Брянский велофорум

Разное => Велоклуб "Пелотон-Брянск" => Тема начата: Ken от 28 Августа 2013, 21:13:35



Название: Предложение по спортзастройке Соловьев
Отправлено: Ken от 28 Августа 2013, 21:13:35
Господа доброго вечера!

Есть предложение!

Волею судеб я стал близок к верхушке власти нашей области. Конкретику разводить по этой теме не буду, скажу лишь, что на данный момент в рассмотрении находится будущее парка "Соловьи".

Мое предложение:

Инициативная группа (именно группа, иначе воспримется как "еще один сумасшедший") готовит нечто вроде "плана постройки супер-пупер трассы для веломаньяков и просто матрасников" в нашем парке, с реальными (!) предложениями. Предложения типа " а давайте раскатаем все Соловьи велодорожками" рассматривать никто не будет ввиду их глупости.

Ваши предложения формируете в виде обращения к губернатору. Подписываетесь. Желательно массово, за данный проект. И относите один экземпляр на Октябрьскую 34 (общественная приемная губернатора), а второй передадите мне (договоримся где и когда), а я уже возьму на себя миссию приделать этой бумаге "ноги"!

Ввиду того, что как раз сейчас рассматривается план застройки парка и в конце сентября будет собираться градостроительный совет (в том числе и по этому поводу) - данное обращение будет очень своевременно.....
Почему бы не пошевелить власть и за бюджетные средства не обустроить хотя бы часть парка для велосипедистов?! =)
Сам я заинтересован, т.к. люблю велосипед искренне и верю что есть реальная возможность замутить у нас вполне цивилизованный вело-парк...

Что скажете?


Название: Re: Предложение
Отправлено: cheerfulcow от 28 Августа 2013, 21:58:13
Я думаю, о уже построенныхэлементах и проложенных тропах говорить не надо?))

Смысл этой бумаги? Нам выделят землю под строительство?
Или выделят средства и тд?

Добавлено: 28 Августа 2013, 22:02:05
могу нарисовать карту трассы в соловьях. она уже на 35% состоит из вновь проложенных троп и на 50% из заброшенных дорожек


Название: Re: Предложение
Отправлено: Lanser от 28 Августа 2013, 22:19:16
Предложение нужное и интересное.

Надо смотреть как делаются такие вещи в соседних регионах и включать коллективный разум.


Название: Re: Предложение
Отправлено: Spartak от 28 Августа 2013, 22:28:00
Свежо предание-да верится с трудом.
Без иронии и пессимизма, но факт того, что на моем веку проживания в Брянске(с 1971года) я этих прожектов видел кучу и все они "кинули в лету", и от этого становится очень грустно. В том числе и по Соловьям за это время было три или четыре проекта с красивыми картинками.
Последний ( не считая нынешнюю реконструкцию центральной аллеи)кончился тем, уникальное название урочища и парка "Соловьи" (чего нет больше в России ни где) с легкой руки таких же чинуш как и сейчас,после того как нашли черепок и датировали его, так чтобы сделать город 1000-и летним, превратили в парк 1000-летия.Завтра придут новые копатели и еще чего нароют,что тогда ...
Так вот по прожектам-набережная "реконструировалась" проектами на самом высоком уровне столько же раз, как и бульвар Гагарина.
Да, из одного из прожектов по Соловья,еще в годы учебы в ВУЗе, выхватили один трамплин,без всего что должно было быть по части спорта.В итоге спорт комплекса не получилось,а потом и умерло совсем.
Да так во всем городе на протяжении более 40 лет.В городе нет до сих пор генплана застройки,нет генеральной концепции градастроительства и развития,за все эти годы не было ни одного профессионального(не по образованию вузовскому, а по сути) главного архитектора и т.д. и т.д.                                                                                                                                                                                                                            Что может курятник родить?Курочки молча заняты каждый своим дело-клют там что-то (что бог послал),вдруг одна разрадилась яйцом (идеей) и кудакчет на всю курятню.Тут взлетает петух на жердочку и давай кукарекать,за ним все покукакчут немного и опять тишина.Ну еще какую курочку потопчет и все до следующего яичка.
Это так лирическое отступление на злобу дня.А если серьезно-города как такового нет ,сплошная точечная застройка и это очередной мыльный пузырь.
Те,кто там на верху, ни на что кроме словесной требухи не способны.Одно слово-курятник.


Название: Re: Предложение
Отправлено: lesikiv от 28 Августа 2013, 22:40:49
Спартак, за "курятник" респект)
немного не в тему, но все же про спорт- из Деснянки хотят сделать спорткомплекс, побывал там на прошлой неделе http://dad.livejournal.com/16693.html
так и везде у нас- в кабинетах за откат подписывают, а на местах разворовывают.


Название: Re: Предложение
Отправлено: Ken от 28 Августа 2013, 22:45:25
Я думаю, о уже построенныхэлементах и проложенных тропах говорить не надо?))

Смысл этой бумаги? Нам выделят землю под строительство?
Или выделят средства и тд?

Добавлено: 28 Августа 2013, 22:02:05
могу нарисовать карту трассы в соловьях. она уже на 35% состоит из вновь проложенных троп и на 50% из заброшенных дорожек
Надо!
Смысл этой бумаги - придать статус уже построенному и, в перспективе, развитие....думаете когда начнут застраивать и перепланировать, увидят что проходит трасса и не станут?
Землю не выделят ибо извините, но за какие шиши вы собираетесь строить? У вас есть фирма-подрядчик или застройщик? Опять же финансы....
Денег не выделят 100% ибо опять же - вы кто? клуб по интересам? а статус? на каком основании выделять деньги группе молодых и не очень людей с улицы?
Поймите, я не пытаюсь вас оскорбить или принизить, а просто объясняю на пальцах как это выглядит со стороны системы власти!


Свежо предание-да верится с трудом.
Без иронии и пессимизма, но факт того, что на моем веку проживания в Брянске(с 1971года) я этих прожектов видел кучу и все они "кинули в лету", и от этого становится очень грустно. В том числе и по Соловьям за это время было три или четыре проекта с красивыми картинками.
Последний ( не считая нынешнюю реконструкцию центральной аллеи)кончился тем, уникальное название урочища и парка "Соловьи" (чего нет больше в России ни где) с легкой руки таких же чинуш как и сейчас,после того как нашли черепок и датировали его, так чтобы сделать город 1000-и летним, превратили в парк 1000-летия.Завтра придут новые копатели и еще чего нароют,что тогда ...
Так вот по прожектам-набережная "реконструировалась" проектами на самом высоком уровне столько же раз, как и бульвар Гагарина.
Да, из одного из прожектов по Соловья,еще в годы учебы в ВУЗе, выхватили один трамплин,без всего что должно было быть по части спорта.В итоге спорт комплекса не получилось,а потом и умерло совсем.
Да так во всем городе на протяжении более 40 лет.В городе нет до сих пор генплана застройки,нет генеральной концепции градастроительства и развития,за все эти годы не было ни одного профессионального(не по образованию вузовскому, а по сути) главного архитектора и т.д. и т.д.                                                                                                                                                                                                                            Что может курятник родить?Курочки молча заняты каждый своим дело-клют там что-то (что бог послал),вдруг одна разрадилась яйцом (идеей) и кудакчет на всю курятню.Тут взлетает петух на жердочку и давай кукарекать,за ним все покукакчут немного и опять тишина.Ну еще какую курочку потопчет и все до следующего яичка.
Это так лирическое отступление на злобу дня.А если серьезно-города как такового нет ,сплошная точечная застройка и это очередной мыльный пузырь.
Те,кто там на верху, ни на что кроме словесной требухи не способны.Одно слово-курятник.
Вот читаю я вас и мне становится грустно....ведь именно так уныло вы и живете...из принципа "все говно - в конце смерть"....

Если не встать и не подтолкнуть - ОНО САМО никуда не покатится! А ныть мы все можем....
Делать только некому, к сожалению....

Если желания нет - не делайте!
Я предложил лишь то, что может реально сработать...пусть не сразу, но за год-два сделать можно....

К примеру вам - есть такой журналист Николай Виткевич, он же армрестлер. Когда брянские власти закрыли кружки армрестлинга по своей прихоти - он задолбал всех своими обращениями...и его обращения реально рассматривались на оперативках и по ним были приняты меры...а те, кто закрыл кружки - стояли и писались....и я реально виже что у него получится, потому что он бьется за свою идею, а не ноет .....

Все в ваших руках!


Название: Re: Предложение
Отправлено: wu07 от 28 Августа 2013, 22:59:09
За спрос не бьют, попытка не пытка, а шанс надо использовать....рассчитывая на худшее, естесно.


Название: Re: Предложение
Отправлено: IvanIvanych от 28 Августа 2013, 22:59:54
С одной стороны:
Я тут напрягся про застройку Соловьев. Грин-парк уже их отодвигает. Что дальше? Тут хотят еще и судок застраивать. По телеку показывали. Уж не собираются ли там многоэтажки строить?  Общественность не даст, негодование может вылиться в гиганские потери для строительной компании. Это человеческие жертвы и сожженная техника.

С другой:
В Севске очень хороший стадион построили. Самое красивое место города. По дорожке бегать очень приятно. Народ там тусуется: бегают, подтягиваются, в тенис играют, волейбол, мини-футбол. Можно мячик взять под роспись, ракетки. Шикарно. В целом есть тенденция к хорошему.
Поэтому и на Соловьи надежда есть.


Соловьи место шикарное и все пропитано спортивным духом.
Так-что Кирилл, думай про трассу для элиминатора, матрасный круг с асфальтовым покрытием, цветовое деление на две части - бегун и велосипедист, чтоб без говен в горки заезжать и бегать не говнясь.
Еще тебе идеи:
Ограждение деревьев на грунтовых трассах. Обустройство мостов (6 шт). В конце спартакавского спуска надо положить две-три бетонные трубы большого диаметра и  засыпать сверху грунтом, по возможности  бетоном.
Продумать закольцовку с тропками за больницей.
От гравити сообщества места расположения и описания деревянных конструкций- качели, шоры, дропы.

Знаю, что у Кирилла башка соображает не хуже чем ноги работают, поэтому на него должно это лечь. Он говна не предложит.


Название: Re: Предложение
Отправлено: Spartak от 28 Августа 2013, 23:03:00
>ведь именно так уныло вы и живете...из принципа "все говно - в конце смерть"....
-Ну это может кто-то так и живет.А вот основная тусовка велофорума как раз сактивной позицией и ни от кого подачек не ждут и ни накого не надеются.А все делают сами.И не благодаря ,а порой вопреки. И нытиков среди них нет.


Название: Re: Предложение
Отправлено: IvanIvanych от 28 Августа 2013, 23:04:16
Что самое важное в Соловьях - мосты. Это и для бегунов и для лыжников и для велосипедистов.


Название: Re: Предложение
Отправлено: wu07 от 28 Августа 2013, 23:09:21
Мосты сделают трассу живописной, и под мостами тоже :scratch_: ручейками трассу.


Название: Re: Предложение
Отправлено: pivo от 28 Августа 2013, 23:21:01
Работала в системе госслужбы одно время. Что хочу сказать: помогут или не помогут - тут дело это совершенно угадать нельзя. Но бывают приступы щедрости, не всегда кидают. Бывают показательные мероприятия (особенно, когда проверяют). В конце концов не все всегда и от брянских чиновников зависит.

Поэтому, считаю, что никогда противопоставлять заранее себя власти нельзя. Нужно уметь идти на диалог. Научиться к ней относиться нейтрально. Предложить, а там как пойдет. В конце концов - это самим  должно быть интересно - положительный опыт и в разработке трассы, и общения с официальными организациями.

Но если постоянно ругать всех (особенно на форуме, а не через официальную прессу, на митинге), брызгать г на вентиллятор, то точно ничего не получишь. Это незрелая позиция. (Ну уж а думать плохо и голосовать против никто не запрещает :) ).


Название: Re: Предложение
Отправлено: bekstar от 29 Августа 2013, 07:13:18
Ken, тут не то чтобы не любят представителей власти, но после пару раз кидков с велопробегами ваше предложение кажется весьма и весьма сомнительным. Но - под лежачий камень вода не течет, и если ничего не делать, то ничего и не будет.
У меня вот вопрос - если лыжники с Кириллом говорили насчет копания, не будут ли они против? А то мы напишем, а потом дадут отказ из-за лыжников.


Название: Re: Предложение
Отправлено: Ken от 29 Августа 2013, 07:50:22
С одной стороны:
Я тут напрягся про застройку Соловьев. Грин-парк уже их отодвигает. Что дальше? Тут хотят еще и судок застраивать. По телеку показывали. Уж не собираются ли там многоэтажки строить?  Общественность не даст, негодование может вылиться в гиганские потери для строительной компании. Это человеческие жертвы и сожженная техника.

Не могу со 100% уверенностью сказать вам, что не будут строить многоэтажки! Тут никто не скажет! Со 100% уверенностью могу сказать, что на данный момент идет обсуждение именно "СПОРТИВНОЙ застройки"! Т.е. Г/Л трасса (мб две, еще не решено), спорт-парк (либо один большой, объединив с Варягом, либо отдельный) + возможно, несколько детсадов....

Это то, на что пока подали заявки...

ведь именно так уныло вы и живете...из принципа "все говно - в конце смерть"....
-Ну это может кто-то так и живет.А вот основная тусовка велофорума как раз сактивной позицией и ни от кого подачек не ждут и ни накого не надеются.А все делают сами.И не благодаря ,а порой вопреки. И нытиков среди них нет.
Уважаемый, в вашем предыдущем сообщении я не увидел ни конструктивной критики, ни конкретных предложений. Именно поэтому я и выразил мысль словом "ныть". Обижать не хочу, но более мягкого выражения для людей, которые жалуются и говорят "ничего не получится" заранее, ничего не попробовав, не знаю - уж извините! =)

Работала в системе госслужбы одно время. Что хочу сказать: помогут или не помогут - тут дело это совершенно угадать нельзя. Но бывают приступы щедрости, не всегда кидают. Бывают показательные мероприятия (особенно, когда проверяют). В конце концов не все всегда и от брянских чиновников зависит.

Поэтому, считаю, что никогда противопоставлять заранее себя власти нельзя. Нужно уметь идти на диалог. Научиться к ней относиться нейтрально. Предложить, а там как пойдет. В конце концов - это самим  должно быть интересно - положительный опыт и в разработке трассы, и общения с официальными организациями.

Но если постоянно ругать всех (особенно на форуме, а не через официальную прессу, на митинге), брызгать г на вентиллятор, то точно ничего не получишь. Это незрелая позиция. (Ну уж а думать плохо и голосовать против никто не запрещает :) ).
Об этом я и говорю! Сейчас самый момент подать заявление, т.к. этот вопрос подняли очень остро и многие получили по щщам, за его "затягивание" =)

Ken, тут не то чтобы не любят представителей власти, но после пару раз кидков с велопробегами ваше предложение кажется весьма и весьма сомнительным. Но - под лежачий камень вода не течет, и если ничего не делать, то ничего и не будет.
У меня вот вопрос - если лыжники с Кириллом говорили насчет копания, не будут ли они против? А то мы напишем, а потом дадут отказ из-за лыжников.
Я не шоколадка, чтоб меня все любили =) Да и не агитирую любить власть =)

Не оправдывая чинуш, могу сказать, что кидки ВОЗМОЖНО, были связаны с реальной невозможностью выделить средства...это ж со стороны смотрится как будто тут все сидят на мешках и никому ничего не дают из жадности...да этот бюджет бедный, его принять не успевают, как уже все по швам трещит....аврал блин =( А признаться сразу, что "нет, помочь не сможем" - реальный шанс попасть в желтую газету с фото и подписью "Брянский чиновник Пупкин отказал спортсменам в помощи, когда повсюду в стране им не отказали" =) Никто ж не хочет =)

А вот про камень - золотые слова!
Ребят, от вас требуется ПРОСТО СОСТАВИТЬ БУМАГУ ! Грамотную и красивую! Это ж намного легче чем самим копать трассы в Соловьях...да к тому ж, кто знает, что по плану там накосовертят если вы не поучаствуете и не заявите о своем желании там тренироваться. Вполне могут и многоэтажку впихнуть!

В общем я никого не агитирую, это только Предложение! Принимать или нет - выбираете сами! Если не принимаете - на власть потом не бухтим, что ничего не строят для вело-маньяков города, ок? =)))


Название: Re: Предложение
Отправлено: shell от 29 Августа 2013, 08:27:25
Одну бумагу в администацию,
одну бумагу Kenу,
и одну бумагу Путину с приглашением на открытие.
Тогда что-нибудь да получится.  :)


Название: Re: Предложение
Отправлено: Razzor от 29 Августа 2013, 11:17:30
Попробовать стоит обязательно, хотя-бы круг трассы на карте передать. Если хотяб его не будут трогать уже будет маленький прогресс (про помощь в строительстве я даже не заикаюсь).


Название: Re: Предложение
Отправлено: Arktúr от 29 Августа 2013, 16:15:55
Такое предложение обязательно надо использовать, т.к. сейчас в стране явно "крен" на спорт, причём не показушный: многое действительно делается/строится. Имею в виду отношение к спорту политиков на самом высоком уровне, начиная от президента; причём "обоснование" есть: кто-то из них, помню, даже сказал по этому поводу: "Раб должен быть здоровым!". Хорошо бы, чтоб и наш велоспорт попал на волну "крена", пока ж сие нисколь не заметно: всё футболы/стадионы там всякие, бассейны да бóрьбы!.. Недолго думая, приходишь к выводу, что "вариться в своём велосоку" в этом плане - дело решительно никчёмное. Однако, на мой взгляд, никак нельзя заключать "пари" с властьимущими типа: "мы вам - "Велосоловьи", вы нам - безоговорочное восхваление партии родной", от этих мыслей становится очень даже нездорово... Хотя, наверное сегодня по-другому и не бывает?..

Если же насчёт "Соловьёв", то да - нормальную кольцевую велодорожку с новым гладким асфальтом сделать необходимо, т.к. общее кол-во экстремалов всё же меньше дачников. Да и понятно, что сие привлечёт к велоделу совершенно новых людей. Ниже привожу фотки такой дорожки в парке Гродно. Однако, крутизна склонов там всё ж таки не такая лихая, поэтому с "Соловьями" голову поломать придётся.  А вот насчёт строительства на обсуждаемой территории высоток - очень сомневаюсь! Одно дело, когда сносят с этой целью древний частный сектор и убогие бараки, и совсем другое...

(http://i60.fastpic.ru/big/2013/0829/cd/65f82e78184fe7bcfdf313c3b7f979cd.jpg) (http://fastpic.ru/)

(http://i58.fastpic.ru/big/2013/0829/4a/fa64738522f42ec9425cd9c57556904a.jpg) (http://fastpic.ru/)

(http://i58.fastpic.ru/big/2013/0829/37/6a3f033270bd561d0b9ca1c5da264637.jpg) (http://fastpic.ru/)

(http://i57.fastpic.ru/big/2013/0829/45/be9b5a0fd22918aabca606512ba55c45.jpg) (http://fastpic.ru/)