Критическая масса. Брянск

[Galanich]

Как бы нет в КМ официального руководителя. Ибо нет руководителя - нет ответственности.

Так я об этом и говорю! Создатель темы, в таком случаи, раз есть желание пусть организует. А просто так словесно, а точнее письменно дело не хитрое! Есть желание делай и организуй, а просто так поднимать кипиш не стоит 
Добавлено: 14 мая 2012, 22:27:05

О чем вообще речь? какие организаторы? вы о чем? Зайдя на их ресурс  я первым делом увидел надпись открещивающихся от всех проблем.

Видемо ты моё сообщение прочитал, а о чём оно не понял 

[Collin Kramer]

Вся ответственность возлагается на самого себя в этой "Критической массе".Это будет как стадо барашков.

Просто у меня по этому поводу другое мнение - я верю в человека, и поэтому рассматриваю людей не как "стадо баршков", а собрание людей, объединенных идеей по какому-то одному или нескольким вопросам.

Так что же топикстартер делает в соцсетях и сам пытается организовать массовые мероприятия?

Через силу

Collin Kramer вот ты придумал, написал тут это всё, да? А готов ли ты понести ответственность в случае, если кого-нибудь собьют? Готов потом оплачивать лечение? В этом духе дальше..
Создать группу в контакте это очень мало.

Если охота покататься за хорошие дороги, почему бы не влезть в колонны машин? Ну когда они там за хреновые дороги протестуют..

Я уже писал, всё на добровольных началах. Близка идея - едешь со всеми и отвечаешь сам за себя. Мы привыкли к куче организаций, партий, сообществ, союзов. В КМ никто тебе партийный билет не даст и с флагом ездить не заставит. Соответственно и страховку никто не обеспечит.
КМ не выступает за качество дорог, если что... За создание велосипедных полос, это немного другое.
Группу в вк создал, потому что посчитал нужным что-то предпринять. Я не претендую на организатора или координатора, напротив,  мне бы хотелось видеть как можно больше опытных людей (для чего  я  и обратился на этот форум), с которыми можно было бы обсудить в группе все стороны вопроса: безопасность, способ передвижения, просто услышать советы. Группа для обсуждения, посмотрите, ещё ведь ничего не решено и не оговорено, потому что я тоже понимаю кучу проблем, связанных с акцией. И я был бы рад помощи и советам опытных людей,  даже если они не захотят принимать участие.

На сообщения о том, что КМ - это протест (а это в каком-то роде протест и я не считаю, что это плохо), негатив, хулиганство и т.п. я отвечать не буду, простите. Я считаю по другому и думаю, что КМ - полезное явление. А откуда появилось мнение что это хулиганство на дорогах - понятия не имею. На основе пары роликов и тройки неудачных акций, без чего не обходится ни одно массовое явление? Все распространенные манифесты КМ написаны максимально дружелюбно, призывают к аккуратности и вежливости на дорогах.

Создатель темы, в таком случаи, раз есть желание пусть организует. А просто так словесно, а точнее письменно дело не хитрое! Есть желание делай и организуй, а просто так поднимать кипиш не стоит 

Здесь вот я совсем что-то нифига не понял) Кипишем называется желание заранее  обговорить все детали чтобы не было несчастных случаев и проблем? )) Есть желание, да, делаю и организую) Чего и пытаюсь добиться от ещё человек 20 - 30 опытных велосипедистов, чтобы каждый участник стал организатором.

[cheerfulcow]

я верю в человека

А вот это ты зря. Люди - зло. А толпа людей - это пипец. А толпа неорганизованных людей -  ....

[Collin Kramer]

вообще да , когда-нибудь меня это  и погубит))

[warnet]

Близка идея - едешь со всеми и отвечаешь сам за себя.

Т.е. если кого-то сбивают, группа едет дальше. Ясно.

И никто в группе даже не сможет ответить на простые вопросы:
- Куда едите?
- Цель вашей покатушки?
- Кто организовал всё это?

Если цель обратить внимание на что-то, тогда нужно флаги там, плакаты. Как вы объясните всем, что хотите велодорожки? Перекроете движение автомобилям?

Не понимаю я всё это.

[Galanich]

Collin Kramer, ты лучше подумай, если каждый сам себе организатор, то что получится.... Даже в хаосе есть порядок, а в твоём варианте его не планируется даже!!!

[rezor32]

Почему сразу стадо?
Сейчас приходится ездить по 4 раза в день практически через весь город. Вижу огромное количество очень дисциплинированных велосипедистов. И на дорогах и вне их. Возможно людям достаточно проехать 20-30 км в день. На велофоруме регестрироваться им нет смысла, так как организовать матрасную покатушку  тут достаточно проблематично. Вот и получается, что подобные мероприятия как раз для них.
Правда признаю, что цели КМ (по крайней мере для Брянска) немного странные. Я бы не сказал что у нас автомобилисты плохо относятся к велосипедистам. А велосипедных дорожек нет? Так у нас и для автомобилей нормальных дорог нет.
А вот популяризация велоспорта не помешала бы. Все ж лучше, чем ягу в подъезде пить.

А вообще если взялся - молодец. Больше 30 человек в группе за пару дней - хорошее начало. Критики наслушался, анализируй, делай выводы и вперед!

[warnet]

Collin Kramer, ты вообще по адресу пришел. Тут тебе плохого не посоветуют.
Люди опытные и многое уже видели и знаем. Поэтому мы рассматриваем всё с точки зрения безопасности.
Покатайся сам по городу. Поймёшь как это.

[Collin Kramer]

Т.е. если кого-то сбивают, группа едет дальше. Ясно.

И никто в группе даже не сможет ответить на простые вопросы:
- Куда едите?
- Цель вашей покатушки?
- Кто организовал всё это?

Если цель обратить внимание на что-то, тогда нужно флаги там, плакаты. Как вы объясните всем, что хотите велодорожки? Перекроете движение автомобилям?

Не понимаю я всё это.

Если кого-то сбивают,  группа останавливается,  набирают 03 (номер скорой помощи) и 02 (полиция) и, дожидаясь приезда служб, пытаются оказать первую медицинскую помощь пострадавшему. КМ в этот день  дальше проводиться не будет.

итак вопросы
1) куда ехать будут знать все, для этого всё заранее обговаривается каждым участником встречи в соответствующей группе. Говоря что каждый участник - организатор, я имею ввиду, что каждый может высказать свое мнение относительно организации КМ, её маршрута, времени, вопросов агитации и т.п. Во время акции никаких изменений не будет
2) цели акции каждый ставит для себя сам, основные уже были оговорены. Популяризация велосипеда, его экологичности, показать необходимость в отведении велосипедных дорожек и что велосипедисты - такие же участники дорожного движения, как и авто. Каждый должен знать,  что не в праве требовать каких-то обязательств от других (автомобилисты, пешеходы, администрация),  если не выполняет свои.
3) вот эту протокольность уже ничем наверное не выскоблить. нужно всё поделить, разложить на составные и продифференцировать. чтоб в случае чего было на кого пальцем тыкнуть?)

На конечной и начальной точке маршрута будут рекламки с описанием и основными целями КМ, может какая-то другая печатная информация + популяризация в сети.


Добавлено: 15 мая 2012, 00:18:20
Ну на самом деле голова уже кипит от информации... много всего нужно продумать, чтобы всё прошло без проблем
Но желание делать не пропало,слишком уж много я насмотрелся на позитивные заезды КМ в других городах и начитался интересных отчетов.

[Dron]

Короче, Склифасовский Collin Kramer, нужна инфа:
1. Время и место сбора.
2. Направление движения.
3. По окончании - отчётик, как всё прошло. Кстати, я уже потерял нить  еще разочек ссылочки про позитивный опыт других городов. Желательно в России 

Кому интересно - примкнут, кому нет - заткнутся. 

[Олег]

Необходимость в определённых мероприятиях (действиях или акциях, как кому удобно) назрела уже давно, а всё что не реализуется вовремя, как нарыв, всегда превращается в критическую массу. "КМ"-это экстремизм, без подведенной пока, правовой базы. Действия, направленные на увеличение численности велосипедистов и улучшение отношения со стороны автовладельцев, обязательно должны иметь правовую и добровольную направленность. Считаю, что для пропаганды вело-движения необходимо использовать майки с крупными, короткими рекламными слоганами (провести конкурс+шутка приветствуется), которые можно "применять", как в группе, так и при одиночной езде.

[Spartak]

Любое массовое катание без соответствующей подготовки (согласования,разрешения и пр.) по городским магистралям,да еще с лозунгами и какими-то требованиями- это нарушение существующих законов и все чревато плохими итогами для организаторов.Все должно быть в рамках тех законов какие есть на данный момент.Демократия-прежде всего порядоки уважение законов и прав и свобод всех членов общества,а не вселенский бардак-что хочу то творю.Без ответственного организатора никакое мероприятие быть по определению не может.Большевистский лозунг-все отвечают за все-это прямой уход от ответственности.А вот подставлять других-это уже по меньшей мере не хорошо.Хочешь что -то изменить-делай все возможное для этого,но эволюционным путем,а не революционным.Это путь тупиковый,доказано многократно историей человечества.Все положительное,что есть на "гнилом" западе-результат эволюционного развития общества и его законов и порядков.Все и сразу-это только в русских сказказ про Ваню-дурачка.

[Ponchik]

+1 к Spartak.
Организаторы открещиваются от того, что они организаторы. Типа, собрались вместе и катаемся. При таком раскладе при малейшем поводе полиция будет брать первых попавшихся, ведь официальных организаторов нет. А потом на ютубе будут ролики, как ОМОН бьет мирных велосипедистов...

P.S. Если наберется хотя бы человек 20, да на центральных улицах - бить будут автомобилисты, еще до появления ОМОНа.

[Collin Kramer]

Всё именно так, организаторов нет, поэтому ни за чью спину вы не спрячетесь и пальцем в случае чего показывать будет не на кого. Страшно? Никто не заставляет ехать,  а те,  кто согласился предупреждены.

Кто-то просил ссылки на результаты
Запоздал, простите
отчет и видео, из которого ясно и видно,  что ничего негативного не происходит на акции. Польза? В толпе много совершенно разных людей, от 15тилетнего  парня (несколько раз мелькал на желтом велосипеде)  до седой старушки (в розовом, тоже на видео), ну и много взрослых и не очень мужчин и женщин. Катаются,  не боятся, что нет организаторов , отвечают сами за себя. По вашему выходит,  что все эти взрослые люди - дураки и революционеры. Можно сейчас сказать , что там мол ГАИ с ними. Там четко говорится,  что ГАИ впервые, следовательно примерно тот же народ катался в КМ и до ГАИ.
http://krutipedali.info/kriticheskaya-massa-2010-1-sezon-otkryt
Поиск организатора - я не знаю,  почему вас эта тема так сильно волнует, может это скорее менталитет уже русский, привыкли жить в ежовых рукавицах, а что делать со свободой (и соответственно с ответственностью)  - не знаем.  

Следующая ссылка показывает , как "толпа барашков" , встретившись на очередной КМ решила собрать подписи на велосипедные дорожки.
http://krutipedali.info/kriticheskaya-massa-sobrala-podpisi-za-velodorozhki
При строительстве новых дорог в Гродно теперь учитывается и полоса для велосипедов http://s13.ru/archives/37377
Ваш форум существует уже не первый год,  но никаких официальных предложений самостоятельно организовано вроде не было к сожалению. Если было - поправьте, я не очень подробно форум изучил,  архив большой.
Ну требование велодорожек - это только пример организации какого-то мероприятия, направленного на эволюцию, решение проблем. Можно требовать велопарковки у здания своего места работы, можно организовать велосеминар для велосипедистов и пешеходов,  на котором обсудились бы общие проблемы. Создавалось на форуме что-то подобное? Я правда не могу сейчас долго сидеть и изучать темы форума.
Чемпионаты  и соревнования немного не в счет. Это вариться в собственном котле, среди своих.
Я кстати всегда смотрел на официальные чемпионаты и всё желание отбивалось. Дорогие велосипеды, многолетний опыт,  я так не смогу и у меня не получится всегда думал. А велик купил, когда в журнале увидел голландского премьер-министра, который ездит  на работу в пиджаке, с портфелем и на велосипеде)
КМ - одно из частных явлений, которое может послужить катализатором для многих других, хотелось бы позитивных.

Ещё пару ссылок без комментариев,  простите

http://krutipedali.info/vechernij-grodno-pishet-o-km
http://krutipedali.info/minskij-mer-za-velodvizhenie

В Гродно кстати нет противостояния между КМ и велосипедистами. Вот в Минске немного по-другому, многие велосипедисты катают с КМ,  но многие считают КМ хулиганами. В принципе это нормально

[pivo]

Тоже пофлудю: статья из википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EC%E0%F1%F1%E0_(%E2%E5%EB%EE%F1%E8%EF%E5%E4)

"Критическая масса — встреча в одном месте значительного количества велосипедистов, с последующим организованным движением группы по городу."

Как можно сделать движение организованным, если у него нет организатора или нормативного акта, в котором изложены правила движения велосипедиста в процессе данного заезда. Сразу скажу, что ПДД массовые заезды не регламентирует.

"народном движении велосипедистов «Критическая масса»"

"Народное или общественное движение - обединение на основе единой идеи собрание граждан, не зарегестрированное как политическая партия. Формируется инициатитивной группой, которая придумывает название и выбирает лидера. "