Брянский велофорум

Другие виды спорта => Кубок г. Брянска по пешеходному туризму => Тема начата: BookMaster от 06 Октября 2010, 10:03:53



Название: «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»
Отправлено: BookMaster от 06 Октября 2010, 10:03:53
Сайт соревнований: http://outdoor.inbryansk.ru/nr/



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПОЛОЖЕНИЕ О КОМАНДНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ ПО ЭКСТРЕМАЛЬНОМУ ОРИЕНТИРОВАНИЮ «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»

1. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ:

    * популяризация и пропаганда спортивного туризма
    * повышение спортивного мастерства
    * выявление сильнейших команд
    * отработка новых принципов проведения туристических соревнований в ночное время

 

2. ВРЕМЯ И МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ:

    * Соревнования проводятся 30-31 октября 2010 года на территории Брянской области


3. РУКОВОДСТВО, ОРГАНИЗАЦИЯ И ПРОВЕДЕНИЕ СОРЕВНОВАНИЙ:

    * Руководство соревнованиями и непосредственное проведение соревнований возлагается на инициативную группу при финансировании и информационной поддержке ООО «ОСА», информационного агентства «Город_24» (http://gorodbryansk.info/) (Regnum Центр) и проекта «Объективный Брянск»

 

4. УЧАСТНИКИ СОРЕВНОВАНИЙ:

    * К соревнованиям допускаются команды, подавшие заявки установленной формы (с допуском медицинского учреждения или обязательной распиской участников)
    * участниками команд должны является лица не моложе 1992 года рождения.
    * Состав команды – 2, 3 или 4 человека (не менее 1 девушки в каждом случае). Внимание – команды меньшей численности будут в менее выигрышном положении в ряде заданий, однако дистанция и задачи выполнимы для любого состава.
    * Ответственность за безопасность и здоровье участников несут руководители команд и сами участники.
    * Стартовый взнос на участие в соревнованиях: 100 руб. с участника команды (призовой фонд).

 

5. УСЛОВИЯ ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ

    * Соревнования проходят по условиям рейда с ночным ориентированием. При прохождении дистанции преодолевается маршрут суточного перехода (не более 70 км)
 

5.1.СНАРЯЖЕНИЕ.

Минимальное обязательное групповое снаряжение:

    * компас или GPS-навигатор;
    * минимальная аптечка;
    * фонарь (1  шт. на каждого участника, при отсутствии фонарей команды не будут допущены к прохождению дистанции);
    * Фотоаппарат или телефон с фотоаппаратом пригодные для съемок в темнотe;
    * ручка или карандаш;
    * денежные средства для преодоления расстояния по ж/д на электропоезде в пределах 6-и зон;

5.2. СТАРТ

    * Время и место старта команд будет объявлено на совещании представителей команд, которое состоится 28 октября 2010 года в 19.00 по адресу: г. Брянск, ул. Дуки, д. 48, Брянская областная станция детского и юношеского туризма и экскурсий.
    * При опоздании команды на старт время старта не переносится. После старта команде выдается пакет заданий и карт.
    * Команда движется по дистанции к месту финиша, находя КП, указанные на карте, и выполняя судейские задания.
    * Легенда соревнований будет заявлена непосредственно перед стартом.
 

5.3.ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ТАКТИКЕ:

    * разделение команды ЗАПРЕЩЕНО за исключением особо оговоренных случаев
    * запрещено использовать любой вид транспорта (за исключением особо оговоренных в задании случаев)

ВСЕ СНАРЯЖЕНИЕ КОМАНДА ПЕРЕМЕЩАЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО! НЕСОБЛЮДЕНИЕ ЭТОГО ПОЛОЖЕНИЯ СЧИТАЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ УСЛОВИЙ СОРЕВНОВАНИЙ!

 

6. ПРОГРАММА СОРЕВНОВАНИЙ.

    * 30 октября в 17-00 открытие соревнований.
    * 31 октября – 12-00 закрытие соревнований

 

7. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ

    * Команда-победительница соревнований определяется по сумме баллов, полученных за взятие контрольных точек и выполнение заданий. При равенстве баллов приоритет определяется меньшим временем прохождения дистанции


8. НАГРАЖДЕНИЕ

    * Команды, занявшие первое, второе и третье места, награждаются грамотами соответствующей степени и призами.
 

9. ФИНАНСИРОВАНИЕ

    * Расходы по проведению соревнований (оплата работы судей, обслуживающего персонала) за счет организаторов. Расходы, связанные с командированием команд — за счет командирующих организаций.
 

10. ПОДАЧА ЗАЯВОК.

    * Предварительные заявки (и вопросы) подаются по электронной почте alex@inbryansk.ru, либо в комментарии к этой публикации.
    * При подаче официальной заявки необходим допуск медицинского учреждения с указанием возраста участников. В случае отсутствия медицинского допуска обязательна расписка капитана команды и участников команды о личной ответственности за безопасность при прохождении дистанции соревнований.

НАСТОЯЩИЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ ВЫЗОВОМ НА СОРЕВНОВАНИЯ


Название: Re: «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»
Отправлено: DimaB от 06 Октября 2010, 13:34:16
    * Состав команды – 2, 3 или 4 человека...
Как-то не вяжется с положением кубка :scratch_:


Название: Re: «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»
Отправлено: BookMaster от 06 Октября 2010, 15:23:05
положение Кубка нам сугубо до фонаря. Не говоря уже о том, что оно рекомендательное , а не обязательное. Ну и до кучи - мы намерены вывести НР из-под Кубка вовсе.


Название: Re: «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»
Отправлено: MiKe от 06 Октября 2010, 18:44:57
офф. топ.: победителям плакат со страницы http://outdoor.inbryansk.ru/nr/ в подарок)


Название: Re: «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»
Отправлено: cajoker от 06 Октября 2010, 20:16:38
прокатился бы с удовольствием, если будет известен маршрут, детальные описания чего ждать и что и как это. Если придеца лазить по болотам или будут какиелибо травмоопасные задания, или если не будет описания то нам не по пути :thank_yo:


Название: Re: «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»
Отправлено: BookMaster от 06 Октября 2010, 20:42:33
прокатился бы с удовольствием, если будет известен маршрут, детальные описания чего ждать и что и как это. Если придеца лазить по болотам или будут какиелибо травмоопасные задания, или если не будет описания то нам не по пути :thank_yo:

болота и буреломы будут ОБЯЗАТЕЛЬНО) травмоопасных заданий не будет (ну, ровно настолько, насколько ночной лес вообще опасен/безопасен... )


Название: Re: «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»
Отправлено: cajoker от 06 Октября 2010, 22:26:41
прокатился бы с удовольствием, если будет известен маршрут, детальные описания чего ждать и что и как это. Если придеца лазить по болотам или будут какиелибо травмоопасные задания, или если не будет описания то нам не по пути :thank_yo:

болота и буреломы будут ОБЯЗАТЕЛЬНО) травмоопасных заданий не будет (ну, ровно настолько, насколько ночной лес вообще опасен/безопасен... )

 Понял.... тогда лучше мне не ехать.... :agree000:


Название: Re: «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»
Отправлено: BookMaster от 07 Октября 2010, 00:49:40
прокатился бы с удовольствием, если будет известен маршрут, детальные описания чего ждать и что и как это. Если придеца лазить по болотам или будут какиелибо травмоопасные задания, или если не будет описания то нам не по пути :thank_yo:

болота и буреломы будут ОБЯЗАТЕЛЬНО) травмоопасных заданий не будет (ну, ровно настолько, насколько ночной лес вообще опасен/безопасен... )

 Понял.... тогда лучше мне не ехать.... :agree000:

это пешеходные соревы :)


Название: Re: «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»
Отправлено: MiKe от 17 Октября 2010, 18:38:15
BookMaster, есть какие-либо новости? будут соревнования?


Название: Re: «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»
Отправлено: BookMaster от 21 Октября 2010, 00:11:15
Итак, всё улажено: Рейд состоится по заранее намеченному плану.


Название: Re: «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»
Отправлено: MiKe от 31 Октября 2010, 13:41:27
оооо))) это закончилось! отличная дистанция, Алекс - спасибо! но 11КП (который не по ту сторону от ускоколейки... эххх. не согласен))

http://gpsloglabs.com/share/44775e90867ed002b7939e2d691766b5bf0c1f38/


Название: Re: «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»
Отправлено: BookMaster от 31 Октября 2010, 15:14:19
оооо))) это закончилось! отличная дистанция, Алекс - спасибо! но 11КП (который не по ту сторону от ускоколейки... эххх. не согласен))

http://gpsloglabs.com/share/44775e90867ed002b7939e2d691766b5bf0c1f38/

эт претензии скорее к тем, кто так карту рисовал... Я сам был несколько ээ... удивлен, увидев квартальник именно там, где увидел. Но в целом, по размышлении, согласен - стоило это КП вообще не ставить на карту.

Добавлено: 31 Октября 2010, 15:17:26
Предварительно что-то такое выходит http://outdoor.inbryansk.ru/core/uploads/nr2010_prevres.jpg

Добавлено: 31 Октября 2010, 15:34:35
http://outdoor.inbryansk.ru/nr2010-prtev/


Название: Re: «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»
Отправлено: MiKe от 01 Ноября 2010, 20:05:29
фотографии, трек и пр. команды "Комета"

Фото-отчёт:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4606/m-s-karpenko.33/0_4784d_e5e98f5e_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292941/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/m-s-karpenko.33/0_4784e_85115138_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292942/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/m-s-karpenko.33/0_4784f_fa6fc905_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292943/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4510/m-s-karpenko.33/0_47850_d5e586ea_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292944/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5206/m-s-karpenko.33/0_47851_1e7b37d3_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292945/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5405/m-s-karpenko.33/0_47852_e7668e5c_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292946/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6000/m-s-karpenko.33/0_47853_3744fd16_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292947/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/m-s-karpenko.33/0_47854_fd5b2dd8_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292948/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/m-s-karpenko.33/0_47857_1c3d1f99_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292951/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5702/m-s-karpenko.33/0_47858_67c03a7f_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292952/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5500/m-s-karpenko.33/0_47859_34336c0e_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292953/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4904/m-s-karpenko.33/0_4785a_86671d82_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292954/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4508/m-s-karpenko.33/0_4785b_4395265a_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292955/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/m-s-karpenko.33/0_4785c_32b575ce_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292956/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/m-s-karpenko.34/0_4785d_e3f45f10_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292957/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5700/m-s-karpenko.34/0_4785e_47af3802_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292958/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4700/m-s-karpenko.34/0_4785f_475aab84_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292959/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4400/m-s-karpenko.34/0_47860_bd4f1901_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292960/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5301/m-s-karpenko.34/0_47861_e723ebeb_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292961/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4509/m-s-karpenko.34/0_47862_2772deaf_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292962/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4506/m-s-karpenko.34/0_47863_6cd49587_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292963/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6000/m-s-karpenko.34/0_47864_dc824ce_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292964/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5500/m-s-karpenko.34/0_47865_b86b9ef6_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292965/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4903/m-s-karpenko.34/0_47866_f74b792a_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292966/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5405/m-s-karpenko.34/0_47867_639757bf_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292967/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4506/m-s-karpenko.34/0_47868_5f71349e_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292968/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6002/m-s-karpenko.34/0_47869_7784979_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292969/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4508/m-s-karpenko.34/0_4786a_8f0e9cb_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292970/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5000/m-s-karpenko.34/0_4786b_d0d88063_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292971/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/m-s-karpenko.34/0_4786c_860b354e_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292972/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4400/m-s-karpenko.34/0_4786d_4d3c50a_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292973/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4901/m-s-karpenko.34/0_4786e_841e1a5_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292974/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5701/m-s-karpenko.34/0_4786f_5fbae019_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292975/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4903/m-s-karpenko.34/0_47870_8311960e_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292976/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5901/m-s-karpenko.34/0_47871_1247ec07_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292977/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/m-s-karpenko.34/0_47872_ebd75908_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292978/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4900/m-s-karpenko.34/0_47873_a3ac70dd_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292979/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4511/m-s-karpenko.34/0_47874_7e81a33_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292980/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5801/m-s-karpenko.34/0_47875_895b1555_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292981/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/m-s-karpenko.34/0_47876_6b47eb0b_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292982/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5801/m-s-karpenko.34/0_47877_11446a8f_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292983/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5301/m-s-karpenko.34/0_47878_5cf48012_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292984/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4601/m-s-karpenko.34/0_4787a_1f51979f_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292986/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4900/m-s-karpenko.34/0_4787b_ca6dc161_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292987/)

Карта, трек, данные GPS:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/m-s-karpenko.33/0_47816_9f9ed77f_S.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292886/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4401/m-s-karpenko.33/0_477ac_244d8262_S.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292780/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/m-s-karpenko.33/0_477ad_5d89e298_S.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-s-karpenko/view/292781/)

Трек на соответствующих сервисах:
http://gpsloglabs.com/share/44775e90867ed002b7939e2d691766b5bf0c1f38/
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=zxzmxwyugbughtck


Название: Re: «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»
Отправлено: Air-blast от 22 Ноября 2010, 02:45:31
Не совсем,конечно, своевременно, но составляя отчет-ощущения от соревнований "Вольный ветер", нашла отчет о "Ночном рейде".
Размещу для истории.

Предыстория такова, что накануне соревнований мной неожиданно было принято решение участвовать в команде "Комета" в составе Bakin, Mike и я – Air-Blast. Решение было принято из благородных целей помочь "Комете", неожиданно оставшейся без женской части состава, и в твердой уверенности, что "Брянск-вело" остается в надежных руках (а точнее ногах) Лены-Neva-83.

Итак, старт. Из заявившихся 11 команд, мы стартуем третьими. Сразу берем быстрый темп и начинаем собирать КП. КП берутся довольно легко, на них не задерживаемся, и только с одним (по-моему 11-тым) возникли проблемы - на его тщетные поиски потратили полчаса драгоценного времени.
Стемнело рано, и мы стали свидетелями  безумно красивого звездного неба, какого и летом не всегда увидишь. Идем в быстром темпе, иногда приходится переходить на бег, чтобы сохранить дистанцию, иногда спотыкаюсь, иногда с "полетами", а к одиннадцати часам полной неожиданностью стала боль в правом колене, из тупой постепенно превратившаяся в резкую. Сразу возникли панические настроения, как дойти до промфиниша, не говоря уже как пробегать всю ночь до окончательного финиша. До промфиниша ковыляла в грустных мыслях, что подводить команду, идущую на победу, нельзя, но с такими темпами я упаду где-нибудь по пути и не встану. Однако, на промфинише отсиделась, забинтовала колено, съела Кеторол (спасибо ДимеБ) и, о чудо!, пошла!, а когда ребята забрали себе все мои вещи, так не просто пошла, а еще и взяла хороший темп. Вот так, налегке, ни разу не ходила, и должна сказать, что это  одно удовольствие :).
Так бодро, в темпе, без малейшей мысли о сне мы прошли вторую часть соревнований, и финишировали в семь утра в назначенном месте.

Если говорить о самих этапах, то были: 
- предъявение лекарственных растений с достоверным объяснением  их назначений.
- демонстрация элементов Хеллоуина (в ход шли тыквы, свечки,  мётлы, зубы животных);
- розжиг огня без использования спичек, зажигалки и пьезоэлементов;
- и самое интересное и оригинальное, на мой взгляд, задание - поиск «волшебных грибов». В указанном секторе команде нужно было найти  шесть светодиодов, закрепленных на деревьях и содержащих номера кодов.
Вот такие интересные получились соревнования :)

По окончанию соревнований (да и сейчас) колено вело себя так, как будто и не болело, никаких мозолей, треснувшей кожи, одни только положительные впечатления :)
 


Название: Re: «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»
Отправлено: DimaB от 22 Ноября 2010, 09:04:57
Предыстория такова, что накануне соревнований мной неожиданно было принято решение участвовать в команде "Комета" в составе Bakin, Mike и я – Air-Blast. Решение было принято из благородных целей помочь "Комете", неожиданно оставшейся без женской части состава, и в твердой уверенности, что "Брянск-вело" остается в надежных руках (а точнее ногах) Лены-Neva-83.
Из разговора с "женской частью" команды "Комета".
DimaB: Аня, ты чего не пошла с Бакиным?
Аня: Бакин сказал: "Не надо, с нами идет Оля (Air-Blast)"

В общем, кинула нас в последний момент  :JC_rant0:.


Название: Re: «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»
Отправлено: BAKIN от 22 Ноября 2010, 09:22:57
Из разговора с "женской частью" команды "Комета".
DimaB: Аня, ты чего не пошла с Бакиным?
Аня: Бакин сказал: "Не надо, с нами идет Оля (Air-Blast)"
:nea00000:
Кто-то из вас говорит неправду...  


Название: Re: «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»
Отправлено: Air-blast от 22 Ноября 2010, 09:35:44
Ничего подобного  - "кинула в последний момент" имело бы место быть, если бы мой выход привел к снятию команды с соревнований. Команда участвовала? Участвовала. Ни к чему криминальному мой выход не привел, а участие результаты бы не изменило.


Название: Re: «НОЧНОЙ РЕЙД – 2010»
Отправлено: DimaB от 22 Ноября 2010, 10:54:52
Из разговора с "женской частью" команды "Комета".
DimaB: Аня, ты чего не пошла с Бакиным?
Аня: Бакин сказал: "Не надо, с нами идет Оля (Air-Blast)"
:nea00000:
Кто-то из вас говорит неправду...  
За дословность не ручаюсь, но смысл был такой.
Ничего подобного  - "кинула в последний момент" имело бы место быть, если бы мой выход привел к снятию команды с соревнований. Команда участвовала? Участвовала. Ни к чему криминальному мой выход не привел, а участие результаты бы не изменило.
Ругаться не будем, но мое мнение неизменно.