Проблема поиска попутчиков на покатушки

[shell]

Поход походу рознь.  
Я с некоторых пор предпочитаю лайтовые велопоходы преимущественно по асфальту на шоссере с багажником. С посещением достопримечательностей по пути. Минимальный набор снаряжения: палатка, спальник,подушка надувная, горелка с газбалоном, котелок-кружка 0,5л., вилка-ложка-нож, одежда на ночь, сумкка 30-35л. И прочая несущественная мелочевка, которую можно купить, если забыл-потерял-кончилась. Все это влезает в вес 6-7кг. Еда покупается по пути и перед ночевкой.

[Макс]

1. Не таскать топор. Весит много, пользы на стоянке не так много.
По весу/производительности складная пила рулит. Или горелка (на перспективу более сложных походов/удобства/скорости закипания/независимости от погоды/наличия дров/заграничных поездок где костры запрещены).
Или вообще ничего. 
Хотя это вопрос религии, типа "вам покататься, или у костра посидеть" (читайте: костер нужен для приготовления еды или для атмосферы). Если возле костра - то топор+пила.

2. Большие закопченые котелки - продолжение пункта один.
С 5-литровым котлом без топора и большого костра не обойтись. Как и без большого рюкзака, чтобы всё это добро увезти.

Не совсем согласен. Топор на мой взгляд универсальнее. Как пилой рогатюлины сделать? Теоретически конечно можно, но... Горелка тоже здорово и она у меня есть. Но это хорошо одному/вдвоём, а если едут например человек 5, сколько газу надо на вечер/утро? Чей будет газ? Организатор должен обеспечить всех огнём? Костёр для атмосферы как раз токи не проблема, дрова под ногами, спички есть - вот и костёр и атмосфера.

На счёт литража чайников - на счёт 5л сам не уверен. Но может и пригодится. Для копчёных вещей используются тканевые мешочки, а в чистый котелок складываются другие вещи для компактности. Вышеупомянутой мной топор весит 680г, занимает мало места и решает много проблем. На мой взгляд конечно.

По виду удобный, очень легкий, ручка - пластиковая трубка, сам топор - не металлический. Думаю, требует аккуратного употребления, потому что когда по бревну мажешь, то и деревянное топорище разбивается, что уж про пластик говорить.

Там не простой пластик. Судя по обзорам так просто его не сломаешь.

просто интересно понять, какие ваши действия, если человек хочет идти в поход, но скидываться не хочет на инвентарь.

Согласен нужная вещь "походный инвентарь", но не для общека. Как сказала pivo общее=ничейное, т.е когда вещь или предметы твои (личные) купленные на кровные то ты их будешь оберегать и лишний раз долбить или портить не будешь, а когда общее , то люди бывают разные, один аккуратно пользуется другой  скажет да пох общее всё таки.

Вы раздуваете из мухи дракона
Ещё раз говорю, я ничего нового не придумал, такая практика много где есть. В случае большой четырёхместной палатки даже у нас на форуме. Которую вы как ушей своих не увидите ибо не скидывались .

Мои действия если человек идёт со мной в ПВД и при этом не скидывался. Да ни каких. Пускай идёт, ради бога. В данном случае инвентарь - это проблема организатора. Но. Если человеку понадобились котелки и топор что бы сделать небольшое ПВД на ближайшей речке с ночёвкой, или организовать собрание форумчан с чаем, или ещё за чем нибудь - коллективного он не получит. Так как это не моё личное, скидывались все, будь добр поддержать.

Почему общее - значит ничейное? Я за это заплатил свои деньги. Кто то свои деньги. Даром никому ничего не досталось. Если человек за это заплатил, думаю хоть как то ухаживать за этим должен.

Или к примеру отдадим  опытному человеку, пусть будет dron без обид только, он живет в бежице и как ты себе (Макс) представляешь. Ты живешь на новостройке , тебе надо будет для начала договориться о встрече с ним , чтобы забрать инвентарь, а если человек живет в фокинском р-не, так ему вообще надо будет проехать через весь город, а после опять всё барохло тащить дрону обратно, перед этим его надо будет выципеть чтобы он был дома.А оставлять вещи у себя не вариант тоже, все концы могут затеряться и тогда вообще будет сложно что либо найти. Должен быть один (ответственный) человек ка кладовщик, под роспись взял\сдал. Я думаю мысль моя понятна

Нет, мысль мне твоя абсолютно не понятно. Ты сейчас описал ситуацию которая происходит когда у тебя ничего нету. То есть мы дружно скинулись и купили вещи Дрону, а потом бегаем за ним, что бы взять себе. Ничего подобного. Я вижу это так. Скинулось пять человек. Идёшь например в поход ты. Есть тема где пишешь - вещи у меня с такого то. После похода вещи остаются у тебя (или нафига ты тогда платил, что бы всё равно бегать и собирать их потом по Брянску?). Потом например иду я, отмечаюсь в теме, беру вещи и т.д. Если что то пропало - сразу видно кто брал последний.

Большое преимущество этой затеи в том, что топор Fiskars сам по себе мало кто может позволить. А если раскидать сумму на несколько человек, выходит доступно.

[Serega]

Ну раз такое пошло , то тогда попробуй организовать общину(для начала) кто обожает ходить в походы. Создай  тему соберитесь , попробуйте создать какой то капитал по поимке инвентаря, а там глядишь может народ остальной и подтянется, а сейчас народ с осторожностью смотрит на эту идею. С новичков поборы не брать, за те вещи которые были приобретены до него. Может что и выйдет.

[pivo]

Уши можно свои увидеть В зеркале. Да и не нужна эта палатка мне, у мя своя есть. Да и насчет палатки-спальника у меня строгое правило - сплю только в своих

Ну и тебе же говорят, это было куплено, когда группа сложившаяся была. А так...Маловероятно. Хотя желаю, чтобы получилось это благое дело.
Просто удивило, неужели эти 3 тыс на снаряжение так критичны, когда ты покупаешь навигатор за большую сумму? Больше геморроя из этого и пустого трепа. А чтобы привлекать новичка, который не хочет ехать по причине отсутствия котелка, можно написать крупными буквами в объявлении: СНАРЯЖЕНИЕ ИНКЛУДЕД.

[Рогнединский велосипедист]

Обязательно нужен топор. Интересно мнение бывалых. Есть в интернете такая штука - Топор туристический Fiskars X7

Eсть у меня такой топор, хорошая вещь. Острый как бритва и ветку в хорошую руку толщиной снесет одним ударом легко. Не тупится, после пары хороших рубок держится лезвие замечательно. Лезвие из сухой стали  и покрыто тефлоном как на антипригарной посуде поэтому и цвет такой у него. Из-за этого тефлона топор не зажимает в дереве при рубке и колке и он пробивает дерево глубже обычного топора  из хорошей стали. Не бойся ручку разбить не так просто как кажется при промахах, у меня не получилось. По сравнению с другими современными топорами это шедевр.

Недостатки этого топора то что ручка скользковата может выскочить из рук на морозе, поэтому там и балда на конце ручки что бы башку не снести соседу улетевшим топором. Ручку не мешало бы обрезинить для полного счастья. Другой недостаток это чехол лезвия громоздкий сделанный для подвеса на стену а не походного рюкзака.

[Макс]

Ну раз такое пошло , то тогда попробуй организовать общину(для начала) кто обожает ходить в походы. Создай  тему соберитесь , попробуйте создать какой то капитал по поимке инвентаря

А я что по твоему делаю? Или предлагаешь к людям по домам ходить? Будут желающие, процесс пойдёт.

Просто удивило, неужели эти 3 тыс на снаряжение так критичны, когда ты покупаешь навигатор за большую сумму?

Навигатором я пользуюсь практически постоянно, походный инвентарь хорошо если пару раз в месяц. Смысл есть.

Походы приходят внезапно. Дима Б в этом году в конце марта уже хотел сделать. Желание было, а ехать не с чем. Так что хотя бы с личным снаряжением определится точно стоит.

[Serega]

Ну раз такое пошло , то тогда попробуй организовать общину(для начала) кто обожает ходить в походы. Создай  тему соберитесь , попробуйте создать какой то капитал по поимке инвентаря

А я что по твоему делаю? Или предлагаешь к людям по домам ходить? Будут желающие, процесс пойдёт.

Так тогда создай отдельную тему и уже там трепитесь, а здесь это пустой разговор треп получается. Это как в теме покатушка, тоже собирались все собирались поехать куда то и так и не поехал никто в группе. Ты то сам понимаешь во всем нужно организаторство, пока сам не возьмешься никто не сделает. Или ты подводишь весь этот разговор , чтобы кто то сделал клич? Ты начал ты и кончайпродолжай!

[Макс]

Так тогда создай отдельную тему и уже там трепитесь, а здесь это пустой разговор треп получается.

Нет. Отдельная тема и будет трёпом. Изначальный посыл был - я собираюсь организовать несколько 2ПВД, желающим понадобится снаряжение. Общественный инвентарь это просто предложение, которое вызвало столько споров.

Тема будет. Но только в том случае, если кто то войдёт в дело. То есть на пример вместе купим этот топор. Тему оформлю, топор будет общественным инвентарём. Если никаких конкретных действий не будет - то ничего на этом форуме не произойдёт. Все будут сидеть и ждать. Потому что сделать тут что то вместе - это не реальная проблема. Даже просто собраться, не говоря уже о том что бы что то купить. Это как с закрытием сезона. Собралось 18 человек, не так уж и мало. Хорошо посидели. А теперь вопрос, почему такого собрания не было в течении сезона? Все меня ждали, я тут такой авторитет? Естественно нет, вопрос риторичиский, причина в чём то другом. Если уж даже я собрал, у многих проблем бы вообще не возникло. Но, будем надеяться не всё так плохо

Ещё раз заостряю внимание, будут реальные желающие, что то купим - будет инвентарь, будет тема. Пока волнуйтесь за спальники, их вам никто покупать не будет .

[irhen]

...все правы...и Макс, и Seregа, и Pivo... вы, друзья, высказываете своё мнение и это прекрасно...в спорах рождается истина... туризм в Брянске почти не развитая сфера культурного досуга, в отличие от других регионов России...в Питере, например, велопоход, как и другие виды туризма, стоит денег... мы здесь как в трясине застреваем на 5-10 лет развития общероссийского, не говоря уже о европейском... то, что мы провернули 9-10 ноября это было, не побоюсь этого слова, революционно, хотя этого даже никто не заметил... в походах, мы открываем мир для себя и себя для мира и не важно, что этот мир всего лишь - Брянская область... тем более, что нам нечем похвастаться: историю своего края каждый из нас еле-еле знает, почти ничего не может рассказать...а значит не передаёт это знание из уст в уста, а значит и наши потомки не будут знать и любить... каждый из вас, ребят, настоящий первопроходец... вы обкатываете Брянскую область, познавая её, и делитесь этим знанием со всеми, а это уже большое дело!!! Большинство хают Брянск, а вы делаете открытие за открытием...предложение Макса не ново, но довольно революционно в здешних реалиях, поэтому вызывает столько возражений...мышление другое - не только для себя, но и для всех... лично мне топор и котелки не нужны в частной собственности...везти их в Питер или Европу, я не повезу, а здесь, я всегда буду знать, что они есть и что кто-то ими пользуется, кому-то они нужны, открывая для себя мир  
Ни в коем случае никто никого не будет заставлять... процитирую классика рок-н-ролла: "мы занимаемся любовью, а не войной"... и добро пожаловать всех новичков без котелков и топоров... уже решено, скидываемся на инвентарь мы вдвоём, если кто-то хочет внести свою лепту будет здорово)))

[IvanIvanych]

Кстати какой топор выбрать X7 или Х5?

[Рогнединский велосипедист]

Кстати какой топор выбрать X7 или Х5?

Какой подходит больше по весу тот и хорош. Глянул на свой у меня более древний и крупный фискарь чем на фото вверху  и номер модели не нарисован нигде.



Коцки на тефлоне и ручке от безжалостной эксплуатации  и голая сталь высвечивает на лезвии но такой же острый как снова был. Без единой заточки. Чухонцам 5 баллов за инструмент.

[pivo]

Ирхен, так и никто и не спорит, что вы заняты хорошим делом. Просто тут рассуждения, что эта идея малоосуществима и несколько идеалистична. Вот и все. Идея общака не революционна, она существует, пока существует человечество: общие жены, профсоюз, общак у криминальных авторитетов, постройка общежитий, общие земли, наконец, недавно введенный сбор средств на капитальный ремонт ремонт домов. Субкультура хиппи вообще прошита ею насквозь.
Просто общество наше уже 20 лет упорно старается от нее избавиться, уже поменялся менталитет людей. НО слава богу, еще остались помощь и взаимовыручка.

И еще, не понимаю, как ваш поход остался незамеченным? Тема же прочитана, есть комментарии, все хвалят. Многие люди ходят в походы (авто, пешие, вело). Есть в конце концов геокешинг, совмещающий походы, игру и изучение истории.  Это не такого же масштаба событие, чтобы в газете писать.

[Lanser]

Кстати какой топор выбрать X7 или Х5?

Х5 сильно маленький. X7 оптимальнее.
Выбор топора http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=237642

Просьба модератору - перенести часть сообщений в раздел Экипировка и Снаряжение

[DimaB]

Топор fiskars x7 – вещь. Своих денег стоит. Тоже долго жаба давила. Потом друзья на ДР подарили. До него износилось 3 или 4 обычных топора. Достаточно легкий. Рубить гораздо удобнее. Как показала практика, пластиковая ручка гораздо надежнее деревянной.

Что касается пил и горелок.
Вечерние посиделки возле горелки – это абсурд. Понятно, что походы бывают разные. Там где нет дров ни топоры, ни пилы не нужны. Если же планируется простой ПВД по близлежащим лесам – на мой взгляд без костра не вариант.

Топор или пила – леса бывают разные. Дрова бывают разные. По моему опыту чаще берется и то и другое. Если берется один из инструментов, то выбор обычно отдается в пользу топора.
В последний поход по Алтаю брали пилу и горелку. В хороших сосновых лесах в начале похода от костра отказывались по причине, что дрова были слишком большого диаметра. Попилить было чем, а поколоть нечем.

[Макс]

Идея общака не революционна, она существует, пока существует человечество: общие жены, профсоюз, общак у криминальных авторитетов, постройка общежитий, общие земли, наконец, недавно введенный сбор средств на капитальный ремонт ремонт домов. Субкультура хиппи вообще прошита ею насквозь.
Просто общество наше уже 20 лет упорно старается от нее избавиться, уже поменялся менталитет людей.

Не правильный взгляд на на этот вопрос. Я здесь никого не принуждаю и колхоз создавать не собираюсь. И к хиппи это отношение не имеет . Надо рассматривать это как клуб по интересам. Как клуб для гольфа например. Люди вступают, платят членские взносы и пользуются инвентарём и т.д. Это своего рода отдых, причём для обеспеченных людей.

У нас на форуме например есть клубный инструмент <a href="http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=3638.0">Инструменты для клубного пользования</a>. Только сделано на мой взгляд должно быть по другому. Есть клуб, поднимается проблема инструмента, голосуют (или что то вроде того), собираются деньги и покупается инструмент. В итоге члены клуба им безвозмездно пользуются. Сейчас там не понятная ситуация. Клуб фактически мёртв, членские взносы не платятся. Лично я к такому велоклубу отношения не хочу иметь, а значит и инструментом пользоваться не могу.

На счёт инвентаря для походов - это тоже своеобразный клуб по интересу, но так как создания этой организации я заниматься не намерен, то этот этап будет пропущен. Рассчитываю на людей которые хотели/хотят пойти, но возможно что то останавливало и т.д. Поход - это не покатушка, одному довольно тяжело. Даже в психологическом плане. Спать в лесу одному в палатке не так просто как может показаться на первый взгляд. По этому здесь какое то объединение необходимо. А если при этом нет инвентаря, почему его вместе не приобрести?

И еще, не понимаю, как ваш поход остался незамеченным? Тема же прочитана, есть комментарии, все хвалят. Многие люди ходят в походы (авто, пешие, вело). Есть в конце концов геокешинг, совмещающий походы, игру и изучение истории.  Это не такого же масштаба событие, чтобы в газете писать.

Немного пафосно конечно написано, но в целом 2ПВД и так в Брянске мало, а когда их новички едут - это вообще редкость. Так что какой то смысл есть.

Поход походу рознь. 
Я с некоторых пор предпочитаю лайтовые велопоходы преимущественно по асфальту на шоссере с багажником.

Боюсь много единомышленников тут не соберёшь. И одному психологически тяжеловато будет.