Брянский велофорум
10 Декабрь 2022, 04:23:33 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Главная   Помощь Поиск Календарь Пользователи Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Форум. Конкретные идеи.  (Прочитано 24015 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Den
Гость
« : 06 Декабрь 2009, 00:07:09 »

Идеи по улучшению форума. Ваши предложения.

Что предлагаю я:

По внешнему виду (с точки зрения вновь зашедшего пользователя)

1. Расширить разделы соревнования. Ввести раздел Соревнования в области, Соревнования в других городах.
Выкладывать календарь мероприятий с указанием дат.
После того как прошла гонка выкладываются результаты без лосей и аналогичных комментов.

2. Ввести раздел мероприятия мирового уровня.
Там буду описываться соревнования уровня ПРО-тур.
С указанием результатов и ссылками на ресурсы.

3. ДЛЯ МЕНЯ ОЧЕНЬ ВАЖНО:
Раздел железо - где будут описания НОВЫХ компонент (отдельно шоссе, отдельно кантри) А комментарии пользователей НЕ должны быть в стиле - О, круто!!! Я такое хочу.

4. Раздел покатушки надо вообще как-то упорядочить - там ужас полный. Фотки о бреветах всяких лесных. Стоит тоже разделить на покатушки в др. города, постоянные покатушки.
Я например зайдя на форум увидел много сообщений в теме "сегодня - завтра"  но толком ничего не понял - там нас...но пипец.
Тут надо рассмотреть прделожения форумчан.

5. Проблемы выбора. Это о покупке компонент.

6. Раздел ТЕСТЫ!!! Обязательно   - инфу можно брать с провело и др журналов. (http://provelomag.ru/)

7. Ввести раздел ДЛЯ НОВИЧКОВ (где будут описаны все части вела, что и зачем надо). Я был поражен теме Шлемы - надо или нет!!!!
Также там будут указаны ссылки на магазы брянска и инет магазы.



Соревнования.

1. Ввести дистанцию для девушек (?)
2. Ввести дистанцию для тех кто не хочет катить много - просто попробовать силы. Допустим кто-то выиграв малую дистанцию захочет след раз ехать большу.
3. ЗАРАНЕЕ предупреждать о мероприятиях. В темах не разводить диалоги - я не могу приехать!!!
4. Соревнование начинаются по прошествию 30 минут со времени указанном в посте для данного конкретного мероприятия.

Выезды.

Стоит также организовать постоянные выезды. То есть указать дату и время ежедневного сбора велосипедистов (это летом).
Я думаю каждый день можно будет найти попутчика для прогулки.
Тот кто хочет тот приезжает.

Для новичков стоит организовать мастер-классы - показать езду сменами, указать на ошибки и т.п.
Тут много понимающих людей -  а это не займет много времени и сил.


Это как видите минимум - так сказать улучшения интерфейса форума.

В дальнейшем можно развиваться в сторону сайта, где будет удобный интерфейс - люди смогут читать новости, видеть мероприятия будущие (дату проведения и т.п.) - это я для примера ))))

Соревнования получили хорошую поддержку на сегодняшний день - но уровень форума очень упал ((((

Первое что надо сделать это упорядочить его - просто удалив посты ни о чем. Например мой флуд в других ветках.

Сегодня и вчера - я грубо наехал на обитателй форума, сегодня на админов.
И что в итоге  - оооо, троль, троль, троль и все?!!
Только Злобогнев защитил форум.
А где реакция админов?

А вообще смотрите проф гонки, слушайте комменты - многое станет ясно само собой. )
Думаю не стоит морочится с ресурсом - пока это не востребовано еще.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2009, 21:57:56 от krutyashiy_pedali » Записан
zlobognev
Гость
« Ответ #1 : 06 Декабрь 2009, 09:20:17 »

Про календарь гонок хорошо написано, надо бы на главной странице вообще отдельную кнопку сделать соревнования, которая будет открывать ветку с соревами и результатами...
Хорошо б календарь и результаты вело-туров мирового этапа выкладывать, есть много людей следящих за этапами через трансляции в интернете, можно и ссылки на конкретные прямые трансляции. Интересны результаты...
Записан
Dron
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3648


Откуда: Брянск, камвольный
Езжу на: Kellys Axis'09, Kellys Cliff'13


« Ответ #2 : 06 Декабрь 2009, 10:59:42 »

Я тоже новичок, меньше месяца на форуме...

1. Про раздел покатушек - очень классно написал, я и сам собирался написать примерно такое, там действительно ОЧЕНЬ много лишнего, а в тех которые "сегодня-завтра" вообще....
Впрочем, без "sorry я не смогу" - все равно не обойдется, ибо точно будут ответы "+1", а если вдруг какие-то обстятельства и тот кто "+1" не сможет??? Я думаю "sorry я не смогу" - допустимо, ибо отражает конкретное действие влияющее на состав участников и не является пустоболтством.
Я не знаю как это соотносится с идеологией форума вообще, но тут у меня есть предложение - пока событие не состоялось, туда пишем кто что хочет. Но вот потом... премудрый модератор идет в эту тему, выгребает все такие пустые сообщения и шлёт пользователям в личку - "я удалю вот это и вот это". И удаляет постепенно. СТАНЕТ ЧИТАБЕЛЬНО НЕ ТОЛЬКО ДО, НО И ПОСЛЕ. Про того кто был "+1" но потом не смог - можно вообще все вырезать, событие состоялось, кому теперь его желание и отказ интересны???
Покатушки сегодня-завтра можно с помощью модератора бить на отдельные темы, уже по факту, когда состоялась. Но и тема такая нужна, ибо куда народ будет писать в поисках попутчиков?

2. Про комменты "о, круто!". Да, пустое, но это пустое применительно не только к форуму, а и к общению в жизни вообще. Т.е. это уровень культуры конкретного человека. А мы обращаем внимание что мы говорим? Пересказываем 10-й раз тот же анекдот, не заботясь о том, что в компании слушающих кто-то слышит его в 7-й раз?
А применительно к форуму - думаю что только модератор... и то может быть не сразу, а потом, из-за того что из "о, круто" может возникнуть интересный диалог - кто-то это оспорит и читатели узнают точки зрения обоих спорящих, выиграет-то читающий, узнав обе точки зрения, не стоит душить этот диалог на корню. Но вот если на это "о, круто" никто не обратит внимания или оно будет от пользователя с 20 сообщениями, то резать такой ответ нещадно!

3. Про соревнования. Сделать их "ближе к человеку". Я не представляю себя - летом, приехать куда-то на соревнования к 10 утра... потом часов 5 где-то покататься... к вечеру свободен, но день сломан. Это целый 1 день моей жизни!!! Когда чувствую что теряю время - настроения нет никакого  sad00000   Меня на такие соревнования не ждите!
Предложения. Устраивать раз в неделю... или в месяц... по вечерам соревнования типа 15км грунта или 30 км асфальта. ПО ВЕЧЕРАМ, народ работает! Сразу станет больше желающих. Потом кто-то из них возможно и захочет отдать на это дело целый выходной. Т.е. с 18.00 до 22.00 летом катабельное время. Можно даже по районам - один день на Володарке по лесу, другой день через неделю - от Сельцо в Домашово, третий.... не знаю куда катаются из советского... например по Соловьям. Вот и соревнования и больше людей. Больше катания, меньше обсуждения, и вперед!
Записан
ZhenDos
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 168

Откуда: Фокинский р-н
Езжу на: Cube Stereo HPC Race 2012(fake edition)


« Ответ #3 : 06 Декабрь 2009, 12:50:27 »

На форуме присутствует много очень лишних комментариев.
ГДе посмотреть список модераторов?
я даже укажу какие посты в темах надо удалить, раз модераторы не хотят чтобы на них валили все беды.
Warnet ушел в армию, но он еще модератор, ему такой статус не пригодится там, временно убрать с него модераторство.
Записан
DimaB
Администратор
*****
Offline Offline

Сообщений: 1119

Откуда: Брянск, Володарка
Езжу на: Mongoose Amasa Elite


WWW
« Ответ #4 : 06 Декабрь 2009, 15:41:43 »

Конкретные предложения в этой теме - путь к действительному улучшению форума, в отличии от троллинга в другой теме. Den, на все отвечать не хочу и не буду. Твои предложения услышаны и были бы услышаны и без троллинга. На форуме далеко не все хорошо, с этим ни кто не спорит, улучшать надо.
Форум в большей степени туристический только потому, что люди приложившие руку к его развитию – туристы. Согласись, как я могу развивать те направления, о которых ты говоришь, если я в них полный ноль и лично мне они малоинтересны? Но это не значит что я или кто-либо еще против того, чтобы они развивались. Все только ЗА. Вести разговоры о том, почему нет чего-либо, почему это никто не делает бессмысленно по указанной выше причине. Эти разговоры ни к чему не приведут. Путь улучшения – это вопрос что конкретно я могу сделать и что мне для этого надо. Не надо ждать, что кто-то возьмет и сделает за тебя.
Теперь вопрос. Den, что контрено ты и люди из твоего окружения готовы делать? Создать новый раздел – дело двух минут. Будешь его вести – пожалуйста. Если ты готов заниматься этим, то все будет, если нет – то обижайся на себя.
По разделению существующих разделов – да, время пришло. Форум развивается, раньше просто делить было нечего.
P.S. По поводу "Сегодня и вчера - я грубо наехал на обитателй форума, сегодня на админов. А где реакция админов?"
Если ты думаешь, что админы день и ночь сидят перед компом, особенно по выходным, то глубоко заблуждаешься. Админов не было в Брянске.

На форуме присутствует много очень лишних комментариев.
ГДе посмотреть список модераторов?
я даже укажу какие посты в темах надо удалить, раз модераторы не хотят чтобы на них валили все беды.
Warnet ушел в армию, но он еще модератор, ему такой статус не пригодится там, временно убрать с него модераторство.
Список модераторов можно посмотреть на Главной странице форума. В разделах, где есть модераторы, они прописаны. По остальным разделам можно обращаться к администраторам. Кроме того, ты сейчас можешь обратиться с предложениями ко всем модераторам одновременно.
На счет Warnetа на мой взгляд более важен не вопрос "лишать его статуса модератора или не лишать", а "кто будет выполнять его обязанности".
Записан
zlobognev
Гость
« Ответ #5 : 06 Декабрь 2009, 15:57:26 »

Я тоже новичок, меньше месяца на форуме...

3. Про соревнования. Сделать их "ближе к человеку". Я не представляю себя - летом, приехать куда-то на соревнования к 10 утра... потом часов 5 где-то покататься... к вечеру свободен, но день сломан. Это целый 1 день моей жизни!!! Когда чувствую что теряю время - настроения нет никакого  sad00000   Меня на такие соревнования не ждите!
Предложения. Устраивать раз в неделю... или в месяц... по вечерам соревнования типа 15км грунта или 30 км асфальта. ПО ВЕЧЕРАМ, народ работает! Сразу станет больше желающих. Потом кто-то из них возможно и захочет отдать на это дело целый выходной. Т.е. с 18.00 до 22.00 летом катабельное время. Можно даже по районам - один день на Володарке по лесу, другой день через неделю - от Сельцо в Домашово, третий.... не знаю куда катаются из советского... например по Соловьям. Вот и соревнования и больше людей. Больше катания, меньше обсуждения, и вперед!


Ты дружок задумайся, что на соревах не только Брянские велосипедисты участвуют... Мне, что бы добраться до места старта приходится как минимум часа 3 затратить. В следующий раз принимай во внимание, что Брянск не центр вселенной, ок?
Записан
CanNon
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1033


Откуда: From Бежица
Езжу на: Merida 880, Merida 906 ttBar, ГТ(none), Орлёнок


« Ответ #6 : 06 Декабрь 2009, 18:15:37 »

Денис. Я вот заметил, что раздел " Шоссе " не имеет Модератора. Если у Тебя есть Полезные идеи и предложения (в чем я не сомневаюсь  Улыбка, т. к. мы иногда разговаривали на определенные темы), просто попробуй занять данное вакантное место.
Записан
Dron
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3648


Откуда: Брянск, камвольный
Езжу на: Kellys Axis'09, Kellys Cliff'13


« Ответ #7 : 06 Декабрь 2009, 19:08:38 »

Я тоже новичок, меньше месяца на форуме...

3. Про соревнования. Сделать их "ближе к человеку". Я не представляю себя - летом, приехать куда-то на соревнования к 10 утра... потом часов 5 где-то покататься... к вечеру свободен, но день сломан. Это целый 1 день моей жизни!!! Когда чувствую что теряю время - настроения нет никакого  sad00000   Меня на такие соревнования не ждите!
Предложения. Устраивать раз в неделю... или в месяц... по вечерам соревнования типа 15км грунта или 30 км асфальта. ПО ВЕЧЕРАМ, народ работает! Сразу станет больше желающих. Потом кто-то из них возможно и захочет отдать на это дело целый выходной. Т.е. с 18.00 до 22.00 летом катабельное время. Можно даже по районам - один день на Володарке по лесу, другой день через неделю - от Сельцо в Домашово, третий.... не знаю куда катаются из советского... например по Соловьям. Вот и соревнования и больше людей. Больше катания, меньше обсуждения, и вперед!


Ты дружок задумайся, что на соревах не только Брянские велосипедисты участвуют... Мне, что бы добраться до места старта приходится как минимум часа 3 затратить. В следующий раз принимай во внимание, что Брянск не центр вселенной, ок?
Ну вот, не дописал 2 слов к 20 строкам, и Dron уже виновен sad00000
Я имел в виду, что я не против того что проводится сейчас, но что в таком формате у меня например нет никакого желания в этом участвовать, и я предлагаю попытаться найти некую новую нить развития этого направления. Я не голословен - если есть желающие "с ветерком" погонять летом вокруг Брянска - могу организовать/принять участие в этом деле. Я не хочу сказать, что сейчас же нужно заполнять тему обсуждения форума ответами "+1" и "да я за", я просто объяснил то что не дописал в своём предыдущем комменте по причине своей невнимательности.

Кстати, про модераторство.... С меня толку только в покатушках да походах, в веложелезе я почти ноль, и во многом велодругом я тоже велоноль Улыбка  Если это не покажется дерзостью новичка с >45000км стажем, могу попробовать быть модератором по покатушкам и походам.... Не понравится - можно меня и обратно....того.... в новички  Улыбка   
Если так, то основная политика - по существующим темам - сделать их более читабельными (я имею в виду местами удалить лишние обсуждения, хотя таковых немного), покатушки сегодня/завтра разнести на кучку читабельных тем, чтобы было понятно кто, когда и интересно ли было.
Если моё предложение покажется интересным - могу приписать сюда подробно реорганизацию "покатушек" и еще всякие мысли что бы я в этих разделах изменил....
Записан
Златеника
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 406

Откуда: отсюда
Езжу на: GT Timberline Sport '08


« Ответ #8 : 06 Декабрь 2009, 20:44:21 »

Про соревнования. Сделать их "ближе к человеку". Я не представляю себя - летом, приехать куда-то на соревнования к 10 утра... потом часов 5 где-то покататься... к вечеру свободен, но день сломан. Это целый 1 день моей жизни!!! Когда чувствую что теряю время - настроения нет никакого  sad00000   Меня на такие соревнования не ждите!
Предложения. Устраивать раз в неделю... или в месяц... по вечерам соревнования типа 15км грунта или 30 км асфальта. ПО ВЕЧЕРАМ, народ работает! Сразу станет больше желающих. Потом кто-то из них возможно и захочет отдать на это дело целый выходной. Т.е. с 18.00 до 22.00 летом катабельное время.

Dron, наши соревнования проводятся только в выходные, как раз по причине того, что все работают. Не спорю, есть люди, которые работают посменно, но сделать так, чтобы было удобно всем, просто физически не получится. Поэтому нужно подстраиваться под возможности большинства - а время в первой половине дня большинству участников удобно.
И Саша zlobognev прав, ты только представь: после сорев, которые закончатся в 22:00, он будет дома в час ночи sad00000.
А он у нас далеко не один, тут довольно внушительная шибенско-фокинско-дятьковская велогруппа Улыбка.

В качестве альтернативы можно попробовать устраивать параллельно дневные сорева и вечерние и посмотреть, что окажется востребованней. Только опять возникает вопрос. У нас в 18:00, например, очень мало кто может приехать, да и в 19:00 не всем удобно. Но даже если и так, то много ли народу согласится гонять среди рабочей недели, после тяжелого трудового дня и перед еще одним таким же?
Записан
Den
Гость
« Ответ #9 : 06 Декабрь 2009, 23:08:54 »

Посовещались с Campione del Mondo и решили организовать тестовую версию сайта про шоссейный велоспорт и тренировки для ЛЮБИТЕЛЕЙ в форме блога.
Еще раз подчекнем, что этот блог будет ориентирован на ЛЮБИТЕЛЕЙ, которые интересуются шоссейным велоспортом.

Информация будет из проверенных и официальных источников (с указанием ссылок на оригиналы и авторов).
О ссылке будет сообщено позже.
Записан
krutyashiy_pedali
Администратор
*****
Offline Offline

Сообщений: 5617


Откуда: Брянск, Советский
Езжу на: Merida TFS 300-D'07; Cube AMS'10; Carrera'10;


WWW
« Ответ #10 : 07 Декабрь 2009, 15:13:56 »

>А где реакция админов?

Вот big_boss:

>Что предлагаю я:

1. Расширить разделы соревнования. Ввести раздел Соревнования в области, Соревнования в других городах.
Выкладывать календарь мероприятий с указанием дат.
После того как прошла гонка выкладываются результаты без лосей и аналогичных комментов.


Пока наших соревнований не так много, чтобы их делить на местные и иногородние. Что касается результатов, то они выкладывались и выкладываются без всяких "лосей". Комментарии  пользователей появляются уже позже. Это все-таки форум, не запрещать же комментировать результаты соревнований pardon00

>2. Ввести раздел мероприятия мирового уровня.
Там буду описываться соревнования уровня ПРО-тур.
С указанием результатов и ссылками на ресурсы.


3. ДЛЯ МЕНЯ ОЧЕНЬ ВАЖНО:
Раздел железо - где будут описания НОВЫХ компонент (отдельно шоссе, отдельно кантри) А комментарии пользователей НЕ должны быть в стиле - О, круто!!! Я такое хочу.[/i]

Ввел новый раздел "Новинки велоиндустрии" и назначил Den'a модератором Улыбка

>4. Раздел покатушки надо вообще как-то упорядочить - там ужас полный. Фотки о бреветах всяких лесных. Стоит тоже разделить на покатушки в др. города, постоянные покатушки.
Я например зайдя на форум увидел много сообщений в теме "сегодня - завтра"  но толком ничего не понял - там нас...но пипец.
Тут надо рассмотреть прделожения форумчан.


Тут делить нечего, покатушек в другие города у нас почти нет. "Покатушка сегодня завтра" - это типичный раздел форума, в котором обсуждается подряд все мелкие покатушки и выезды. Флуд и оффтоп стараемся удалять, насколько позволяет здравый смысл.
Бреветы, кстати, многие ездят на шоссерах wink3000

>5. Проблемы выбора. Это о покупке компонент.

Тут, вроде, тоже все понятно. Есть проблема выбора? Начни тему в соответствующем разделе. Все необходимые разделы вроде есть scratch_

>6. Раздел ТЕСТЫ!!! Обязательно   - инфу можно брать с провело и др журналов. (http://provelomag.ru/)

Стоит ли вообще вводить такой раздел? dntknw00 Тупо передирать инфу с инета в подобный раздел не стоит. Можно систематизивать информацию, найденую в разных источниках, но кто будет этим заниматься? Если кто хочет, создам раздел, пишите мне в личку Улыбка.

>7. Ввести раздел ДЛЯ НОВИЧКОВ (где будут описаны все части вела, что и зачем надо). Я был поражен теме Шлемы - надо или нет!!!!
Также там будут указаны ссылки на магазы брянска и инет магазы.


Ссылки на магазины Брянска и темы про магазины Брянска есть.
Раздел для новичков? И по каким критериям человек должен относить себя к новичкам или какой-то другой категории? Часто в статьях вроде бы для новичков и более сведующий в теме человек сможет найти кусочек полезной для себя информации.
По поводу шлемов. GreenCat новичком не назовешь, а она предпочитает ездить без шлема. У Dron'a 45 тысяч км пробега, и он тоже шлем не одевает. У людей увереность, что шлемы им не нужны, и новички здесь не причем pardon00.

>Соревнования.

1. Ввести дистанцию для девушек (?)
2. Ввести дистанцию для тех кто не хочет катить много - просто попробовать силы. Допустим кто-то выиграв малую дистанцию захочет след раз ехать большу.
3. ЗАРАНЕЕ предупреждать о мероприятиях. В темах не разводить диалоги - я не могу приехать!!!
4. Соревнование начинаются по прошествию 30 минут со времени указанном в посте для данного конкретного мероприятия.


Все это вводилось, предупреждалось (не меньше, чем за 2 недели) и начиналось. На следующий год уже планируются несколько гонок, осталось определиться с точными датами.

>Выезды.

Стоит также организовать постоянные выезды. То есть указать дату и время ежедневного сбора велосипедистов (это летом).
Я думаю каждый день можно будет найти попутчика для прогулки.


Это сложно организовать. Только если назначить дежурных, скажем, день через три mosking0. Кстати, опыт других городов (Курск, Смоленск) показал, что и на еженедельные покатушки народ не всегда собирается, не то что на ежедневные.


>Соревнования получили хорошую поддержку на сегодняшний день - но уровень форума очень упал ((((

Форуму очень не хватает пользователей, не просто катающихся, а занимающихся именно велоспортом. Может после гонок в следующем году кто-нибудь и "подсядет" на спорт, как я в свое время Улыбка.
Записан
Campione del Mondo
Гость
« Ответ #11 : 07 Декабрь 2009, 17:27:44 »

Реакция Campione del Mondo на реакцию администратора:

1. Насколько я понял, почти все останется как и было.

2. Объявлять дату соревнований надо минумум за 6 месяцев до их начала. (об этом было сказано не раз)

3. Будет открыт тестовый вэб-блог (пока), в котором будет все то, о чем я и Den писали... Поэтому ветка "новинка" теперь не нужна.
Записан
Dron
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3648


Откуда: Брянск, камвольный
Езжу на: Kellys Axis'09, Kellys Cliff'13


« Ответ #12 : 07 Декабрь 2009, 18:24:13 »

На тему упорядочения "покатушек" - есть конкретные идеи, сейчас описываю чтоб можно было меня понять Улыбка Через несколько дней это описание выложу в отдельную тему обсуждения форума. И потом если народ скажет "да" - то так и попробуем рулить..... Пока пишу и изучаю что тут в покатушках лежит....
Записан
krutyashiy_pedali
Администратор
*****
Offline Offline

Сообщений: 5617


Откуда: Брянск, Советский
Езжу на: Merida TFS 300-D'07; Cube AMS'10; Carrera'10;


WWW
« Ответ #13 : 07 Декабрь 2009, 20:22:16 »

Поэтому ветка "новинка" теперь не нужна.
Если бы была не нужна, я б ее не создавал. Новое железо появляется довольно часто, будет где о нем писать.
Записан
DimaB
Администратор
*****
Offline Offline

Сообщений: 1119

Откуда: Брянск, Володарка
Езжу на: Mongoose Amasa Elite


WWW
« Ответ #14 : 07 Декабрь 2009, 21:48:02 »

Реакция Campione del Mondo на реакцию администратора:

1. Насколько я понял, почти все останется как и было.

2. Объявлять дату соревнований надо минумум за 6 месяцев до их начала. (об этом было сказано не раз)

3. Будет открыт тестовый вэб-блог (пока), в котором будет все то, о чем я и Den писали... Поэтому ветка "новинка" теперь не нужна.
Да, конечно, прийти сказать у вас то не так, это не этак, любой ... может. Как предложили хоть что-нибудь сделать так и этак, нет, мы будем свой блог развивать. Да кто ж вам не дает, развивайте. Зачем была развернута вся эта акция с троллингом? Чтобы показать, что у вас тут дерьмо форум, а вот мы сделаем супер-пупер? Или это была пиар-акция еще не существующего ресурса?
P.S. Удачи с блогом.
Записан
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2011, Simple Machines
© 2008-2018, Баранов Дмитрий (DimaB), Лебедев Павел (krutyashiy_pedali)
Страница сгенерирована за 0.11 секунд. Запросов: 22.