Рейтинг участников КБВ-2012

[sidwilson]

Яр, спор был бы не уместен, если бы никаких рейтингов и очков не было. А так они есть и их тоже нужно совершенствовать.

[Олег]

Действительно, и не надо нам всем никаких споров. В стране имеется ФВСР, которая выработала правила проведения велосоревнований для разных видов велоспорта, этим и нужно руководствоваться.

(версия на 1.02.12)
ЧАСТЬ 4 СОРЕВНОВАНИЯ ПО ГОРНОМУ ВЕЛОСИПЕДУ
Глава 1 ОБЩИЕ ПРАВИЛА
§ 1. Типы гонок
4.1.001 Соревновательные дисциплины по горному велосипеду:
A. Кросс-кантри: XC(Часть II гонки кросс-кантри)
Олимпийский кросс-кантри: XCO
Марафонский кросс-кантри: XCM
Кросс-кантри по дистанции от одного пункта до другого: XCP (от одного пункта до другого)
Кросс-кантри по короткой кольцевой трассе: XCC (шорт трек)
Кросс-кантри с выбыванием: XCE
Кросс-кантри гонка на время: XCT (гонка на время)
Кросс-кантри командная эстафета: XCR (командная эстафета)
Кросс-кантри многодневная гонка: XCS (многодневная гонка)
B. Скоростной спуск: DH (скоростной спуск) (Часть III гонки скоростной спуск ) Индивидуальный скоростной спуск: DHI Массовый скоростной спуск: DHM
С. 4-кросс: 4X (Соревнования с заездами по 4 участника)
Добавлено: 01 октября 2012, 12:56:12
§ 2. Возрастные категории и участие
4.1.002 Соревнования по горному велосипеду организуются по возрастным категориям в соответствии с положениями Статей с 1.1.034 по 1.1.037, за исключением соревнований, указанных ниже.
Добавлено: 01 октября 2012, 13:00:25
1.1.034 Для участия в соревнованиях международного календаря возрастные категории гонщиков определяются разницей между годом проведения соревнования и годом рождения спортсмена.
1.1.035 Соблюдая соответствующие юридические положения, только гонщики, достигшие возраста 17 лет и старше, имеющие лицензию одной из следующих международных категорий, могут участвовать в соревнованиях, проводимых в рамках международного календаря континента. Однако гонщики, достигшие 16 лет или моложе, могут принимать участие в международных соревнованиях по ВМХ, если это предусмотрено регламентом данного вида велоспорта.
Мужчины
1.1.036 Юноши
Эта категория объединяет гонщиков 16 лет или моложе, и находится в компетенции национальной федерации с учетом положения, принятого для соревнований по ВМХ (см. Статью 1.1.035)
Юниоры
Эта категория объединяет гонщиков, достигших возраста 17 и 18 лет.
Гонщики до 23 лет («андеры»)
Эта категория объединяет гонщиков, достигших возраста 19 -22 лет.
Гонщик, достигший этого возраста, являющийся членом профессиональной команды UCI относится к категории «Элита».
Если гонщик, не достигший возраста 23 лет, исключается из состава профессиональной команды UCI, он вновь переходит в категорию «до 23».
Элита
Эта категория объединяет гонщиков, достигших возраста 23 лет и старше.
Ветераны I
Эта категория объединяет гонщиков, достигших возраста 30 лет и старше, которые сами могут выбрать этот статус. Гонщик, являющийся членом команды, зарегистрированной UCI, не может принадлежать к данной категории.
Пара-велосипедист
Эта категория объединяет спортсменов с ограниченными физическими возможностями согласно классификационным положениям главы 16, часть V. Пара-велосипедист может, в зависимости от своего желания или физического состояния, зарегистрироваться в другой категории из указанного перечня. Это определяется характером ограничения его физических возможностей. От такого спортсмена может потребоваться предоставление подтверждения его физической классификации.
Женщины
1.1.037 Девушки
Эта категория объединяет гонщиц 16 лет или моложе, и находится в компетенции национальной федерации с учетом положения, принятого для соревнований по ВМХ (см. Статью 1.1.035)
Юниорки
Эта категория объединяет гонщиц, достигших возраста 17 и 18 лет.
Элита
Эта категория объединяет гонщиц, достигших возраста 19 лет и старше.
Ветераны I
Эта категория объединяет гонщиц, достигших возраста 30 лет и старше, которые сами могут выбрать этот статус. Гонщица, являющаяся членом команды, зарегистрированной UCI, не может принадлежать к данной категории.
Пара-велосипедистка
Эта категория объединяет спортсменок с ограниченными физическими возможностями согласно классификационным положениям главы 16, часть V. Пара-велосипедистка может, в зависимости от своего желания или физического состояния, зарегистрироваться в другой категории из указанного перечня. Это определяется характером ограничения ее физических возможностей. От такой спортсменки может потребоваться предоставление подтверждения его физической классификации
Добавлено: 01 октября 2012, 13:14:19
Девушки до 23 лет
4.1.003 В соревнованиях по горному велосипеду женщины в возрасте от 19 до 22 лет относятся к категории «до 23 лет».
Олимпийский кросс – XCO
4.1.004 За исключением Чемпионатов мира, континентальных чемпионатов и по решению национальной федерации, национальных чемпионатов, гонщики до 23 лет могут участвовать в соревнованиях, категории «элита» даже в том случае, когда для категории «до 23 лет» предусмотрены отдельные соревнования.
Отдельные до 23 лет XCO гонки Кубка Мира организованны для мужчин и женщин. Первые 10 мужчин до 23 лет и первые 5 женщин до 23 лет последнего индивидуального рейтинга предшествующего года может решить хочет ли он выступать в Кубке Мира весь сезон как элита или как до 23 лет. Все другие гонщики до 23 лет должны выступать в сезоне Кубка Мира в категории до 23 лет.
Марафонский кросс – XCM 4.1.005 Соревнования по марафонскому кроссу открыты для всех гонщиков от 19 лет или старше и включают категорию ветеранов. Не должно быть разделения результатов для категорий до 23 лет и ветеранов Кросс-кантри выбывание – XCE Соревнования кросс-кантри с выбыванием открыты для всех гонщиков 17 лет или старше. Не должно быть разделения результатов для категорий юниоров, до 23 лет или элиты. Кросс-кантри по короткой кольцевой трассе: XCC (шорт трек) Соревнования кросс-кантри шорт-трек открыты для всех гонщиков 17 лет или старше. Не должно быть разделения результатов для категорий юниоров, до 23 лет или элиты.
Скоростной спуск – DH 4.1.006 Гонки по скоростному спуску открыты для все гонщиков 17 лет и старше. Очки UCI получают в зависимости от времени гонщика , а не от его категории. Эти заявления для всех гонок международного календаря, включая чемпионат мира, континентальные чемпионаты и национальные чемпионаты. Комментарий: для примера, юниор финишировал с 5-м общим временем Чемпионата Мира получает 160 очков UCI за 5-е место, в не зависимости от возрастной категории.
Соревнования с заездами по 4-кроссу - 4X 4.1.007 Соревнования 4X открыты для всех гонщиков, 17 лет или старше. Не должно быть разделения результатов для категорий юниоров, до 23 лет или элиты.
Многодневные гонки 4.1.008 Многодневные гонки открыты для всех гонщиков, 19 лет или старше. Не должно быть разделения результатов для категории до 23 лет.
2. любой гонщик, который в течение текущего года являлся членом команды, зарегистрированной UCI, не может принимать участие.
Ветераны 4.1.009 Все гонщики, достигшие возраста 30 лет и более и имеющие лицензию для участия в соревнованиях по горному велосипеду среди ветеранов, включенные в международный календарь UCI, за исключением следующих спортсменов: 1. любой гонщик, который в течение текущего года участвовал в соревнованиях международного календаря по горному велосипеду, региональных играх или играх содружеств, не являющихся соревнованиями по категории «ветераны», не могут принимать участие, кроме чемпионата мира по марафону;
4.1.010 В гонках кросс-кантри марафон или UCI маунтинбайк марафон серии, ветераны гонщики могут участвовать по временной или однодневной лицензии, выдаваемой их национальной федерацией. В лицензии должен быть четко указан период действия лицензии. Национальная федерация должна следить за тем, чтобы обладатель временной лицензии имел страховой полис на весь срок действия лицензии и пользовался такими же преимуществами, что и обладатель годовой лицензии. Участвовать в Чемпионате Мира среди ветеранов ветераны должны заявляться по ежегодной ветеранской лицензии

[Spartak]

"А вы друзья,как не садитесь,все в музыканты не годитесь".Мы не входим в ФВСР и тем более в UCI,самодеятельность она и есть самодеятельность.Мы стремится развивать велоспорт в Брянске в тех условиях какие есть.Многие полдожения и правила ФВСР и тем белее UCI просто не реализуемы у нас пока.
И классификация участников в том числе."Ветераны" тоже разбиваются с градацией 10 лет,давайте и у нас тогда сделаем ветеранскиее подгруппы по 1-2 человека.Во всем должно быть рациональное зерно.

Добавлено: 01 октября 2012, 14:12:49
В положении о Кубке деление на категории участников сделано правильно и объективно.Есть участники сильные и подготовленные-дистанция больше,есть менее подготовленные-дистанция меньше,есть участники возрастные-дистанция меньше,и участники девушки.Как называются эти кеатегории не столь принципиально для уровня соревнований ,проводимых на местном уровне,когда число участников столь не велико.Больше конечно подходят общепринятые и изобретать что-то эксклюзивное конечно не разумно.
Кубок -соревнование сезонное и многоэтапное и позволяет определить победителя сезона по совокупности мест на соревнования, в которых участвует гонщик.В положении все расписано и разжевано.Есть абсолютный победитель и призеры,есть победители и призеры в категориях.Что еще надо.И так каждый второй получает по прянику. Хочешь более сладкий-трудись.А если на соревнования(даже такого не высокого уровня как наши) приезжать как на веселую покатушку,то чего можно ожидать.

Когда два года назад организовывался велоклуб и кубок, планировалось все совсем  неплохо.Но идея была в итоге похерена и даже подведение итогов прошлогоднего сезона оказалось практически никому не нужно.Амбиции в итоге победили хорошую идею.
Кто ,как говориться "не в теме" посмотрите всю предисторию и историю,может станет многое понятно.
Говорил и говорю-растопыренная ладонь это не кулак,ей стену не пробьешь.У нас же все "кто в лес, кто по дрова".

[Олег]

Не предлагаю следовать "букве" этого закона, а только лишь его "духу".
Как видно из правил, что "юшоши,андеры,элита и ветераны"-это возрастные категории у мужчин в большом профессиональном спорте. Поэтому деление в нашем случае на "элиту и любителей" не правильное, т.к. мы все "любители" и это значит,что "элиты" быть не должно. Но взяв из правил лучшее ("элиту") нам придется отказаться от категории "любители", чтобы избежать путаницы в "умищах" некоторых участников о том в какую категорию заявляться.
Применимо к нашим реалиям категория "ветераны" с 30лет не подходит. Тут наша планка выглядит разумно, хотя в других областях от 45 лет. И нам особо нет смысла менять шило на мыло. Но тогда появляется большой возрастной отрезок в категории "ЭЛИТА" от 23х до 50, не многовато-ли. Всё равно его придётся делить по 10 лет и будет целых "ТРИ ЭЛИТЫ". Становится смешно и грустно от таких наворотов.
Поэтому я и предлагаю, поменьше пафоса и обойтись без "элит и любителей".
Должны быть: юноши, мужчины по 10лет, ветераны. Рейтинг общий.

[Spartak]

Про "45+" я уже писал.Рейтинг (суммарное количество баллов) возможен при одинаковых условиях участия.Общим он не может быть никак.Дистанции разные у всех.Деление на категории наше самое оптимальное-подготовленные сильные ,послабее,возрастные и девушки.В первой категории уже сейчас есть от 20 до 35лет и во второй от 17-18 до 40 лет.Ветераны (45+) уже по умолчанию образуют свою группу.
Никакого другого деления на любительском,самодеятельном уровне быть просто не может.Ни секций,ни групп,занимающихся целенаправленной профессиональной подготовкой спортсменов нет.Не надо городить искуственные препятствия.Если уж так зацепило всех "элита",устройте голосование по названию.Хотя все бред какой-то,не более того.

[Олег]

Рейтинг (суммарное количество баллов) возможен при одинаковых условиях участия.Общим он не может быть никак.Дистанции разные у всех.Деление на категории наше самое оптимальное-...

Очевидно, что дистанцию на соревнованиях надо делать общей, скорректировав её до разумных пределов, а не доходить до побед путём употребления спортивного питания, уподобляясь профи.

[krutyashiy_pedali]

Очевидно, что дистанцию на соревнованиях надо делать общей, скорректировав её до разумных пределов, а не до побед над выдохшимися за явным превосходством ввиду употребления спортивного питания.

Спортивное питание почти не дает преимущества, и никто не мешает пользоваться "неспортивным" питанием на дистанции. Это раз
Дистанции у нас и так скорректированы в меньшую сторону. Одна разделка на 10 км чего стоит. Это два.

Есть еще один вариант начисления баллов. Можно сделать так, чтобы баллы получали все, вышедшие на старт. А вот их количество зависело от длины дстанции и показанного результата. Скажем, сначала очки начисляются тем, кто проехал 5 кругов, потом тем, кто 4, затем - три и т.д. Выйдет так, что "элитный" гонщик, проехавший 4 круга и занявший, например, 7-е место в своей категории, получит больше очков, чем победитель в "любителях", проехавший положенных ему 3 круга.

[Олег]

Под одной ,общей для всех, дистанцией соревнования подразумеваю оптимальное количество кругов в КК, тогда отпадёт необходимость делить участников на "весовые" по уровню мастерства категории. И с рейтингом не будет абсурда.

[cheerfulcow]

Под одной ,общей для всех, дистанцией соревнования подразумеваю оптимальное количество кругов в КК, тогда отпадёт необходимость делить участников на "весовые" по уровню мастерства категории. И с рейтингом не будет абсурда.

не прокатит. "элита" должна отъездить свои 100минут. В КК вопрос решаем различными трассами, если многие не хотят ехать "техничную"

[Олег]

не прокатит. "элита" должна отъездить свои 100минут.

Этот норматив где взят и какая "элита" должна его отьездить?
У профиков в КК, если я не ошибаюсь, указано- "...дистанция не менее 40минут..."

[krutyashiy_pedali]

не прокатит. "элита" должна отъездить свои 100минут.

Этот норматив где взят и какая "элита" должна его отьездить?
У профиков в КК, если я не ошибаюсь, указано- "...дистанция не менее 40минут..."

Старый норматив 1:45-2:15. На Кубке мира обычно 1:30-1:50. Это у мужиков. У женщин обычно всего-лишь на круг меньше (15-20% дистанци). И трасса точно такая же, без каких-либо облегченных мест

[Spartak]

Что вы все зациклились на этом рейтинге и смешали все в кучу.Все сделано разумно ,справедливо и логично.
Единая дистанция для всех -предложение не выдерживающее критики.Если она будет достаточная для сильных подготовленных гонщиков,то  откровенно не готовые к таковой или не доедут до конца или вообще не выйдут на старт.Ну и чего этим добъетесь?.Именно меньшая дистанция(считай круги) на той же трассе способствует стремлению новичков и не совсем подготовленных к достижению лучшего результата и в последующем переход в высшую категорию.Надо расширять круг участников, ва не наоборот.
Кто приезжает на гонки только "за пряники" от случая к случаю врятли добъется хороших результатов
"Деление  на весовые категории" должно быть и было всегда,за исключением тех ситуаций когда выступают относительно одинаково подготовленные гонщики.
С рейтингом нет никокого абсурда,видимо Положение никто толком не читал,а смотрит только на сводную таблицу результатов.
Вопрос о питании вообще здесь не к месту. Вот подход каждого к подготовке к выступлению в соревнованиях,тренировочный процесс и цель которую каждый ставит перед собой вот это главное.Повторюсь,если к соревнованиям подходить как к очередной веселой покатушке,то какого результата ожидать?
Кто-то ищет способы,а кто-то причины.Положительный пример-Кирилл.В прошлом году-колобок новичек.А в этом году во все гонках всегда бъется за высшее место и на шоссе и в МТВ.

[Олег]

§ 1. Характеристики гонки
Олимпийский кросс – XCO 4.2.001 Продолжительность кросса, проводимого в олимпийском формате должна находиться в следующих пределах (часы и минуты):
Категория
Минимально
Максимально
Мужчины - юниоры
1.00
1.15
Женщины - юниорки
1.00
1.15
Мужчины - до 23 лет
1.15
1.30
Женщины - до 23 лет
1.15
1.30
Мужчины - элита
1.30
1.45
Женщины - элита
1.30
1.45
Мужчины - ветераны
1.15
1.30
Женщины - ветераны
1.15
1.30

Проанализируйте наши протоколы по КК. Время победителя 2го этапа Кубка-1ч.20м.45с 8го этапа-1ч.38м.07с.
у остальных понятно выше. Как раз нормы профиков.
Добавлено: Mon Oct  1 21:51:11 2012
Кросс-кантри на марафонскую дистанцию – XCM 4.2.004 Минимальная продолжительность и дистанция кросс-кантри на марафонскую дистанцию определяются следующим образом:
Категория
Минимальная дистанция
Марафон (велоспорт для всех)
60 км
Континентальные чемпионаты
80 км
Чемпионаты мира
80 км
Максимальная дистанция может быть 120 км

А у нас марафон катнули на 75, даже переплюнули на пятнашку профиков от начальной величины дистанции марафона (велоспорт для всех).

[krutyashiy_pedali]

У нас на марафоне была довольно простая и скоростная трасса. Эти 75 км лидер проехал примерно 3:20. В прошлом году я был на марафоне в смоленске. Там была дистанция 64 км, но время лидера было примерно таким же. Если взять круг последнего этапа в Соловьях и сделать дистанцию 5,8х11=63,8 км, то ехаться они будут уже ближе к 4-м часам.

P.S. С течением времени КК-трассы будут только усложняться, поднимая уровень техничности участвующих на ней гонщиков на новую высоту .

[ZGuzhov]

Долго всё читал и пришёл к выводу, что всё у нас нормально. Понравилась идея о очках в общем рейтинге в зависимости от результата на гонке, а не от категории гонщика, чтобы любители тоже получали свои один-два балла, зато в рейтинге будут отображены старания каждого участника. А как кого назвать - это вообще глупые споры. Я готов участвовать в категориях с названиями: хилячки, задохлики, груднячки, лошпетики и т.д., на результате это никак не отразится.