вещество, в нкм присутсвуют в малых дозах и соли магния  и калия.
Да, ты прав.

Посмотрел на пачке, той что на кухне, производства "Сильвинита" на ней написано:
"Натуральный продукт имеет в своем составе природные добавки солей магния, железа, кальция, калия и др."
Так что вопрос про добавление других солей снимаю, т.к. они похоже попадают в изотоники в составе поваренной соли.

UPD:
А вообще можно же использовать морскую соль, там полно разных минералов.

Добавлено: 10 Июнь 2011, 00:09:28
В новом рецепте может быть не будет сахара (хотя лично я за его использование, потому что он есть в каждой сахарнице), а будет глюкоза, мальтодекстрин, фруктоза. Но скорее всего оставим глюкозу, мальтодекстрин и сахар.
У мальтодекстрина сложно наверно будет посчитать молярную массу (если только не указан точный состав в %), а следовательно и осмоляльность.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 10 Июнь 2011, 00:10:28
вопрос про добавление других солей снимаю, т.к. они похоже попадают в изотоники в составе поваренной соли.
Спасибо, а то углубились бы в бескрайние дебри биохимии.

Попытался посчитать количество мальтодекстрина в ложках - не тут то было - порошок очень неравномерно распределяется по чайной ложке, в итоге получается от 1 до 3 грамм. Поэтому погрешность без весов может быть велика.

Наверное выложу фото граненого стакана с мальтодекстрином.
Сахар так и останется в чайных ложках.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Cardinal от 10 Июнь 2011, 00:49:53
Lanser, что ты думаешь по поводу добавки к моему предыдущему посту?

И еще по поводу соли:
Вот тут (http://www.vokrugsveta.ru/news/10490/) написано, что:
1. Британские и американские медики рекомендуют населению потреблять не более 6 граммов соли в день;
2. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ, World Health Organisation, WHO) советует съедать не более 5 граммов;
3. На деле же жители развитых стран ежедневно употребляют 9-12 граммов соли.

А
тут (http://beauty-women.ru/healthyfood/992-sol-skolko-soli-neobxodimo-cheloveku-v-den-kak.html) написано, что с потом за день может выйти до 2г солей.

Так что если относить себя к жителям развитых стран или знать, что в день и так потребляешь много соленого (в статье есть таблица по данным немецких ученых по содержанию соли в продуктах), то можно от соли в изотонике вообще отказаться.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 10 Июнь 2011, 01:09:56
У мальтодекстрина сложно наверно будет посчитать молярную массу (если только не указан точный состав в %), а следовательно и осмоляльность.
Именно. Количественный состав разных продуктов расщепления крахмала не известен. Надеемся что он примерно одинаковый у разных производителей (у Германский).
Поэтому необходимое количество мальтодекстрина мы берем из рецепта Isostar в граммах, и пересчитываем на 3х-литровый гидратор.
Потом насыпаем нужное количество на весы и пытаемся его измерить чайными ложками.

Добавлено: 10 Июнь 2011, 01:15:03
с потом за день может выйти до 2г солей.
в день и так потребляешь много соленого, то можно от соли в изотонике вообще отказаться.
Я уже несколько лет придерживаюсь низкосолевой диеты (т.е. при приготовлении еда не солится совсем) - после длинных покатушек по жаре реально хочется соленого.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: maxfer от 10 Июнь 2011, 13:12:56
Очень разумно черпать инофрмация из гламурного женского сайта, под авторством британских ученых для заниятия спортом/фитнесом. В википедии пишут
-  При экстремальных нагрузках на организм суточная потребность в соли может достигать 100—150 г
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C
хотя тоже доверия не внушает.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 10 Июнь 2011, 15:18:37
При экстремальных нагрузках на организм суточная потребность в соли может достигать 100—150 г
Маловероятно.

Суточная потребность соли (NaCl) 7-9 грамм, при нормальном питании эта потребность полностью покрывается за счет продуктов.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Cardinal от 10 Июнь 2011, 17:15:46
Очень разумно черпать инофрмация из гламурного женского сайта, под авторством британских ученых для заниятия спортом/фитнесом.
Если присмотреться, то по первой ссылке вовсе не "гламурный женский сайт". А если после это включить логику, то при потребности организма в 5-6 граммах в день, можно допустить, что при обильном потоотделении с ним может выходить 2 грамма. Остальное с мочой и прочими выделениями.

100-150 г это вообще запредельные цифры, да и источник не указан.
Почитай по своей же ссылке в разделе "Интересные факты": "Обычная пищевая соль в больших количествах является ядом — летальная доза в 100 раз превышает суточную норму потребления и составляет 3 грамма на 1 килограмм массы тела, то есть для человека весом 80 кг смертельной дозой является четверть килограммовой пачки."

Вот файл (http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0004/57640/action_plan_Leaflet_final_RUS.pdf) на сайте ВОЗ.
Там одной из целей в области питания в рамках Комплексного подхода в борьбе с острыми и хроническими заболеваниями, обусловленными пищевыми продуктами значится - "Менее 5 г соли в день".


Название: Re: Изотоники
Отправлено: maxfer от 10 Июнь 2011, 19:05:23
Это также можно сказать человеку , гоняющему на велосипеде по 20 часов в неделю - не более 3000 (еще лучше 1700, нашел на виртуальных просторах) кКал в день - норма для среденстатистического человека, а то появитсья лишний вес, что приведет к зоболеваниям сердца и пд.

на сколько я понимаю, спорт питание и обычное питание не одно и тоже, так же как и спорт врачи и обычные врачи. С обычными нормами питания (расчитанными на сидельщика у телевизора) при активной физ. деятельности долго не протянешь. И рекомендации по питанию лучше смотреть в спец. литературе и спец. сайтах а не куда гугл забросил.


зы.В статье на википедии ( в русском варианте) куча противоречивых парагрофов ( пример был приведен с целью сказать - "а на заборе тоже написано")


Название: Re: Изотоники
Отправлено: plesenfo от 10 Июнь 2011, 20:23:20
Можно попробовать исходить из солености плазмы крови- из нее же пот происходит,  и прикинуть, сколько пота в литрах, а соответственно грам соли выходит на поверхность кожи, как миниум, например... Или я гоню? Больше то ей (соли) деваться некуда (пописать-то чаще при педалировании не ходят, чем при лежании на диване - этот путь не учитываем), и значит,значительно больших доз и вводить с питьем в организм не нужно.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 10 Июнь 2011, 20:25:45
Можно попробовать исходить из солености плазмы крови- из нее же пот происходит
Соленость плазмы (0.89% NaCl) совсем не равна солености пота.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Antonio от 12 Июнь 2011, 00:08:35
А какая нужна концентрация солей (и каких), если стоит цель с помощью питья только восстанавливать солевой баланс? Можно ли использовать приведенный вами состав изотоника, только без сахара и глюкозы?
На 3 литра:
- калия хлорида 4% – 13.5 мл,
- магния сульфата 25% – 1.5 мл,
- натрия гидрокарбоната (соды) - 2 грамма.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Cardinal от 12 Июнь 2011, 16:05:36
Можно ли использовать приведенный вами состав изотоника, только без сахара и глюкозы?
Да конечно можно. Только осмоляльность будет ниже.
Но сможешь/захочешь ли ты пить этот напиток? Он же наверняка будет не очень на вкус.

Добавлено: 12 Июнь 2011, 16:17:17
Ксати зацените статью (http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=1057236&fulltextType=RA&fileId=S0007114507695543) от British Journal of Nutrition по регидратации после тренировок.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Antonio от 12 Июнь 2011, 17:31:23
Но сможешь/захочешь ли ты пить этот напиток? Он же наверняка будет не очень на вкус.
Ок. Попробую, отпишу. Может сочку апельсинового слегонца дошлю, если совсем мерзотно будет :)


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Cardinal от 12 Июнь 2011, 19:08:30
Antonio,
Только это будет не изотоник, а явный гипотоник.
Если я правильно посчитал, то при диссоциации всех этих солей осмоляльность будет 22,78 мОсм/л.
Против 275-290 мОсм/л плазмы крови и (как утверждает Pepsi) необходимой осмолялности в 280 мОсм/л для лучшего усвоения.

А в чем проблема использовать сахарозу и фруктозу?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Antonio от 12 Июнь 2011, 21:08:31
А в чем проблема использовать сахарозу и фруктозу?
Хочу подсушиться немного (~6 кг), надо чтоб жиры горели. Пью по 2 грамма л-карнитина за полтора часа перед поездками. Катаю на невысокос пульсе, в пределах 150. Если по ходу заливаться быстрыми углеводами, то будут гореть они, а не жир, так ведь? С другой стороны потерю жидкости и электролитов через пот 1.5-2 литра во время езды тоже надо компенсировать. Такие дела.

Если чесно, сам не знаю, как было бы грамотнее всего поступать с питем в таком случае.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: maxfer от 12 Июнь 2011, 22:00:16
Хочу подсушиться немного (~6 кг), надо чтоб жиры горели. Пью по 2 грамма л-карнитина за полтора часа перед поездками. Катаю на невысокос пульсе, в пределах 150. Если по ходу заливаться быстрыми углеводами, то будут гореть они, а не жир, так ведь? С другой стороны потерю жидкости и электролитов через пот 1.5-2 литра во время езды тоже надо компенсировать. Такие дела.

Если чесно, сам не знаю, как было бы грамотнее всего поступать с питем в таком случае.
это уже не потеме, но может потом превратиться в новую тему.
Вобщем (я не спец. читал пару книг по тренировкам, может что и не так) - жиры расщепляются только в митохондриях, число которых в мышцах не постоянно, и изменяется в зависимости от частоты интенсивности нагрузок. Закисление мышц молочной кислотой убивает митохондрии. Для увеличения числа митохондрий и тренировки жирового обмена необходимы тренировки в I аэробной зоне. Для зжигания жиров нужно на 10% больше кислорода чем для углеводов, вследствии этого, при нагрузке низкой интенсивности сжигаются жиры, а при вовышении - начинают сжигаться углеводы (вообще при физ. нагрузке сжигаются и те и другие, только в разных пропорциях, до достижения анаэробного порога). Пульс 150, особенно у новичка, находится близко к анаэробному порогу( от 155 до 165, может быть гораздо больше у тренированных спортсменов), собсвтвенно, здесь жгуться одни углеводы. Для сжигания жирово больше подходят тренировки на пульсе 120-140, продолжительностью по 6-8 часов.(не сразу конечно по столько ездить, естественно чередовать с отдыхом). Отказывать себе в углеводах не стоит, быстно наступит истощение организма. Да и в жиры организм врятли будет их перегонять, скорее откладывать гликоген в мышщах и печени (да и этих запасов то хватает на полтора часа вjobывания максимум)


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Antonio от 12 Июнь 2011, 22:45:34
Ну да, я примерно так и представляю картину. Видимо вопрос в том, нужен ли вообще изотоник в таких случаях?

В грядущую пятницу предстоит ночная покатуха, как раз часов 6-8, причем в довольно овощном темпе. Сделаю замес изотоника на литр, попробую. И просто воды литра полтора.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Cardinal от 12 Июнь 2011, 23:15:11
Хочу подсушиться немного (~6 кг), надо чтоб жиры горели.
Прочти еще здесь (http://hardgainer.ru/hard2.view5.page83.html) по теме сжигания жиров.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Antonio от 12 Июнь 2011, 23:39:07
Хочу подсушиться немного (~6 кг), надо чтоб жиры горели.
Прочти еще здесь (http://hardgainer.ru/hard2.view5.page83.html) по теме сжигания жиров.
Любопытно, спасибо.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: DimaB от 14 Июнь 2011, 13:30:50
Видимо вопрос в том, нужен ли вообще изотоник в таких случаях?
Изотоник нужен при интенсивных нагрузках. В таких случаях лучше пользоваться обычной пищей.
Воду подсаливать можно. Ее вкусность будет зависеть от потери солей. Если в начале поездки вода будет невкусной, то по мере потери солей она будет становиться вкуснее.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Antonio от 14 Июнь 2011, 16:29:41
А что думаете по поводу Аспаркама как источника магния и калия?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Ponchik от 15 Июнь 2011, 13:56:40
А что думаете по поводу Аспаркама как источника магния и калия?
Думаю, что не стоит дурить себе голову. Кушай поливитамины с минералами.
Если очень хочется таблеток, то сходи для начала к врачу, сдай анализы.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 18 Июнь 2011, 21:52:10
Опробован новый рецепт самодельного изотоника, на 3 литра:
Глюкоза 75 грамм (она так выпускается аптекой);
Сахар 74г. - 16 чайных ложек без горки;
Мальтодекстрин 62г. - 30 чайных ложек без горки (условно, большая погрешность).
Соль 3г.

Ахтунг! Это рецепт для изотоника без сока!!!
Для приготовления изотоника с соком - пересчитываем.

Отмерить мальтодекстрин без весов достаточно проблематично из-за его консистенции как у крахмала.
Поэтому выкладываю его в объем в обычном советском стакане.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4705/lanser32.3/0_5a0e2_ad1ec8a2_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/368866/)

Мальтодекстрин растворяется хуже, чем остальные компоненты, поэтому гидратор приходится трясти по-дольше.
Иначе приятный скрип на зубах гарантирован.

Изотоник стал менее сладкий за счет меньшего количества сахара.
Я добавляю сок, но получается не изотоник, а гипертоник.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Antonio от 19 Июнь 2011, 10:45:23
А можно добавлять в изотоник л-карнитин (в виде раствора)? Совместим ли он с остальными компонентами, не произойдет ли нейтрализации, как например у соды с апельсиновым соком?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Arceny от 19 Июнь 2011, 16:43:13
А я тут попробовал колеса http://highfive.co.uk/zero что пришли в "пробнике" в одной из посылок с чейна, эффекта не понял.
2 часа вкручивания на пульсе ~150 по жаре, разводил 1 таблетку на 1.5 литра воды (хотя написано на 0.75 надо). ХЗ.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Antonio от 26 Июнь 2011, 20:52:18
Два раза катался с сабжевым изотоником, вердикт - отлично :good0000:.
Вчера попробовал для сравнения пакетик Изостара на пол-литра, ничем не лучше, только пьется противнее за счет искусственных ароматизатиоров. И еще он показался более соленым, может такое быть?

Кстати вопрос: 56 гр глюкозы в чайных ложках это сколько будет?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Amazon от 26 Июнь 2011, 21:20:06
Два раза катался с сабжевым изотоником, вердикт - отлично :good0000:.
Вопрос: 56 гр глюкозы в чайных ложках это сколько будет?
Меряй при помощи шприца.  :WhiteVoi:Хотя можно и в попугаях...


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Antonio от 26 Июнь 2011, 21:21:18
Глюкоза в порошке же. Шприцем лью растворы солей магния и калия.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Amazon от 26 Июнь 2011, 21:30:01
Глюкоза в порошке же. Шприцем лью растворы солей магния и калия.
А растворить слабо? Измерив воду..


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Antonio от 26 Июнь 2011, 21:32:14
А сколько растворять и зачем главное? Вообще, вопрос простой - 56 гр глюкозы в порошке это сколько в чайных ложках?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: MiKe от 26 Июнь 2011, 21:43:45
А сколько растворять и зачем главное? Вообще, вопрос простой - 56 гр глюкозы в порошке это сколько в чайных ложках?
ребят, ну что вы. даже не имея этих весов, зная сколько глюкозы вы купили в аптеке, легко узнать сколько примерно грам в вашей чайной ложке) много точнее врятли скажут.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Antonio от 26 Июнь 2011, 21:47:27
Ну да, просто я сразу не померил. Уже оттуда два раза брал чайной ложкой на глаз, зная примерно что муки в чайной ложке грамм 5-6. Но вдруг кто точнее знает?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 26 Июнь 2011, 22:16:56
56 гр глюкозы в чайных ложках это сколько будет?
Порошковую глюкозу померяю на днях, ориентировочно это 13-15 чайных ложек.
Я покупаю в аптеке в упаковках по 75 грамм, из нее уже наловчился отделять 56 грамм.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Antonio от 26 Июнь 2011, 23:27:32
Гуд)


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Antonio от 09 Август 2011, 00:24:28
Померял сам: 75 грамм глюкозы в порошке это 13 чайных ложек с совсем небольшой горкой. Т.е. одна чайная ложка это около 6 грамм.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 09 Август 2011, 10:19:32
75 грамм глюкозы в порошке это 13 чайных ложек с совсем небольшой горкой. Т.е. одна чайная ложка это около 6 грамм.
Да, примерно так.
В чайной ложке сахара без горки 5 грамм.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Hkons от 24 Август 2011, 17:25:49
Самостоятельно изготовлены изотоник ничем не уступает заводскому, так что я поддерживаю эту идею.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: krutyashiy_pedali от 06 Сентябрь 2011, 11:31:18
Самостоятельно изготовлены изотоник ничем не уступает заводскому
По содержанию углеводов - да, разницы нет. А вот ситуация с электролитами у самопального изотоника, боюсь, не так радужна...


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Antonio от 06 Сентябрь 2011, 12:03:11
Я в последнее время стал делать вообще без сахара, а лить сок (аплеьсиновый, мультифрукт) пропорционально оличеству углеводов. Скажем на соке написано 11 гр углеводов на 100 мл. На литр изотоника (где 40 гр сахара по рецепту) надо чуть менье 400 мл сока. Потом досыпаю 18 гр глюкозы, магний+калий как обычно, вместо соды маленькая щипотка обычной соли, доливаю воду до литра. Очень приятная штука на вкус выходит.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 07 Сентябрь 2011, 19:36:17
стал делать вообще без сахара, а лить сок пропорционально оличеству углеводов.
11 гр углеводов на 100 мл. На литр изотоника (где 40 гр сахара по рецепту) надо чуть менье 400 мл сока. Потом досыпаю 18 гр глюкозы
Углеводов по нашему рецепту, да и по другим заводским изотоникам, надо 71 грам на литр.
44 сахар + 18 глюкоза = 62. Получается напиток с уменьшенным содержанием углеводов, т.е. "гипотоник" - идеален для жаркой погоды, когда надо больше восполнять объем жидкости, чем количество углеводов.
Т.о. углеводов маловато для изотоничности, но если пьете всего 1 литр - то разницы не заметите. 

Кстати, на Алтае в походных условиях мы делали именно так: на 3х литровый гидратор - 1 литр сока (в котором 110-120г. сахара) + 75 г. глюкозы.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Antonio от 07 Сентябрь 2011, 20:20:45

По рецепту нашего изотоника так и получалось (на 3 литра): сахар 31 чайная ложка без горки (~120 грамм сахарозы), глюкоза 56 грамм.

В новом рецепте может быть не будет сахара (хотя лично я за его использование, потому что он есть в каждой сахарнице), а будет глюкоза, мальтодекстрин, фруктоза. Но скорее всего оставим глюкозу, мальтодекстрин и сахар.
Брал цифры отсюда :scratch_:
А можете еще раз уточнить тогда, сколько точно глюкозы и сахарозы на единицу объема нужно? Не в чайных ложках, а именно в граммах.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 07 Сентябрь 2011, 21:01:42
По рецепту нашего изотоника так и получалось (на 3 литра): сахар 31 чайная ложка без горки (~120 грамм сахарозы), глюкоза 56 грамм.
Брал цифры отсюда :scratch_:
А можете еще раз уточнить тогда, сколько точно глюкозы и сахарозы на единицу объема нужно? Не в чайных ложках, а именно в граммах.
В первоначальном рецепте была допущена ошибка, повторно взвешивал, забыл исправить: 31 ложка сахара = 155 грамм.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Antonio от 07 Сентябрь 2011, 21:03:56
Спасибо!


Название: Re: Изотоники
Отправлено: cajoker от 07 Сентябрь 2011, 23:37:34
ту Лансер
а имеет ли смысл смешивать 50/50 сок с минеральной водой в которой и разбавлена глюкоза? минералка минералистая, например, эсентуки17 или нарзан...
 и еще, будет ли эффект с медицинской т.з. на добавление в напиток кофе натурального или растворимого для, типо, энергичности... если да то какое кофе эффективнее и прибл. в каких количествах в весе на 1л. + требуется ли увеличение состава какими либо дополняющими элементами из-за кофе, типо для лучшей всасываемости или для лучшего эффекта?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: einmalfel от 20 Сентябрь 2011, 20:01:13
Доброго веремени суток!, не имею отношения к медицине и никогда не пил изотоники, прощу простить мое невежество, если чо :)

1. Сколько на 3л нужно сахара в граммах? мне было бы проще взвесить чем полагаться на то что у нас с Вами одинаковые чайные ложки.
2. Зачем вообще нужен сахар если можно использовать "самы быстрый углевод" - глюкозу, и просто пить ее регулярно?
3. Почему состав был скопирован именно с изотоника "Изостар"?
4. Я бы расторял такой изотоник в воде в полевых условиях, но только не в кипятке. Можно ли использовать для растворения воду с обеззараживающими таблетками, вроде "акватабс"?
5. Сок добавляется в состав только для вкуса, не для каких нибудь витаминов, способствующих усвоению углеводов?
6. Если повареная соль тоже "расходный материал" организма, почему не добавить и ее, кроме хлорида калия и сульфата магния?
7. Сульфат магния в виде порошка годится?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 20 Сентябрь 2011, 21:43:49
1. Примерно 155 грамм. В чайной ложке без горки 5 грамм сахара.
2. Слишком быстрое усвоение и такой же быстрый расход этого углевода.
3. Вроде как авторитетный производитель спортивного питания.
4. Мы растворяем в полевых условиях в холодной воде. С Акватабсом не пробовали, но думаем, что он не помешает.
5. Для вкуса. Надо иметь ввиду, то в соке очень много сахара, количество сахара для изотоника нужно уменьшать.
6. Поваренной соли в организме и так много, а солей калия и магния отнюдь не дофига.
7. Если сульфат магния растворится  в воде, то да.






Название: Re: Изотоники
Отправлено: einmalfel от 21 Сентябрь 2011, 13:28:10
2 Ага, то есть питание мышц становится равномернее, для этого? Но в последнем рецепте вы заменили половину сахара на мальтодекстрин, разве он не содержит глюкозы? Заменили только потому что менее сладкий? Наслколько это равнозначная замена?
6 Тогда не понятно - почему вы рекомендуете заменять ей хлорид калия и сульфат магния?
8 Я не велосипедист, бегаю на соревнованиях типа рогейна 6-12ч, мне подходит ваш рецепт? Может быть есть смысл что-то изменить?
9 Понравилась идея добалять аскорбиновую кислоту в изотоник. Какое количество посоветуете?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 21 Сентябрь 2011, 17:17:54
2. Изотоник делается и пьется не для питания, а для более адекватного восполнения воды.
В нем слишком мало калорий чтобы накормить мышцы, углеводов в нем хватает максимум для того что бы мозг не испытывал гипогликемию.

6. Потому что за солями калия и магния надо идти в аптеку, покупать их в ампулах и дозировать шприцем.
Для длительных нагрузок, соревнований лучше делать с хлоридом калия и сульфатом магния.
В обычных условиях (короткие тренировки, покатушки, походные условия) - можно вместо них использовать обычную поваренную соль, а можно и вообще без нее.
Первоначальная идея самодельного изотоника была в максимальной простоте, чтобы его можно было приготовить на любой кухне из подручных средств (кроме глюкозы, естественно).

8. Конечно подходит. Менять ничего не надо.  

9. Думаю что двойная суточная потребность (180-200 мг/сутки) будет оптимально.
Большая доза кислоты в изотонике, выпитой на пустой желудок могут вызвать изжогу.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: einmalfel от 21 Сентябрь 2011, 19:29:51
Спасибо за ответы, осталась еще пара вопросов:
2 А мальтодекстрин использовали вместо сахара только из-за вкуса?
6 Если использовать хлорид калия и сульфат магния в расстворе, почему бы не добавить и повареную соль, раз она нужна и ее легко достать?
9 Т.е. она не будет реагировать с содой?
10 Вы писали, что берете концентрат изотоника, и разводите на месте. У меня получилось, что все компоненты сухие и сыпучие, все будет ок, если я возьму с собой сухую смесь?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 21 Сентябрь 2011, 21:00:30
2. Сахар в фирменных изотониках отсутствует, поэтому и мы от него стараемся избавиться.
Мальтодекстрин (не до конца расщепленный крахмал) дольше всасывается и медленней расщепляется.

6. Наверное можно использовать, 1 грамм на литр не будет чувствоваться, и вряд ли повредит.

9. Скорее всего будет реагировать и испортит вкус изотоника.
С содой изотоник всего 1 раз делали.

10. Конечно всё будет о'к.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Vadim от 25 Сентябрь 2011, 18:35:17
Вчера брал на пробу смесь для приготовления 3 литров изотоника.
Делал по совету: два литра воды и литр сока (фруктовый сад - апельсин).
Размешал порошок с кипячёной водой (комнатной температуры) до полного растворения, потом добавил сок. Ни каких проблем при растворении.

Пить приятно.

О действии: Брал на игру в футбол на команду из 12 человек. Пили и потели реально меньше. Почти вся привезённая вода осталась нетронутой и около 0,5 л изотоника осталось.

Сегодня вычитал в интернетах что надо начинать пить за 30 минут до нагрузок, до этого не знал.

Возьму ещё - т.к. эксперимент по употреблению и действию требует ещё данных.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 01 Ноябрь 2011, 20:31:13
На зиму надо будет подумать над рецептурой гипертоника (с повышенным содержанием углеводов), чтобы он и пился хорошо, и адекватно восполнял потери воды.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: bekstar от 01 Ноябрь 2011, 20:33:15
На зиму надо будет подумать над рецептурой гипертоника (с повышенным содержанием углеводов), чтобы он и пился хорошо, и адекватно восполнял потери воды.

Извиняюсь за флуд, вот этот гипертоник для таких как я - малоедящих, малопьющих и медленноездящих ездючек и ездунов. В горах меня спасал только он, когда уже от шоколада мутит и хочется чего-то не сладкого, эта штука идет на ура.


тож пофлужу, а то совсем глухо на форуме.
имхо - состав изотоника нужно менять в зависимости от погодных условий. Уже давно замешиваю себе с большей концентрацией, нежиле летом - холодно, пить хочется меньше, а углеводов хочется как и раньше. Все делается на язык на глаз. Рецепт кажется прост - разовдить не на 2 литра, а на 1.5.( или около того).

А что мутить от шоколада стало - немудрено, где-то 40% это жир


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 11 Ноябрь 2011, 20:42:50
Есть задумки по изготовлению изотоника с аминокислотами ВСАА, L-карнитином и глютамином.

Тема требует дальнейшего обсуждения. Вероятно размещу инфу на Веломании или форумах по спортпитанию.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: warnet от 11 Ноябрь 2011, 23:31:42
Цитировать
аминокислотами ВСАА

Тогда и я буду брать :) Смотря какая цена в итоге выйдет. ВСАА лучше в чистом виде кушать :)


Название: Re: Изотоники
Отправлено: IvanIvanych от 12 Ноябрь 2011, 00:24:46
Я твой клиент!


Название: Re: Изотоники
Отправлено: bekstar от 26 Ноябрь 2011, 12:24:56
Первым клиентом улучшенного изотоника стала все-таки я (я в качестве подопытного, так как сейчас стараюсь активно заниматься  :l_traini:). Подробности позже.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: cheerfulcow от 01 Декабрь 2011, 19:57:08
Также планируется изготовление изотоника со спортингредиентами (аминокислоты BCAA).

А что они делают? мышцы восстанавливают быстрее?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 02 Декабрь 2011, 10:42:22
(аминокислоты BCAA).
А что они делают? мышцы восстанавливают быстрее?

Цитата: Sportswiki.ru

Главные доказанные эффекты BCAA аминокислот
:

    Предохранение мышц от разрушения
    Увеличение сухой мышечной массы
    Снижение процента жира в организме
    Увеличение силовых показателей

Роль BCAA в организме
:

    Субстрат для синтеза мышечного белка
    Субстрат для продукции энергии
    Прекурсоры для синтеза других аминокислот, особенно аланина и глютамина
    Метаболические модуляторы
        BCAA стимулируют синтез мышечного протеина за счет активации PI3K
        Стимулируют синтез мышечного протеина за счет активации mTOR
    Подавляют катаболизм и разрушение мышц
    Стимулируют выработку анаболического гормона - инсулина
    Сжигают жир за счет экспрессии лептина в адипоцитах посредством mTOR

Отсюда видно, что BCAA выполняют сразу несколько полезных функций и могут применяться с большим успехом при наборе мышечной массы, при похудении, работе на рельеф, аэробных тренировках.

Подробнее http://sportswiki.ru/BCAA (http://sportswiki.ru/BCAA)


Название: Re: Изотоники
Отправлено: krutyashiy_pedali от 02 Декабрь 2011, 13:32:59
А что они делают? мышцы восстанавливают быстрее?
Да, применительно к велосипеду, BCAA позволяют меньше уставать и, соответственно, быстрее восстанавливаться.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 05 Декабрь 2011, 21:48:13
Посчитали тут со StereoLight'ом соли для изотоника (как в Isostar'е).

На 1 литр:
Калия хлорида (KCl) 0.33 грамма.
Магния сульфата (MgSO4) 0.125 грамма.

Из-за такого малого веса соли придется отмерять сразу на партию пакетиков.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: IvanIvanych от 05 Декабрь 2011, 22:01:31
Из-за такого малого веса соли придется отмерять сразу на партию пакетиков.
да не парься. на глаз сыпь.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 07 Декабрь 2011, 22:54:15
да не парься. на глаз сыпь
Напомню, что Сульфат магния в больших дозах является слабительным.
Поэтому буду отмерять точно.

Подумав со StereoLight'ом, немного изменили соотношение простых углеводов в нашем изотонике, теперь соотношение глюкоза/фруктоза 2:1 (до этого было около 1:1).
Это изменение навеяно информацией PowerBar (http://www.powerbar.com/products/365/ironman-perform-sports-drink.aspx), что такое соотношение дает на 20-50% больше энергии мышцам и повышает выносливость на 8%, чем одна глюкоза. Ссылку на эти данные дал в этой теме Cardinal, за что ему спасибо.
Да и фруктоза в таком количестве в предыдущей рецептуре была ни к чему, т.к. перерабатывается она дольше глюкозы.

Сейчас решаю вопрос с ароматизатором Апельсин. Надеюсь что цена будет адекватная и я куплю его.

Думаю, что с учетом солей и ароматизатора, наш самодельный изотоник не будет уступать заводским изотоникам ни по рецептуре, ни по вкусовым характеристикам, а некоторые и превосходить.

Вопрос по добавлению спортингредиентов в изотоник, размещенный на велосипедных и форумах по спортивному питанию, толкового ответа не получил. Пришлось самому изучать интернет-статьи и форумы.

В итоге, было принято решение добавлять в изотоник аминокислоты BCAA (лейцин, изолейцин, валин), потому что они подходят по времени приема во время нагрузок, будут приносить пользу при физической нагрузке, и их прием рекомендован вместе с углеводами.
Рекомендуемая дозировка BCAA 4-8 грамм в сутки будет реализована в зависимости от объема изотоника.



Название: Re: Изотоники
Отправлено: hrummsa от 29 Декабрь 2011, 21:43:47
  Сегодня читал ставропольский форум, Велокавказ.
    Тему про питание и напитки во время тренировок, покатушек.
      Вот на что наткнулся:

Но оказывается сделать самим изотоник дома не представляет сложности, спасибо ребятам с bryansk-velo.ru, они скопировали рецепт с Isostar, и так нам нужно:

На 3 литра воды

31 чайная ложка сахара (без горки);
56 грамм глюкозы (в порошке) - покупается в аптеке где готовят лекарства по рецепту, стоит недорого;
Сода - неполная чайная ложка.
Калия хлорида 4% - 13.5 мл (внимание! не превышать концентрацию!)
Магния сульфата 25% - 1.5 мл. (внимание! не превышать концентрацию!)
Натрия гидрокарбоната (соды) - 2 грамма (пол чайной ложки)

Состав изотоника безопасен. Но превышать концентрации любых из компонентов опасно.
Можно добавлять сок лимона, апельсина или просто апельсиновый сок по вкусу, примерно до 300-400 мл.

Почитать отзывы и познакомиться с авторами можно тут:

forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=158.0


  
http://www.velokavkaz.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?42472.40


 Вроде как и не имею к этому отношения, а читать приятно :blush000:


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 29 Декабрь 2011, 22:14:38
Мы тут подумали со StereoLight'ом и пришли к выводу что мы одни из немногих, кто ведет открытую дискуссию насчет изотоников в интернете.

Сегодня читал ставропольский форум, Велокавказ.

Наш рецепт разлетелся по интернету, не побоюсь этого слова, "как горячие пирожки". Достаточно набрать в поисковике "самодельный изотоник".
Причем это был первый вариант, который я называю "Сахарный".
Именно этот рецепт мне нравится своей простотой и возможностью приготовления на скорую руку на кухне.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: bas от 13 Февраль 2012, 17:58:35
Чейн подарил 6 таблеток http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=42650
Что это за бяка? Маловато чтобы распробовать.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: bekstar от 13 Февраль 2012, 18:58:05
Чейн подарил 6 таблеток http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=42650
Что это за бяка? Маловато чтобы распробовать.

Набор солей,стоит копейки, 500 рублей за шипучие таблеточки :JC_see_s:...


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 14 Февраль 2012, 12:56:50
Чейн подарил 6 таблеток http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=42650
Что это за бяка? Маловато чтобы распробовать.
Пафосные таблетки, состоящие из солей натрия, калия, магния и кальция.
Мальтодекстрин в них присутствует только для придания солям и ароматизаторам форму таблетки.

Вроде как 1 таблетка на 0.75 литра воды для восполнения потери солей.

Реальная цена солей из этой таблетки (если купить их в аптеке) около 1 рубля.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Vadim от 13 Март 2012, 09:39:11
Всем привет!  
Спешу поделиться ощущениями от нового рецепта изотоника, плюс с ароматизатором.

Жаждоутоляющие свойства как и у старого, т.е. нормальные. Вкусовые качества приемлемые, пьётся без отвращения =) Вкус довольно приличный, как и писал "повар" не такой насыщенный как у сока, но вполне подойдёт как заменитель. С соком значительно дороже получается, поэтому и не только меня полностью устраивает вкус ароматизатора.

Об эффективности от 10.03.2012:
Новый изотоник опробован в количестве 4-х литров на 10 человек бегающих в течении 2,5...3 часов (футбол).
Жаждоутоляющие свойства как и у старого, т.е. эффективнее воды раза в 3.
Метод оценки я описывал ранее в теме, повторюсь: до изотоника, довольно продолжительное время пилась родниковая вода, расход который колебался в районе 15 литров на 3 часа на 10 человек (имеется большая статистика). Плюс потом некоторые люди догонялись кока-колой и фантой в баночках :). Знаю что вредно, но и сам баловался этой гадостью как лимонад. Хотя вода ещё оставалась, но пить её уже было противно.
По себе скажу что по приезду домой, мной и братом выпивалось ещё около 2-х кружек чая, сока, компота.

Применение изотоника позволило сократить объём потребляемой жидкости в разы.
По результатам последней тренировки вышло следующее: на 10 человек ушло 4 литра изотоника и около 6-ти литров воды. Лимонад после тренировки никто не пил (не знаю почему, просто констатирую).
Опять же я и брат, по приезду домой пить не стали ничего.

---
Хочу добавить по поводу ВССА. Я бы не рекомендовал её добавлять в изотоник, т.к. сильно горчит и ухудшит вкусовые качества. Лучше как нибудь отдельно  :)


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Анатолий от 28 Май 2012, 18:49:21

Всем привет!
Lanser, если Вас не затруднит и не помешает бизнесу :), напишите финальный состав изотоника. Может уже есче какие-нибудь усовершенствования появились?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: cheerfulcow от 29 Май 2012, 00:53:48
Всем привет!
Lanser, если Вас не затруднит

Я думаю затрудит, в связи с его отсутствием в стране :crazy000:


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Boris от 03 Июнь 2012, 18:30:36
Вопрос: не пробовал ли кто нибудь добавлять тщательно перемолотые (или размоченные и затем взбитые блендером) сухофрукты? Например, в кураге калия 1880мг/100гр (http://lubomarti.ucoz.ru/publ/raznoe/produkty_soderzhashhie_kalij/128-1-0-645). Легко посчитать, что на литр напитка достаточно 5 гр кураги, что не мешает пить. Плюс - добавляет немного сахаров и "долгоиграющих" углеводов, и капельку магния.
Можно, наверное, и что-либо для магния добавить.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Ponchik от 03 Июнь 2012, 22:34:02
С моей непрофессиональной точки зрения - не стоит добавлять нечистые вещества. Сегодня купил курагу с 1180 мг/100 г, завтра - 2500 мг/100 г. Тем более лишние углеводы, раствор ведь перестанет быть изотоничным. Все ИМХО.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: cheerfulcow от 03 Июнь 2012, 22:52:48
Можно, наверное, и что-либо для магния добавить.

Магниевая стружка неплохо подойдёт :mosking0:
Опять же, мне кажется можно просто солей купить в аптеке и намешать, там выше писали, что они копейки стоят.
Лично я пока изотоником особо не баловался,  я беру с собой фляжку 0,8л воды с аминками BCAA 5гр  и  4ложки сахара с горочкой; в жару можно чуток солей закинуть. 
На лето хочу у Лансера изотоника взять, у него тут опыт есть в "варке" :biggrin0: И народ хвалит


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Boris от 05 Июнь 2012, 15:42:54
С моей непрофессиональной точки зрения - не стоит добавлять нечистые вещества. Сегодня купил курагу с 1180 мг/100 г, завтра - 2500 мг/100 г. Тем более лишние углеводы, раствор ведь перестанет быть изотоничным. Все ИМХО.
В случаях, когда сверхточность важна - Вы правы. Но в данном случае мы говорим про компонент, который можно добавлять, можно и не добавлять вообще. И если мы говорим не о хим. реактиве, а о вполне натуральном сухофрукте - то и небольшая передозировка такого калия не может быть вредна. Это как съесть ещё кусочек сухофрукта.
Углевод можно учесть и вычесть. Тем более углеводов в растворе 70 г/литр, а кураги мы добавляем всего 5г/литр, вычесть из углеводов два-три грамма несложно. Если, конечно, нужна такая точность.

Добавлено: 05 Июнь 2012, 15:49:24
Магниевая стружка неплохо подойдёт :mosking0:
Это шутка, конечно. Должна быть растворимая (и не просто растворимая, а диссоциирующая) соль, желательно органическая, чтобы не добавлять в организм лишней химии.
Опять же, этот вопрос не важен тому, кто выезжает раз в неделю, на выходных, на пару часов. А вот тем, кто ездит чаще и дольше, это может быть актуально.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Mikola от 13 Июнь 2012, 13:29:52
Декстроза (глюкоза) пищевая упаковка 25кг стоит грубо 650 рублей

Фруктоза - можно найти по аптекам пакетики по 0.5 кг по цене от 60 до 100 рублей за пакет

Мальтодекстрин ДЕ -10-20 упаковка 25кг стоит тоже грубо 650 рублей

Может кто знает что такое это ДЕ -10-20 ?

И куда девать лишние килограммы? Планирую закупиться на сезон для изготовления изотоника и гелей, могу объединиться или поделиться лишними килограммами ))





Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 13 Июнь 2012, 21:30:52
Декстроза (глюкоза) пищевая упаковка 25кг стоит грубо 650 рублей
Фруктоза - можно найти по аптекам пакетики по 0.5 кг по цене от 60 до 100 рублей за пакет
Мальтодекстрин ДЕ -10-20 упаковка 25кг стоит тоже грубо 650 рублей

И куда девать лишние килограммы? Планирую закупиться на сезон для изготовления изотоника и гелей, могу объединиться или поделиться лишними килограммами ))

Я покупал глюкозу 5 кг в аптеке по личной договоренности.
И почти за год ее не истратил.

Мальтодекстрин при хранении набирает влагу. На свойства в изотонике не влияет, но выглядит как большие крупинки вместо порошка (некоторых смущает).
В меньших упаковках я покупаю здесь http://pureprotein.ru/products/maltodekstrin (http://pureprotein.ru/products/maltodekstrin)

По 25 кг - фасовка для пищевой промышленности.
Куда Вы денете больше 20 кг глюкозы и мальтодекстрина, я представить не могу.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: IvanIvanych от 13 Июнь 2012, 22:08:29
У меня в готовом порошке большими кусками скоксовавшимися (8см в длинну) стал, после долгого лежания (месяцев 5). Но я его бросаю в банку вечером и он растворяется сам к утру.
По поводу комочков мелких париться не стоит  :biggrin0:.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Mikola от 14 Июнь 2012, 11:29:14
Декстроза (глюкоза) пищевая упаковка 25кг стоит грубо 650 рублей
Фруктоза - можно найти по аптекам пакетики по 0.5 кг по цене от 60 до 100 рублей за пакет
Мальтодекстрин ДЕ -10-20 упаковка 25кг стоит тоже грубо 650 рублей

И куда девать лишние килограммы? Планирую закупиться на сезон для изготовления изотоника и гелей, могу объединиться или поделиться лишними килограммами ))

Я покупал глюкозу 5 кг в аптеке по личной договоренности.
И почти за год ее не истратил.

Мальтодекстрин при хранении набирает влагу. На свойства в изотонике не влияет, но выглядит как большие крупинки вместо порошка (некоторых смущает).
В меньших упаковках я покупаю здесь http://pureprotein.ru/products/maltodekstrin (http://pureprotein.ru/products/maltodekstrin)

По 25 кг - фасовка для пищевой промышленности.
Куда Вы денете больше 20 кг глюкозы и мальтодекстрина, я представить не могу.

на вашем сайте какая-то скромная наценка на мальтодекстрин - 900% всего за расфасовку ))) в интернете и подороже встречаются.

Попробую раскидать в меньшие мешочки по 1-3 кг и раздать по знакомым, или на форуме продам. С учетом расхода на плановые покатушки тысячи на 3км за сезон минимум + зал со станком в несезон - думаю что по 10 кг оставить стоит.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Mikola от 19 Июль 2012, 10:03:31
Итак, продам в Москве:

Мальтодекстрин - весовка 1 кг, производство Франция, произведен 03/12 годен до 03/14
Глюкоза - весовка 1 кг, производство Франция, произведен 06/12 годен до 06/13

по 100 рублей за килограмм )) Ибо столько я не съем, даже с учетом регулярных тренировок и потребления изотоника в зале ))

Если кому нужно - обращайтесь )) Скайп: gsmikola.



Название: Re: Изотоники
Отправлено: bekstar от 19 Июль 2012, 10:07:37
по 100 рублей за килограмм )) Ибо столько я не съем, даже с учетом регулярных тренировок и потребления изотоника в зале ))

Вот что жадность делает с человеком...
Оформляйте свою тему в куплю-продам как положено.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Mikola от 19 Июль 2012, 10:41:36
по 100 рублей за килограмм )) Ибо столько я не съем, даже с учетом регулярных тренировок и потребления изотоника в зале ))

Вот что жадность делает с человеком...
Оформляйте свою тему в куплю-продам как положено.

Фига себе жадность )) в купи-продам не будут читать ее. Жалко выкидывать реагенты лишние, а так хоть кто-то сэкономить сможет, при желании:

(http://stg736.rusfolder.com/preview/20120719/9/31715879_3_620422.jpg)


Название: Re: Изотоники
Отправлено: cheerfulcow от 19 Июль 2012, 11:40:37
Я искренне надеюсь, что это фото не увидят сотрудники правоохранительных органов :biggrin0:


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Meditation от 27 Сентябрь 2012, 20:34:36
Дорогие форумчане!
Выскажите пожалуйста свое мнение насчет моего вопроса: почему в изотонике так мало соли? - Я не сведущь в этом вопросе, просто хочу для себя понять, скажите где я ошибаюсь: ведь изотоник - это изотонический раствор в котором соли (хлорида натрия) должно быть 0,89%, это где то чайная ложка на литр воды или три чайных ложки на три литра. А в предлагаемой смеси соли значительно меньше. Хгде собака зарыта? :wacko200: :scratch_:


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 01 Октябрь 2012, 22:57:02
Выскажите пожалуйста свое мнение насчет моего вопроса: почему в изотонике так мало соли? - Я не сведущь в этом вопросе, просто хочу для себя понять, скажите где я ошибаюсь: ведь изотоник - это изотонический раствор в котором соли (хлорида натрия) должно быть 0,89%, это где то чайная ложка на литр воды или три чайных ложки на три литра. А в предлагаемой смеси соли значительно меньше. где собака зарыта?
Изотоничности можно добиться разными способами.
Осмотическое давление зависит как от концентрации, так и от молекулярной массы растворенного вещества.
Упомянутые 0,9% раствор хлористого натрия и 5% раствор глюкозы пригодны для внутривенного введения лекарств, поскольку в данном случае мы имеем дело с локальным изменением объема крови, которое будет ликвидировано (за счет всасывания) через короткий промежуток времени.

Однако когда речь идет о длительном регулировании жидкостного обмена в рамках всего организма, а объемы вводимой и выводимой жидкости составляют до нескольких литров в сутки, необходимо учитывать также баланс солей. Раствор, содержащий только мальтодекстрин, может быть изотоничным, но он не обеспечит восполнения потерь электролитов и не совсем корректно повлияет на диурез, в то время как вода с солями несколько замедлит вымывание электролитов из организма. Следовательно, необходим тщательный подбор состава.

Существующие в настоящее время изотонические напитки содержат некоторое количество солей (натрий, калий, магний), полимеры глюкозы (декстрины, мальтодекстрины). Как правило, концентрация углеводов в них близка к упомянутым выше 5-7 процентам.
(Источник - "Практическое применение изотоничности")

Кстати, 0.9% раствор соли - это не просто чайная ложка, а хорошая чайная ложка с горкой. Попробуйте как-нибудь это выпить. Изотоник гораздо вкуснее.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Kult от 03 Ноябрь 2012, 00:51:31
Я слышал, что появился новый проверенный на чемпионах мира борьбистах и велосипедистах изотоник ИзоЛайф пишется IsoLife? Хоккеисты говорят что работает на все сто!!!  :ok000000:


Название: Re: Изотоники
Отправлено: rex33 от 24 Январь 2013, 09:09:32

                   я бы не доверял sportswiki - там столько хрени пишут http://forum.ironman.ru/index.php?topic=138107.0 :wacko200:


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lelic от 27 Январь 2013, 12:10:11
Здравствуйте, форумчане.
Что скажете по поводу
этого (http://av-sport.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=34&category_id=10&option=com_virtuemart&Itemid=8)?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: maxfer от 27 Январь 2013, 14:45:36
процентное соотношение фруктозц\клюкозы не указано, но если подумать :
Пищевая ценность на 100 гр сухого продукта: углеводы - 95,6 гр
Витамины: С - 40 мг, В1 - 0.28 мг, В2 - 0.34 мг, В3 - 0.16 мг, В6 - 0.36 мг
Минералы: натрий - 275 мг, калий - 143.3 мг, фосфор - 204.8 мг
Энергетическая ценность: 386 ккал
Состав: фруктоза, глюкоза, лимонная кислота, калий фосфорнокислый, натрий хлористый, натуральный ароматизатор, краситель пищевой, витамины (C, B1, B2, B6, пантотенат калиция).

углеводы - 95,6 гр
Энергетическая ценность: 386 ккал
если посчтитать калорийность углеводов на 100г, то получается 400 ккал на 100 г(если предположить что вся калорийность идет на углеводы). Это к тому что процентный состав углеводов не написан.
калорийность глюкозы - 340 ккал, фруктозы 400 кал.
Получается что там практически большай часть фруктозы нахреначена. (если не все). Фруктоза продается в магазине рублей 60 за 0.5 кг. Так вот, я пробовал на ней ездить - совсем не понравилось. Можете сами попробовать. ( к слову, для расщепления фруктозы инсулин не нужен, она преобразуется в печени, а все системы организма ориентируются на количество в крови глюкозы, если жрать одну фруктозу организм работает не так как надо, это я в различных статьях находил).

Изотоник от Лансера содержит в основном глюкозу, мальтидекстрин и малую часть фруктозы.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 27 Январь 2013, 14:58:37

"Энергия", может и не идеальный продукт, но с учетом его цены, в общем годный.
 
Единственный нюанс, в аннотации написано: "Банка 900гр расчитана ориентировочно на 10 литров".
Получается 90 грамм углеводов на 1 литр, что много (гипертонический раствор).

Если хотите получить из Энергии изотоник - то банку надо растворять в 13-14 литрах.

Изотоник от Лансера содержит в основном глюкозу, мальтодекстрин и малую часть фруктозы.

У меня, как и в большинстве заводских изотоников соотношение глюкозы к фруктозе 2:1, пишут что так вроде для мышц лучше (по сравнению с чистой глюкозой).


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lelic от 27 Январь 2013, 19:20:13
Вот цена меня и привлекает.
А по поводу
Цитата: maxfer
Фруктоза продается в магазине рублей 60 за 0.5 кг
Это в каком магазине можно так  отовариться?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 27 Январь 2013, 19:52:09
А по поводу
Цитата: maxfer
Фруктоза продается в магазине рублей 60 за 0.5 кг

Это в каком магазине можно так  отовариться?
Практически в любой аптеке. Нередко в продуктовых гипермаркетах.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lelic от 02 Март 2013, 17:39:22
Товарищи, где можно купить калия хлорид 4%-ный? Объездил все аптеки в своём городе - нигде нет. Кальция хлорид - пожалуйста, а калия хлорид - извиняйте. Спрашивал в аптеке, где делают лекарства по рецептам - тоже нет, причём фармацевт как-то подозрительно на меня посмотрела. Может калия хлорид - это ограниченный в продаже препарат?
Где в Брянске можно купить этот препарат? На Куйбышева в аптеке есть?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 02 Март 2013, 18:06:54
Товарищи, где можно купить калия хлорид 4%-ный? Объездил все аптеки в своём городе - нигде нет. Кальция хлорид - пожалуйста, а калия хлорид - извиняйте. Спрашивал в аптеке, где делают лекарства по рецептам - тоже нет, причём фармацевт как-то подозрительно на меня посмотрела. Может калия хлорид - это ограниченный в продаже препарат?

Ничего удивительного.
Обычно препарат этот вводится в отделении реанимации, очень медленно и в центральные вены (подключичная, яремная).
На время написания рецепта он был нам легко доступен на работе.

Сейчас я использую соль калия хлорид в сухом виде, ее просто заказать в аптеке (где делают лекарства по рецептам).
Его содержание в 1 литре изотоника примерно 0.2 грамма.

Но уверен, что он вам не так уж нужен, можете делать изотоник и без него.
Или заменить все соли 2-3мя таблетками Панангина, который есть практически в любой аптеке. 


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 10 Март 2013, 21:29:01
Попались мне тут пару банок заводского изотоника. И определнные моменты мне в них не понравились.

1. SiS Go Energy. Официальный сайт http://www.scienceinsport.com/ (http://www.scienceinsport.com/). Производство - Англия.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6445/112478106.1a/0_937eb_449e9275_L.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/604139/)

Состав достаточно простой - углеводы представлены мальтодектрином и фруктозой, в мальтодектрине сахара около 7%:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6442/112478106.1a/0_937e9_d718cba_L.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/604137/)

Производитель рекомендует 50 грамм порошка на 500 мл воды и для удобства использовать фирменную бутылочку с разметкой.
Получится 9.4% раствор углеводов, что много!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4137/112478106.1a/0_937ea_dc2c0444_L.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/604138/)

2. PowerBar Energize со вкусом ягод. Производитель всеми известная фирма Nestle.
Официальный сайт
http://www.powerbar.com/c2max/default.aspx (http://www.powerbar.com/c2max/default.aspx)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4120/112478106.1a/0_937ec_84b659fb_L.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/604140/)

Вкус не понравился, если порошка насыпать мало - то он никакой, если много - вкус улучшается, но сладковато.

Состав сложный, чего тут только нет.
Углеводы на 60% представлены сахаром (теперь понятно почему он сладкий)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6441/112478106.1a/0_937ed_fc63e88c_L.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/604141/)

Производитель заботливо кладет в банку мерную ложку и рекомендует на 1 литр 4 ложки, т.е. 70 грамм - то что надо для изотоничности (не более 8% углеводов). Однако сколько реально в 1 мерной ложке грамм померять не получилось - изотоник кончился, ложка потерялась.

Некоторые говорят, что 4 ложки много (сладко) и сыпят на литр 3.

Сейчас банка у меня используется для хранения самодельного изотоника.
Вот кстати он
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6424/112478106.1a/0_937ee_ce28d444_L.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/604142/)

К чему я всё это? В общем, у меня складывается впечатление, что даже заводские изотоники надо взвешивать самостоятельно для достижения оптимальной концентрации углеводов 6-7%.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: cheerfulcow от 11 Март 2013, 09:28:29
У меня есть PowerBar IsoActive(исследуй его состав? :drinks00:); сыпал его меньше, чем рекомендуют раза в полтора(углеводов там вроде не слишком много, процентов 6 (не считал). Вкус от этого действительно страдает, но при интенсивных нагрузках сладкая вода не особо лезет :unknw000:; Твоего изотоника тоже поменьше сыпал(уже не помню насколько поменьше) - по этой же причине.  В этом сезоне думаю отдельно брать бутылку изотоника и бутылку чистой воды. :drinks00:


Название: Re: Изотоники
Отправлено: maxfer от 11 Март 2013, 12:40:30
Состав изотоника Sis озадачил. Каллорийность указана 340(?) ккал, где-то так, глюкозы в составе нет. Надо попробовать его. Лансеров тоже разводил на больше чем он рекомендует. Также удивил сосвтав гелей Sis, углеводов крайне мало, 114 ккал на 100г, в основном тоже мальтодекстрин.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 11 Март 2013, 13:14:25
У меня тоже лежит не распечатанная (для Турции) банка ИзоАктива, состав не сильно отличается от Энердзайза.

Если есть открытая банка ПауэрБара и мерная ложка - просьба взвесить дозу порошка и сфоткать.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 11 Март 2013, 22:39:16
Цитата: Lanser
У меня тоже лежит не распечатанная (для Турции) банка ИзоАктива, состав не сильно отличается от Энердзайза.
Перепутал ИзоАктив с ИзоМаксом.

3. PowerBar Isomax. Вкус Blood Orange (грейпфрут?). Производитель Nestle, Австрия.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6701/112478106.1a/0_940f7_964634c3_L.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/606455/)

От PowerBar Energize отличается отсутствием аминокислот, но наличием 6 грамм (на 100г) белка казеина, меньшим содержанием углеводов (83г), из которых 64 - "sugars" (простые углеводы), и кофеином.

Не совсем понимаю что в изотонике означает "sugars" - сахар (глюкоза+фруктоза) или моносахара (глюкоза и фруктоза по отдельности), скорее моносахара.

Состав
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4123/112478106.1a/0_940f8_a1eb0fa7_L.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/606456/)

Производитель теперь рекомендует 2.5 мерных ложки (50 грамм) на 500 мл воды для гипертонического (10%) и на 750 мл для изотонического (6.7%) растворов.

Интересно как отмерять эту половину ложки? И одинаковая ли ложка в PowerBar'ах?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: cheerfulcow от 12 Март 2013, 07:45:57
Если есть открытая банка ПауэрБара и мерная ложка - просьба взвесить дозу порошка и сфоткать.

Хотел взвесить, но обнаружил, что потерялась ложка :crazy000:
В общем, изоактива рекомендуется сыпать 33гр на 500мл.
Состав, выдернутый из интернетов:
Energy kJ (kcal)
   1484 (349)
    Protein    < 0,5g
 Carbonhydrate    86,7g
 of which sugar
   61,0g
 Fat    < 0,5g
 of which saturates
   < 0,5g
    Fibres    1,2g
    Sodium    1,26g
    Potassium    330mg (17% RDA**)
 Chloride    1080mg (135% RDA**)
    Calcium    178mg (22% RDA**)
    Magnesium    68mg (18%RDA**)
   
Если я правильно посчитал, получается 5.7% углеводов (разбавляем 66грамм(=57.2г углеводов) на литр). Я в последний раз сыпал на 500мл 1столовую ложку изотоника(думаю, грамм 20 там) и дополнительно 1чайную ложку сахара :blush000: с горочкой

И одинаковая ли ложка в PowerBar'ах?

Видимо, не совсем. для изоактива 1.5ложки = 33гр; 2.5ложки получается 55гр :unknw000:


Название: Re: Изотоники
Отправлено: wu07 от 12 Март 2013, 08:25:27
 :scratch_:  Обнаружил дома 3-х литровую банку меда!!
Вопрос :)
 Является ли сей продукт  изотоником??  :thank_yo:


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 12 Март 2013, 10:08:18
Если вы сможете рассчитать количество углеводов в мёде (там в основном фруктоза), а потом отмерить/взвесить количество мёда так, чтобы получился изотонический раствор (5 - 8%) углеводов - то можно.
Еще не забывайте что в меде много активных веществ типа фитонцидов, от которых будет бросать в жар и пот.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: HOSTO от 12 Март 2013, 10:51:46
Такой вопрос, а что будет если насыпать изотоника больше чем полагается?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 12 Март 2013, 10:59:29
Получится гипертоник, который будет слаще и не будет утолять жажду.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: cheerfulcow от 12 Март 2013, 11:07:05
Такой вопрос, а что будет если насыпать изотоника больше чем полагается?

отвечу смайликом *fecal_holidays*
Ну а на самом деле я разок пересыпал, но на "фекализацию" не пропирало - просто слишком сладко. Вообще, при нагрузках (лично у меня, хз как  у других), усиливается сладкий вкус; т.е. дома сделал чай, попробовал - еле  сладкий; на тренировке после тяжелого апхила пить начинаешь - сладкий до отвращения :sorry000:.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 16 Март 2013, 14:25:35
Если есть открытая банка ПауэрБара и мерная ложка - просьба взвесить дозу порошка и сфоткать.

Нашел ложку из PowerBar Energize, взвесил самодельный изотоник (по консистенции/весу они похожи).

Ложка с горкой - 26 грамм
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/112478106.1a/0_94abf_de9e34a5_M.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/608959/)

Ложка без горки - 19 грамм
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5633/112478106.1a/0_94abe_2fc257b5_M.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/608958/)

Напомню, что производитель подразумевает, что в 2х ложках 35 грамм.
В реале даже ложками без горки получается под 40, а с горкой за 50 грамм.

PowerBar Energize. Некоторые говорят, что 4 ложки много (сладко) и сыпят на литр 3.

Теперь точно можно сказать что Энерджайза на 1 литр надо 3 ложки с небольшой горкой (получится 65-70 грамм углеводов в литр).
В жару - 2 ложки с горкой (получится 50 грамм на литр).


Название: Re: Изотоники
Отправлено: cheerfulcow от 16 Март 2013, 17:51:39
на весах у тебя стоит блюдечко и ложечка; за "ноль" принята масса блюдца+ложки(пустой) ?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 16 Март 2013, 17:59:05
на весах у тебя стоит блюдечко и ложечка; за "ноль" принята масса блюдца+ложки(пустой) ?

Именно так. Цифры на весах - только порошок.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: ahsergey от 18 Март 2013, 16:07:57
Не стал тему новую создавать, сегодня пришло от чейна как бонус
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5634/16715092.3/0_8fc5d_3bd87497_L.jpeg.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6437/16715092.3/0_8fc5e_6024baa0_L.jpeg.jpg)
47 грамм, годен до 07-11-2015
отдам за спасибо (в Бежице)


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 18 Март 2013, 16:43:23
47 грамм, годен до 07-11-2015
отдам за спасибо (в Бежице)

А самому выпить во время покатушки?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: ahsergey от 18 Март 2013, 16:45:59
47 грамм, годен до 07-11-2015
отдам за спасибо (в Бежице)

А самому выпить во время покатушки?

Обходился без них


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lelic от 02 Апрель 2013, 10:46:28
Вопрос, главным образом, к Lanserу. В этой теме приводилось несколько рецептов изотоника. Исходя из них, я для себя решил применять такой:
на 3 литра:
Глюкоза 75 грамм (она так выпускается аптекой) - 13 чайных ложек без горки;
Сахар 74г. - 16 чайных ложек без горки;
Мальтодекстрин 62г. - 30 чайных ложек без горки (условно, большая погрешность)
2 или 3 таблетки Панангина.
Годится ли такой рецепт?
Так сколько же Панангина надо и какой дозировки таблетки должны быть?

И ещё: можно ли в этом рецепте мальтодекстрин заменить фруктозой?


Название: Re: изотоники
Отправлено: Lanser от 03 Апрель 2013, 08:29:03
Рецепт годится. Если будет слишком сладко - уменьшайте количество сахара раза в 1.5.

Панангина по большому счету без разницы сколько таблеток. Хуже от него не будет.

Мальтодекстрин заменять фруктозой не желательно. Лучше замените фруктозой сахар.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: maxfer от 03 Апрель 2013, 09:11:02

Так сколько же Панангина надо и какой дозировки таблетки должны быть?
при физ. упражениях из организма выводится NaCl в первую очередь, не мешает добавить обычной соли.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 19 Апрель 2013, 11:48:26

Опробовали Изомакс в Турции, впечатления положительные. Вкус хороший.

Сыпали 3 мерных ложки без горки на 1 литр воды (примерно 55-60 грамм).

Ложки из PowerBar Energize и Isomax одинаковые.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: bas от 25 Апрель 2013, 21:31:17
А что велогонщики за напитки из баночек пьют после гонки? На евроспорте несколько раз видел как приехал, так ему банку колы и спрайта (по крайней мере по цвету).


Название: Re: Изотоники
Отправлено: maxfer от 25 Апрель 2013, 22:21:44
А что велогонщики за напитки из баночек пьют после гонки? На евроспорте несколько раз видел как приехал, так ему банку колы и спрайта (по крайней мере по цвету).
читал отчет триатлониста, который айронмен плыл\ехал\бежал, так во время бега, когда он пару раз проблювался, медики ему кокаколу заливали (в швейцарии), она не спешит наружу, в отл. от других жидкостей. Почему - тема раскрыта не была.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: bas от 09 Июнь 2013, 16:46:57
Во, мовистаровец по ходу гонки колу пьет...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9230/2619056.1d/0_d13b6_c4ca4593_L.png) (http://fotki.yandex.ru/users/bas-id/view/857014/)

В след. этапе как минимум 4-х разных кококольшиков обнаружил. Больше похоже на рекламу, но во время гонки пить всякую всячину...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9106/2619056.1e/0_d1527_3d40dbae_L.png) (http://fotki.yandex.ru/users/bas-id/view/857383/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9221/2619056.1e/0_d1528_bbb0c7a8_L.png) (http://fotki.yandex.ru/users/bas-id/view/857384/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6713/2619056.1e/0_d152a_814d66c1_L.png) (http://fotki.yandex.ru/users/bas-id/view/857386/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9221/2619056.1e/0_d152c_788349e4_L.png) (http://fotki.yandex.ru/users/bas-id/view/857388/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9111/2619056.1e/0_d152f_4f53fb27_L.png) (http://fotki.yandex.ru/users/bas-id/view/857391/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6720/2619056.1e/0_d1530_294618b1_L.png) (http://fotki.yandex.ru/users/bas-id/view/857392/)



Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lelic от 04 Июль 2013, 22:20:55
Кто-нибудь знает, где в Брянске можно купить мальтодекстрин?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 08 Сентябрь 2013, 21:46:03
Кто-нибудь знает, где в Брянске можно купить мальтодекстрин?

Мальтодекстрин бывает в магазинах спортивного питания (от pureprotein.ru (http://pureprotein.ru/where-to-buy/)).


Продолжаем пробы изотоников.
ZipVit Orange. Официальный сайт
zipvitsport.com (http://zipvitsport.com)
Производство Англия под контролем Швейцарии.
Вроде как официальный изотоник команд Cervelo и RadioShack.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6722/112478106.2a/0_9d5c3_679f482e_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/644547/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9261/112478106.2a/0_9d5c4_bd0aff77_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/644548/)

По составу углеводов - в основном мальтодекстрин и сахар.
По таблице на 100 грамм порошка - 0.1 грамм белка.
Но на вкус чувствуется наличие BCAA.

Ложка ZipVit (синяя) больше, чем PowerBar. По весу в синей ложке с горкой должно быть 25 грамм порошка  
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9501/112478106.2a/0_9d5c6_bfcc0eb7_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/644550/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9348/112478106.2a/0_9d5c5_3e6f295a_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/644549/)
Изотоник ZipVit обладает насыщенным апельсиновым вкусом. В первый раз может быть даже сильно ароматно.
Производитель рекомендует на 500 мл воды 2 ложки (около 50 грамм с горкой, т.е. около 10% раствор углеводов), что много, получится гипертоник.
В общем, как обычно, лучше сыпать меньше для получения изотоничности.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 07 Июнь 2014, 17:48:05
Спортивный напиток High5 Xtreme, цитрусовый с кофеином.
Официальный сайт http://highfive.co.uk/product/energy/energysource-xtreme
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9666/112478106.37/0_aa004_f2eb702_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/696324/)

Большие банки с изотониками у меня сразу ассоциируются с мальтодекстрином (его плотность меньше, чем глюкозы и фруктозы).
И действительно, в его составе на первом месте мальтодекстрин — значит из всех углеводов его содержание наибольшее.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9766/112478106.37/0_aa005_449ec38c_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/696325/)

High5 EnergySource X'treme не предназначен для постоянного использования в процессе тренировки или гонки из-за большого содержания кофеина (который может привести к побочным эффектам в виде головной боли, головокружения, желудочно-кишечных расстройств).
Т.е. по сути это не изотоник, а можно сказать энергетик.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9817/112478106.37/0_aa006_9d5ac6b1_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/696326/)

Производитель заявляет, что ложка содержит 23.5 грамма порошка.
В реале 28 (37 с ложкой).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9666/112478106.37/0_aa1f6_2495cd35_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/696822/)

В общем, как и у других производителей, с дозировкой косяк, надежды на мерные ложки нет — надо взвешивать самому.

Вкус достаточно интенсивный цитрусовый (больше лайм).
У меня от этого напитка немного болел желудок.
Bekstar'ке понравился, ехала на нем бодро за счет кофеина.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Augustdoom от 09 Июнь 2014, 16:05:52
Приготовил изотоник по первому рецепту. Все отлично, только слишком сладкий, теперь хочу попробовать сделать по второму (если найду Мальтодекстрин  :) )

Опробован новый рецепт самодельного изотоника, на 3 литра:
Глюкоза 75 грамм (она так выпускается аптекой);
Сахар 74г. - 16 чайных ложек без горки;
Мальтодекстрин 62г. - 30 чайных ложек без горки (условно, большая погрешность).
Соль 3г.

Возник вопрос насчет солей, изначальный состав был такой:
На 3 литра изотоника:
Калия хлорида 4% - 13.5 мл (внимание! не превышать концентрацию!)
Магния сульфата 25% - 1.5 мл. (внимание! не превышать концентрацию!)
Натрия гидрокарбоната (соды) - 2 грамма (пол чайной ложки)


А во втором составе просто 3 грамма соли. Могу ли я использовать изначальный состав солей 1го рецепта (эти компоненты дешевы и купить их не представляет никакой проблемы) или нужно использовать именно обычную кухонную соль?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 09 Июнь 2014, 18:56:44
Возник вопрос насчет солей, изначальный состав был такой:
На 3 литра изотоника:
Калия хлорида 4% - 13.5 мл (внимание! не превышать концентрацию!)
Магния сульфата 25% - 1.5 мл. (внимание! не превышать концентрацию!)
Натрия гидрокарбоната (соды) - 2 грамма (пол чайной ложки)


А во втором составе просто 3 грамма соли. Могу ли я использовать изначальный состав солей 1го рецепта (эти компоненты дешевы и купить их не представляет никакой проблемы) или нужно использовать именно обычную кухонную соль?

3 грамма обычной соли - это самое простое, что можно придумать.
Если солей калия и магния нет - сыпьте обычную кухонную соль.

Сейчас я сыплю соли в виде порошка (продаются в аптеках, где изготавливают лекарства по рецептам).
На 1 литр:
Калия хлорид 0.33г
Магния сульфат   0.125г

Это проще, чем покупать раствор в ампулах и дозировать шприцем.

Соду не сыплю вообще, был с ней неудачный опыт (при смешивании с соком выпадает осадок).


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Augustdoom от 09 Июнь 2014, 20:20:06
3 грамма обычной соли - это самое простое, что можно придумать.
Если солей калия и магния нет - сыпьте обычную кухонную соль.

Сейчас я сыплю соли в виде порошка (продаются в аптеках, где изготавливают лекарства по рецептам).
На 1 литр:
Калия хлорид 0.33г
Магния сульфат   0.125г

Это проще, чем покупать раствор в ампулах и дозировать шприцем.

Соду не сыплю вообще, был с ней неудачный опыт (при смешивании с соком выпадает осадок).
Понятно, спасибо за ответ. Надо будет уточнить про эти соли в рецептурной аптеке. Хотя до этого продавщица отказалась мне их же продавать в растворах, аргументируя так: "давай рецепт - сделаем". Но сделать я и сам могу, главное что нашел там глюкозу, остальное без проблем и без рецепта продают в других аптеках.
В моем случае удобнее все таки покупать растворы и отмерять шприцем, ведь чтобы отмерять до тысячных грамма эти соли, нужны точные и дорогие весы, у меня их нет. С погрешностью же до грамма можно отмерять недорогими кухонными весами, или вовсе по объему, как в случае с сахаром. Кстати, по первому рецепту глюкозы на 4л воды надо ~75 грамм, это как раз объем пакетика, в которой ее продают, сахар мерным стаканом, соли шприцем, соды чуть больше половины чайной ложки. Выходит все быстро и просто   :)


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 09 Июнь 2014, 20:31:26
чтобы отмерять до тысячных грамма эти соли, нужны точные и дорогие весы, у меня их нет. С погрешностью же до грамма можно отмерять недорогими кухонными весами, или вовсе по объему, как в случае с сахаром.


У меня с дозировкой проблем меньше, т.к. делаю обычно много - порошка, на 50-100 литров (3-6 кг) за раз.
Но есть другая проблема - равномерный состав продукта. Приходится много раз перемешивать.

Кстати, по первому рецепту глюкозы на 4л воды надо ~75 грамм, это как раз объем пакетика, в которой ее продают, сахар мерным стаканом, соли шприцем, соды чуть больше половины чайной ложки. Выходит все быстро и просто 

Да, основная цель создания самодельных изотоников - простота и работающий состав.

Главное понять принцип изготовления изотоничных растворов и личные предпочтения по количеству углеводов в литре.
Дальше можно варьировать рецепты по своему усмотрению (что и делают основные производители спортпита).


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Augustdoom от 09 Июнь 2014, 21:17:08
Главное понять принцип изготовления изотоничных растворов и личные предпочтения по количеству углеводов в литре.
Дальше можно варьировать рецепты по своему усмотрению (что и делают основные производители спортпита).
Не совсем понял, что за личные предпочтения? Состав же менять нельзя, разбавлять изотоник тоже. Мой случай - я просто пробую другой рецепт, потому что необходимой квалификации и знаний для составления подобных рецептов у обычных, не посвященных в медицину и химию людей, нет.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 09 Июнь 2014, 21:29:38
Главное понять принцип изготовления изотоничных растворов и личные предпочтения по количеству углеводов в литре.
Дальше можно варьировать рецепты по своему усмотрению (что и делают основные производители спортпита).
Не совсем понял, что за личные предпочтения? Состав же менять нельзя, разбавлять изотоник тоже. Мой случай - я просто пробую другой рецепт, потому что необходимой квалификации и знаний для составления подобных рецептов у обычных, не посвященных в медицину и химию людей, нет.

Изотоничными считаются напитки с содержанием углеводов от 4 до 8% (хотя в медицине от 5%), т.е. от 40 до 80 грамм на литр.
В жару рекомендуют употреблять изотоники с содержанием углеводов 40-45 грамм, или гипотоники (менее 40 грамм/литр).

Первоначальный рецепт содержал 71 грамм углеводов (как в Isostar Hydrate&Perform) - были жалобы на жажду в жару. Стал отмерять по 60 грамм на литр - в жару все равно бывает жажда.
Себе в жару сыплю 50 грамм на литр, в холодную погоду - до 70-ти.

Состав изотоника, при этом, не изменяется.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Augustdoom от 09 Июнь 2014, 21:47:38
Изотоничными считаются напитки с содержанием углеводов от 4 до 8% (хотя в медицине от 5%), т.е. от 40 до 80 грамм на литр.
В жару рекомендуют употреблять изотоники с содержанием углеводов 40-45 грамм, или гипотоники (менее 40 грамм/литр).

Первоначальный рецепт содержал 71 грамм углеводов (как в Isostar Hydrate&Perform) - были жалобы на жажду в жару. Стал отмерять по 60 грамм на литр - в жару все равно бывает жажда.
Себе в жару сыплю 50 грамм на литр, в холодную погоду - до 70-ти.

Состав изотоника, при этом, не изменяется.
Под углеводами я так понял понимаются все в сумме, а не только сахар?
Если да, то в первом рецепте их на 1л:
сахар: 40 грамм
глюкоза: 18,6 грамм
суммарно: ~60 грамм

Во втором (так же на 1 литр):
глюкоза: 25 грамм
сахар: ~25 грамм
мальтодекстрин: ~20 грамм
суммарно: ~70 грамм

По первому рецепту должно быть соотношение 2:1 между сахаром и глюкозой, т.е. если я хочу изменить кол-во углеводов, то эта пропорция все равно должна сохранятся, так? Со вторым рецептом это же правило работает? Если да, то какая там правильная пропорция должна соблюдаться?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 09 Июнь 2014, 22:00:13
По первому рецепту должно быть соотношение 2:1 между сахаром и глюкозой, т.е. если я хочу изменить кол-во углеводов, то эта пропорция все равно должна сохранятся, так? Со вторым рецептом это же правило работает? Если да, то какая там правильная пропорция должна соблюдаться?

Да, углеводы, естественно, в сумме.



Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 22 Октябрь 2014, 22:32:35
Продолжаем пробы изотоников.

CNP Energy Endurance. Официальный сайт www.cnpprofessional.co.uk
Вроде как официальный изотоник команд Team Sky и British Cycling Team.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5409/112478106.43/0_b39c2_7869540b_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/735682)
DSC05607.JPG

Состав с официального сайта:
Nutritional Information в 100g            в 32g Serving
Energy                  1593kj/375kcal    510kj/120kcal
Carbohydrate                94.0g               30.0g
of which sugars             15.0g             5.0g
Sodium                      0.51g          0.16g
Salt                             1.29g          0.16g

Углеводы: мальтодекстрин и фруктоза в соотношении 5:1.

Электролиты  в   100g        в 32g
Potassium      150.0mg    48.0mg
Magnesium     60.0mg    19.2mg
Calcium            150.0mg    48.0mg
Sodium            0.51g    0.16g

Внутри стандартная синяя ложка на 25 мл.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2914/112478106.43/0_b39c3_eb36e3f0_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lanser32/view/735683)

В мерной ложке оказалось действительно 16 грамм порошка без горки.
Производитель рекомендует 2 мерных ложки (32 грамма) на 500 мл, т.е. 64 грамма/литр.

Мы сыпали 2 мерных ложки с горкой (примерно 45-50 грамм) на 1 литр (на жаркую погоду).
Растворяется в холодной воде из-за мальтодекстрина не очень хорошо, надо долго трясти гидратор.
Вкус достаточно интенсивный лайм. Пьется хорошо.  


Название: Re: Изотоники
Отправлено: niwza от 17 Март 2015, 13:40:14
Задался вопросом самодельного изотоника, нашел эту тему. Последние озвученные тут варианты были такими:

Опробован новый рецепт самодельного изотоника, на 3 литра:
Глюкоза 75 грамм (она так выпускается аптекой);
Сахар 74г. - 16 чайных ложек без горки;
Мальтодекстрин 62г. - 30 чайных ложек без горки (условно, большая погрешность).
Соль 3г.

На 1 литр:
Калия хлорида (KCl) 0.33 грамма.
Магния сульфата (MgSO4) 0.125 грамма.

Вооружился калькулятором и начал считать концентрации. Делал я это так, как описано тут (http://fellrnr.com/wiki/The_Science_of_Energy_Gels#cite_note-Gray1971-18). Доступно и понятно. Мне кажется, что при составлении этого рецепта не учитывалось осмотическое давление создаваемое солями. Если же добавлять еще BCAA, то осмоляльность итогового напитка будет еще выше. Это мы еще пренебрегаем тем фактом, что разбавляем мы это не дистилятом. По разным источникам нормальная осмоляльность плазмы крови от 280 до 300 - 330 мосм/кг. Для удобства переведу расчеты по рецепту на 1л и осмоляльности 300 мосм/кг, принимая 1л = 1кг воды. В результате получаем несколько гипертоничный напиток. Для изотоничности указанное количество веществ необходимо разводить на примерно 1150 мл (или почти 3.5 л для рецепта на 3 л).


Ингредиент     кол-во (г)     изотонично при (мл/г)     всего (мл)
1. Глюкоза     25     19     475
2. Сахар     24.66     19     468.54
3. Мальтодекстрин     20.66     3.3     68.178
4. Поваренная соль (NaCl)     1     114     114
5. Калия хлорида (KCl)     0.33     89     29.37
6. Магния сульфата (MgSO4)     0.125     55.43     6.92
Итого     1162
   


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 17 Март 2015, 13:50:59
Вооружился калькулятором и начал считать концентрации. Делал я это так, как описано тут (http://fellrnr.com/wiki/The_Science_of_Energy_Gels#cite_note-Gray1971-18). Доступно и понятно. Мне кажется, что при составлении этого рецепта не учитывалось осмотическое давление создаваемое солями. Если же добавлять еще BCAA, то осмоляльность итогового напитка будет еще выше. Это мы еще пренебрегаем тем фактом, что разбавляем мы это не дистилятом. По разным источникам нормальная осмоляльность плазмы крови от 280 до 300 - 330 мосм/кг. Для удобства переведу расчеты по рецепту на 1л и осмоляльности 300 мосм/кг, принимая 1л = 1кг воды. В результате получаем несколько гипертоничный напиток. Для изотоничности указанное количество веществ необходимо разводить на примерно 1150 мл (или почти 3.5 л для рецепта на 3 л).


Ингредиент     кол-во (г)     изотонично при (мл/г)     всего (мл)
1. Глюкоза     25     19     475
2. Сахар     24.66     19     468.54
3. Мальтодекстрин     20.66     3.3     68.178
4. Поваренная соль (NaCl)     1     114     114
5. Калия хлорида (KCl)     0.33     89     29.37
6. Магния сульфата (MgSO4)     0.125     55.43     6.92
Итого     1162
   

Замечание и расчет абсолютно грамотные. Спасибо за интерес к теме и проделанную работу.

С сахаром - это был первый вариант, можно сказать сделанный наспех.
 
Потом была рецептура лучше: Глюкоза, Фруктоза, Мальтодекстрин, Калия хлорида (KCl) и Магния сульфата (MgSO4) (этот продавался тут на форуме).        

Действительно, многие жаловались на "гипертоничность" моего изотоника, и сыпали меньше порошка.
Последнее время я сам сыпал не более 61-62 грамма изотоника на литр.

В жару грамм 40-45/литр.

Но, вы могли заметить, что у заводских изотоников разброс концентрации и рекомендации по количеству порошка еще хуже моего, рецептура бывает проще, а стоят они в разы дороже.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: FIZKULTMEN от 17 Март 2015, 22:23:04
Lanser, физкульт-привет!
В этом сезоне планируешь продавать изотоник?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 17 Март 2015, 22:29:19
Lanser, физкульт-привет! В этом сезоне планируешь продавать изотоник?

Приветствую!
Наверное нет. Ни ингредиентов, ни времени, ни финансовой заинтересованности нет.
Сам пользуюсь остатками заводских изотоников.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Ryzhij от 26 Март 2015, 20:10:32
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста несколько качественных и распространенных заводских изотоников.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 26 Март 2015, 22:10:46
Подскажите пожалуйста несколько качественных и распространенных заводских изотоников.

По большому счету все заводские изотоники рабочие.

Из того, что я пробовал, расставил примерно по личным предпочтениям:
PowerBar Isomax
PowerBar Energize
SiS Go Energy
ZipVit Orange
CNP Energy Endurance
High5 Xtreme (с кофеином).

У первых изотоников мне нравился вкус, у последних - вкус сильно интенсивный.

Состав в первых ближе к моему самодельному изотонику (вроде Energize был прототипом), в конце списка - углеводы в основном представлены мальтодекстрином.

В любом случае, не верьте на слово этикетке на банке изотоника - взвешивайте сам порошок или количество изотоника в мерной ложке самостоятельно.
Только так вы сможете получить адекватный спортивный напиток.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Макс от 26 Март 2015, 22:23:27
Начитавшись темы в прошлом году накупал High5 Zero Xtreme (http://www.wiggle.ru/high5-zero-xtreme-electrolyte-drink-tabs/#tabCustReviews) в таблетках. Дёшево и отзывы в основном положительные. Вкус не резкий, при рекомендованных пропорциях. Насколько от них много толку с профессиональной точки зрения сказать не могу  :pardon00:.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lukas от 26 Март 2015, 22:30:05
High5 Zero Xtreme  это электролиты с солями, ну и данная модель с кофеином ещё. Углеводов там ноль, соответственно энергетическая ценность тоже нулевая (потому и дешёвые), годится как добавка в изотон для восполнения солей и электролитов.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 26 Март 2015, 22:37:54
High5 Zero Xtreme  это электролиты с солями, ну и данная модель с кофеином ещё. Углеводов там ноль, соответственно энергетическая ценность тоже нулевая (потому и дешёвые)

Не совсем ноль, но около того:
High5 Zero Caffeine   Ягоды        Грейпфрут
                  1 Tablet    1 Tablet
1 Энергия (кКал)        8kcal    8kcal
1 Углеводы (г)              0.7     0.6

годится как добавка в изотон для восполнения солей и электролитов.

Если добавить к этим таблеткам грамм 50 сахара на литр - вполне сгодится.




Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lukas от 26 Март 2015, 22:40:46
Цитировать
Если добавить к этим таблеткам грамм 50 сахара на литр - вполне сгодится.
Ну сгодится да, Кирюша вон вообще на воде с сахаром ездит  :biggrin0:

Цитировать
Не совсем ноль, но около того:
High5 Zero Caffeine   Ягоды        Грейпфрут
                  1 Tablet    1 Tablet
1 Энергия (кКал)        8kcal    8kcal
1 Углеводы (г)              0.7     0.6

 0.7 грамм - считай что ноль при положенных 60(90 если добавить фруктозы) грамм в час :)


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Макс от 26 Март 2015, 23:41:37
Ясно, спасибо за разъяснения. Наверное так для меня даже и лучше. Если на большом пульсе не ездить, углеводов так много не понадобиться. А вот проблемы в виде судорог при большом потребление воды за день появлялись.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Ива от 20 Август 2015, 14:40:56
Извиняюсь , если не туда пишу.  Новую тему создать не могу, т.к. нет вкладки "новая тема" Вернее, она есть только в одном разделе, совсем не подходящем к моему вопросу. Суть вот в чем: вчера, вместе с товаром, получила такую штуку (http://i65.fastpic.ru/big/2015/0820/4c/6b9bc05588c2f315685cb955fa51514c.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i65.fastpic.ru/big/2015/0820/31/19604d9b6071f95cc5fcd3245603a731.jpg) (http://fastpic.ru/)

Подскажите, пожалуйста, что за смесь? Как и в каких случаях её употреблять?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: kryzhan от 20 Август 2015, 15:55:36
Удобрение какое-то, я б сначала опыт провел на том, кого не жалко, вдруг эта химия лихо днище выбивает)

Если по факту, то судя по значкам и надписям на упаковке это можно употреблять в процессе тренировок, а по изотоникам можно прямо к Lanser'у обращаться.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: MALOI от 20 Август 2015, 16:20:42
перевёл, что нашёл и понял:  :pardon00:

Дополнительный источник 100% органического магния

напитки Xenofit Mineral и гранулы Stixx Direkt Granulat  разрабатывались на основе органического цитрата магния, в соответствии высоким требованиям качественного спортивного питания.

Магний необходим для мышц и нервной системы, для нормального энергетического обмена веществ, полезен для  костей и для электролитного равновесия. Лучше всего человеческий организм усваивает органический цитрат магния.


 (которая розовенькая пачка) особенно полезно при большой потере жидкости\обильного потоотделения, во время занятия спортом \фитнесом. Калий помогает сохранять оптимальное кровяное давление и в паре с магнием поддерживает нормальное функционирование мышечной и нервной систем.
Рекомендация: 1-2 пакетиков-саше в день (180 мг магния, 430 мг саше калия ).
Минеральный напиток идеально подходит для быстрого восстановления после тренировок.

(которая оранжевая пачка)Высокие дозы цитрата магния для повышенных нагрузок.
Рекомендация: 1 пакетик-саше в день (315 мг магния).

(Stixx Direct-желтенькая) гранулы для сухого употребления(без воды)- быстрая и практичная альтернатива минеральным напиткам. Современная диетическая добавка без добавления сахара, лактозы.
Рекомендация: 1 пакетик-саше (150 мг магния в пачке).отлично подходит для путешествий\походов\вылазок на природу


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lukas от 20 Август 2015, 16:21:44
 Это электролиты, употреблять при интенсивной тренировке длительностью более часа, либо при обильном потоотделении. Это не изотоник, т.к. углей там нет.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Ива от 20 Август 2015, 17:12:26
Цитировать
(Stixx Direct-желтенькая) гранулы для сухого употребления(без воды)- быстрая и практичная альтернатива минеральным напиткам. Современная диетическая добавка без добавления сахара, лактозы.
Рекомендация: 1 пакетик-саше (150 мг магния в палку).отлично подходит для путешествий\походов\вылазок на природу

У меня именно желтенькая.  Спасибо всем за объяснения. Значит можно попробовать, даже вода не понадобится.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: anfly от 07 Ноябрь 2015, 10:11:52
Всем - доброго времени суток.
Прочел всю ветку с интересом.
К сожалению, у нас уже зима, поэтому побробовать самодельный изотоник смогу чуть :) позже.
У меня вопрос, в основном, наверное, Lanser'y.
В нашем городке продают местную минеральную воду - Хан-Куль.
Вот ее состав:
сульфаты - 900-1900 мг/дм3
гидрокарбонаты - 300-700 мг/дм3
хлориды - 50-250 мг/дм3
магний - 30-150 мг/дм3
кальций - 50-250 мг/дм3
натрий+калий - 300-850 мг/дм3
общая минерализация - 1,6 - 4 г/дм3
Она слегка солоноватая, но после часа-двух покатушек,
кажется, что это просто чистая вода. Видимо, сказываются
потери солей организмом.
Так же, у нас продают газировку Тепсей.
Вот ее состав:
вода питьевая очищенная
экстрактивная часть (колер, регулятор кислотности кислота лимонная пищевая, трава зверобоя, корень солодки, корень элеутерококка, вода питьевая)
ароматическая часть (натуральные ароматические масла: лимонно, эвкалиптовое, пихтовое, лавра благородного, экстракт из плодов шиповника.
Углеводы - 10,0 г на 100 мл
Энергетическая ценность - 170 кДж/39 ккал
Так вот, что хотел спросить, если смешать литр Хан-Куля и литр Тепсея (у меня гидратор 2 л), будет ли эта смесь полезной?
Спасибо.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 07 Ноябрь 2015, 11:28:44
В нашем городке продают местную минеральную воду - Хан-Куль.
общая минерализация - 1,6 - 4 г/дм3

Так же, у нас продают газировку Тепсей.
Углеводы - 10,0 г на 100 мл

Первая вода слишком минерализованная, вторая слишком сладкая.
Если в 2-литровом гидраторе смешать 1:1 - то получится нормально по углеводам, но многовато солей.

Я бы попробовал смешивать 1 литр Тепсея, 0.5 литра Хан-Куля и 0.5 обычной воды - должно более менее получится.

Единственное, я стараюсь не пить газированные напитки во время покатушек - потом много газа выходит из организма.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: anfly от 07 Ноябрь 2015, 12:12:34
Большое спасибо!
А газ я выпускаю - сливаю в емкость и весёлкой туды-сюды :)


Название: Re: Изотоники
Отправлено: DimaB от 10 Ноябрь 2015, 11:41:15
А газ я выпускаю - сливаю в емкость и весёлкой туды-сюды :)
Кипечение позволяет избавиться от газа полностью. Достаточно довести до закипания.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: anfly от 10 Ноябрь 2015, 11:53:23
Цитировать
Достаточно довести до закипания.
А потом мяса, картошки туда :) шучу.
На самом деле я сливал газировку в 2-х литровую банку,
разбавлял водой и ставил в холодильник на ночь.
Идею с минералкой подсказал мне товарищ.
А Lanser помог довести эту идею до совершенства.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Max1606 от 08 Декабрь 2015, 19:03:14
Видел на Вуэльте в этом году, как гонщику из машины сопровождения кокаколу передавали. Интересно насколько эффективно это помогает педали крутить? Или человеку просто кола нравится?) Что скажут специалисты?


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Ruslanio от 08 Декабрь 2015, 21:49:46
Видел на Вуэльте в этом году, как гонщику из машины сопровождения кокаколу передавали. Интересно насколько эффективно это помогает педали крутить? Или человеку просто кола нравится?) Что скажут специалисты?

Не как специалист, скорее как практик. Это не только на вуэльте, это часто можно видеть во время этапа и после. Газировки популярны т.к. имеют хороший калорийный (за счет сахара) и тонизирующий эффект (за счет кофеина и СО2), к тому же газировку передают холодную, что воспринимается организмом по другому, в отличие от надоевшего изотоника. Кстати, Томас Воклер Ред Булл любит испить во время этапа.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: sna от 08 Декабрь 2015, 21:51:22
на айронах нормальная практика на пункте питания кола...


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 08 Декабрь 2015, 22:35:47
Видел на Вуэльте в этом году, как гонщику из машины сопровождения кокаколу передавали. Интересно насколько эффективно это помогает педали крутить? Или человеку просто кола нравится?) Что скажут специалисты?

Да, тоже замечал на видео гонок. Но вроде чаще пьют из маленьких банок, 0.2 л.
Эффект скорее всего от большого количества сахара (10.6 грамм) и кофеина (140 ppm).


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Spartak от 09 Декабрь 2015, 06:32:45
Видел на Вуэльте в этом году, как гонщику из машины сопровождения кокаколу передавали. Интересно насколько эффективно это помогает педали крутить? Или человеку просто кола нравится?) Что скажут специалисты?

Да, тоже замечал на видео гонок. Но вроде чаще пьют из маленьких банок, 0.2 л.
Эффект скорее всего от большого количества сахара (10.6 грамм) и кофеина (140 ppm).

Колу пьют для ежеминутного восполнения энергии,особенно после финиша.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Zakhar от 09 Декабрь 2015, 13:39:29
Видел на Вуэльте в этом году, как гонщику из машины сопровождения кокаколу передавали. Интересно насколько эффективно это помогает педали крутить? Или человеку просто кола нравится?) Что скажут специалисты?

Да, тоже замечал на видео гонок. Но вроде чаще пьют из маленьких банок, 0.2 л.
Эффект скорее всего от большого количества сахара (10.6 грамм) и кофеина (140 ppm).

Колу пьют для ежеминутного восполнения энергии,особенно после финиша.

Курдюков на прошлом Tour de France на одном из этапов подробно рассказывал, что колу в пелотоне на самом деле уважают.
Кофеин + сахар = PROFIT.  :yes30000:


Название: Re: Изотоники
Отправлено: ZGuzhov от 09 Декабрь 2015, 14:09:15
Почему бы не придумать свой напиток, без лишних красителей и гадостей, только с нужным составом.
Сейчас спортпита полно, ещё бы одна позиция не помешала, если она реально востребована.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Max1606 от 09 Декабрь 2015, 14:30:08
Хорошо. Значит можно в бачек наливать вместо воды, раз профит есть))


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Ruslanio от 09 Декабрь 2015, 18:55:35
Хорошо. Значит можно в бачек наливать вместо воды, раз профит есть))

А вот в бачек не рекомендую заливать газировку. К тому же теплая она противная, в отличие от изотоника.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Spartak от 09 Декабрь 2015, 20:24:50
Верное замечание.Пить только охлажденным и в своей таре.И изотонику это не замена.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: Lanser от 18 Август 2016, 22:09:51
Интересная статья

Вода и изотоники. Сколько нужно пить, чтобы избежать проблем и повысить выносливость.

http://s-team.ru/blog/view/36 (http://s-team.ru/blog/view/36)


Название: Re: Изотоники
Отправлено: karlson от 18 Август 2016, 22:47:24
Не помню где читал про эту тему..одно знаю точно..когда был в Израиле мужики говорили о смерти женщины на ихнем беговом марафоне от "отравления водой" в этом же году. И схожий случай был у них несколько лет назад.

Полезная статейка.


Название: Re: Изотоники
Отправлено: zipkasee от 21 Июнь 2018, 22:03:18
Когда бабулет был почти на нуле, принимал порошковые изотоники (https://do4alab.ru/catalog/sportivnoe_pitanie/izotoniki/do4a_lab_isotonic_plus_900gr.html), если есть возможность, то проще всего в фитнес баре при клубах принимать в жидкой форме (элементарно вкусно).