Лесная прогулка - 2011

[Чёрт]

На будущее нужно учитывать маршрут для вело, а не для трактора.

Пройдём... http://www.audiopoisk.com/track/urii-vizbor/mp3/na-plato-rosvum4or/
Такая вот ассоциация. Если пейзаж считать условным, то это и про нас тоже 

[hrummsa]

На одном из КП, 21 по-моему, найден задний маячок. Хозяин присутствует?
Майк, признавайся, сколько времени ушло на расстановку КП?

Если это триаловский, самый недорогой суслодесинг - то хозяин я. Потому как из дома брал. Положил в кармашек, кармашки открывал не раз....На финише уже его не было. Ну и 21 КП мы брали.

[MiKe]

А как мне показалось, речь была не только о финише.
В общем это не айс.
В 2009 из за поисков финиша не успели сдать кп.

И еще. По времени лучше раньше начать и раньше закончить. Ехали ведь домой по темноте, хорошо что с фонарями. Но несколько раз были очень опасные ситуации, когда велосипедистов видят, но не воспринимают всерьёз.

речь шла исключительно о финише. после 2009 года прошла ещё одна ЛП, что вспоминать старое. следующий раз постараюсь сделать маркировку.

по времени - согласен. есть электричка в 4:24 на Карачев\Орёл, кто бы ею поехал. если старт делать недалеко от города, то соответственно и дистанция должна быть совершенно другая.

такие соревы хорошо проводить с ночёвкой, и с утра по-домам, но слишком уж мало команд которые решатся на ночной тур(

[Vitya]

Немного распишу наши приключения-злоключения на ЛП-2011

Приехали на место старта поездом, здесь все ок. После короткого совещания Дима дает команду старт. Времени около 11 часов, выезжаем.

Первоначально план был двигаться к КП 21, однако дорога оказалась совершенно заросшей (по правому берегу Снежети), хотя и была отмечена на карте. Что поделать, пропускаем и движемся дальше, к КП 22. Ох уж эти триангуляторы.

Как выяснилось, это чудо инженерной мысли пряталось в высокой траве за табличкой "Берегите лес от пожара", как раз там, где мы его и не искали. Еще одно не взятое КП.

Несмотря на вышеописанные неудачи (ну никакие из нас ориентировщики, что поделаешь) движемся в сторону Песочни. Естественно, по дороге, что не отмечена на карте   Попадается все больше печаного грунта, деревня полностью оправдывает свое название

Выезжаем на асфальт (время - 12.30), короткая передышка, и летим в сторону Жаркино (Жиркини дворы). Здесь совершенно беспроблемное КП 13, у коготорого встречаем "Животноводов", "Напролом", и, чуть поодаль "Тряпка тим".

Грунт вновь становится состоящим из песка глубиной сантиметров пять (да-да, именно там, где на карте зеленая линия от КП 13 до КП1 и далее), ехать совершенно невозможно.  Берем КП номер 1, движемся к девятому. И снова, снова ищем дерево совсем не там, где оно должно быть. Не находим. Время уже начинает "поджимать" - 14:30 или около того. Принимаем решение двигаться через Верещу, ур. Гуда, Ур Тишаевка к остановке "пл 9 км" жд. Вода начинает заканчиваться. Небольшой отдых  в районе ур. Тишаевка... И нас нагоняют еще две команды - Hrummsa+Черт & Gys+Cheerfulcow. Как обнаружилось, также спешащих на промфиниш (почти очевидно).

Едем вместе чуть ли не наперегонки. Бодры и веселы  Внезапно пред нами предстает разрушенная и заросшая переправа через небольшой ручей у п. 9км. Переправляемся по бревнышку. Велосипеды впервые (а может уже и не впервые) по втулки в воде.И тут неожиданно выясняется, что, как оказалось, железной дороги то никакой уже и нет. Т.к. по бездорожью за полчаса до промфиниша доехать совершенно бесперспективно, пропускаем его, и движемся далее, за оставшимися кп.

Без проблем берем 12, едем за десятым (здесь тоже не согласен с зеленой линией на карте, ну нельзя такое покрытие проехать не спешившись, разве что по голень в воде), у десятого КП делаем небольшую передышку, и вот здесь начинается самое интересное.
Дорога как бы заканчивается, о чем достаточно красноречиво говорят фото Черта в его отчете. Вначале болото (здесь от воды уйти не получилось), затем бурелом. Не без труда находим КП 50.

Движемся в сторону Горелково. Кое-как находим эту несчастную бочку у развалин триангулятора (кп 49). Кстати бочка есть, а развалин (или что там должно оставаться от триангулятора) не видать. Ну да ладно. Далльше простецкое КП 49Б, а в д. Зайцев двор нас ждала спасительная вода. По пути берутся кп 6, 15Б, и 15. ВСЕ. Летим на финиш.


Немного впечатлений. Хотелось бы поменьше песка, побольше твердых лесных дорог, и где бы достать карту поновее с актуальными лесными дорогами (мечты) Не могу сказать, что лесная прогулка доставила массу удовольствия  - летняя жара  и простуженность организма давали о себе знать, но то, что впечателний осталась масса - это точно!

[MiKe]

Едем вместе чуть ли не наперегонки. Бодры и веселы  Внезапно пред нами предстает разрушенная и заросшая переправа через небольшой ручей у п. 9км. Переправляемся по бревнышку. Велосипеды впервые (а может уже и не впервые) по втулки в воде.И тут неожиданно выясняется, что, как оказалось, железной дороги то никакой уже и нет. Т.к. по бездорожью за полчаса до промфиниша доехать совершенно бесперспективно, пропускаем его, и движемся далее, за оставшимися кп.

Без проблем берем 12, едем за десятым (здесь тоже не согласен с зеленой линией на карте, ну нельзя такое покрытие проехать не спешившись, разве что по голень в воде), у десятого КП делаем небольшую передышку, и вот здесь начинается самое интересное.
Дорога как бы заканчивается, о чем достаточно красноречиво говорят фото Черта в его отчете. Вначале болото (здесь от воды уйти не получилось), затем бурелом. Не без труда находим КП 50.

Немного впечатлений. Хотелось бы поменьше песка, побольше твердых лесных дорог, и где бы достать карту поновее с актуальными лесными дорогами (мечты) Не могу сказать, что лесная прогулка доставила массу удовольствия  - летняя жара  и простуженность организма давали о себе знать, но то, что впечателний осталась масса - это точно!

от ост. 9 км. бездорожье? оО первый раз слышу и вижу! всё там отлично проезжабельно на скорости ~20 км\час.. в день соревнования в ту сторону ездил с пром. финиша деревья недавно-поваленные ветрами с дороги убирать (3 штуки таких).

от КП12 к КП10 - согласен, подзабыл уже. там действительно дорога частенько в лужах, но в промежутках она хорошо катится.

более подробные карты наверное в ближайшие лет 10ть военные не дадут, разве что не случится в стране какой-либо переворот...

[IvanIvanych]

от ост. 9 км. бездорожье?

Ну там есть места где эту дорогу можно и за бездорожье принять. Там трава высокая на бугре и по две еле заметные тропинки влево и вправо от просеки уходят. С усталости можно и не заметить, тем более, что ожидаешь ЖД увидеть, а там трава высоченная. Но несмотря на траву это там реально можно 20 держать, тем более что высокая трава там 30% пути.

Где фото? Не томите душу.

[pivo]

to hrummsa: да, похоже твое.

[IvanIvanych]

Кстати, осмотрите себя хорошенько. Я только что закончил удаление совсем уж маленького (ниткой не обвязывался) клеща.

[DimaB]

Результаты:

     Не  скажу, что в 2009 и 2010 г не было песков, были. На мой взгляд, соревнования тяжело дались, прежде всего, из-за жары. Вообще, в этом году с погодой не повезло. Из-за проливных дождей Mike не успел реализовать все задуманное. Как раз предполагалось отвлечь часть команд от дальних КП этапом и простыми КП между Снежкой и ж/д. В этом случае и промфиниш не простаивал бы без дела.
     Но в любом случае с одной стороны есть то, что предлагают организаторы, с другой стороны – тактика команды. Большинство команд на старте переоценило свои силы и выбрало не оптимальную тактику для себя. Между тем на собрании представителей было сказано, что все КП взять не реально. Также я намекал, что не все КП стоит брать (КП-ловушки). Это вторая причина, почему тяжело. Подтверждение моих слов – победила далеко не самая сильная команда по умению ездить в песках.
     По сложности КП – согласен, что триангуляторы в качестве КП надо избегать. Тяжело их брать. Но ведь это и сами команды знали. Могли ехать брать другие КП. А вот когда даны азимут и расстояние от известного объекта до КП – это однозначно правильно. Больше шансов, что такие КП останутся целы к началу соревнований. А в азимутах страшного ничего нет, надо учиться их брать.
     По подсказкам начальника дистанции. Ситуация полностью противоположная, описываемой warnet'ом. В 2009 году krutyashему_pedali без конца звонили и спрашивали где и что искать. Я его постоянно как цензурными, так и не очень доводами пытался образумить. Это все не помогало. Также были попытки с моей стороны отнять у него телефон. Сейчас же Mike на подобные звонки отвечал "ищите, оно там есть". У меня к нему претензий никаких.

[krutyashiy_pedali]

По пути берутся кп 6, 15Б, и 15. ВСЕ. Летим на финиш.

Значит, именно вас, пронесшихся мимо, я видел в окно, когда сидел дома в Журиничах и смотрел телевизор, отдыхая от лесной прогулки

[Dron]

     Не  скажу, что в 2009 и 2010 г не было песков, были. На мой взгляд, соревнования тяжело дались, прежде всего, из-за жары. Вообще, в этом году с погодой не повезло. Из-за проливных дождей Mike не успел реализовать все задуманное. Как раз предполагалось отвлечь часть команд от дальних КП этапом и простыми КП между Снежкой и ж/д. В этом случае и промфиниш не простаивал бы без дела.

Может, просто по осени это мероприятие устраивать? Летом в лесу не очень, в смысле если крутить целый день. Осенью проблемы - укорочение дня, более долгие и затяжные дожди могут быть.... а в остальном осень мне кажется предпочтительнее.
К слову, летний вариант "лесной прогулки" более логичен не по лесам шастать, а по деревням по открытому пространству. Да, там нет кварталов и ориентироваться сложнее, но всё ж это больше подходит для лета. И воду найти будет легче, и комары не скушают, и местность более заселённая, а значит и дороги будут.

[Lanser]

Целью участия команды Тряпка-Team было не укатать bekstar по ходу дистанции, приучить ее пить спортивные напитки, и естественно покататься по лесу.
Участвовал в Лесной Прогулке в первый раз. Спортивная составляющая была не интересна.

Дороги и карта:

1. Слишком сложная местность для велосоревнований такого уровня. Легких вариантов маршрута для сбора КП практически не было, везде одни пески и плохо проезжаемая местность

1. сложная местность - не согласен. может что где высохло и т.п., но песка так конкретно думаю не нанесло и он ниоткуда не образовался. есть команды которые искали и находили оптимальные велосипедные дороги.

Соглашусь с Крутящим.
1 - Во первых, многие дороги были труднопроезжаемы.
2 - Состояние дороги на карте мало соотносилось с ее реальной проезжаемостью. Это хорошо видно на карте Mik'а, где дорога обозначенная как дорога могда быть частично проезжаемая, а тропа - хорошо раскатана.

Поэтому судить о проезжаемости дорог было как-то проблематично.

3 - много пешки в поисках КП. По ориентированию у меня твердая двойка, но тем не менее. 

Постановка дистанции:

на собрании представителей было сказано, что все КП взять не реально. Также я намекал, что не все КП стоит брать.
Большинство команд на старте переоценило свои силы и выбрало не оптимальную тактику для себя.

4 - Да, силы участников и сама дистанция гонки была явно переоценены.
Но и количество КП было избыточно: на карте перед стартом я в попыхах насчитал 35 КП.
По моим скромным понятиям о рогейне, лидер должен был взять хотя 2/3 КП, т.е. 23-25 КП.
В реале победитель, который умеет ориентироваться взял всего 13, т.е. в 2 раза меньше.

При этом оптимальная тактика была бы сначала ехать на промфиниш и собрать КП между ним и Журиничами, ну максимум докатитсья до Мирного, и на финиш. Пробег бы составил около 40 км. Только непонятно зачем при таком километраже велосипед?   

Промфиниш

В этом случае и промфиниш не простаивал бы без дела.

5 - Промфиниш не простаивал бы если бы он был обязательным.
А так - тащить веревки, железо, организовывать такой сложный этап ради приезда 2х команд - как-то с лишком накладно. Лично мне этот этап как таковой был не интересен, потому что я ехал кататься, а не лазать. При этом разжигать костер и пить чай я умею.

Подтверждение моих слов – победила далеко не самая сильная команда по умению ездить в песках.

Победа команды Комета для меня была очевидна еще на старте.
Почему? Дистанцию ставил ориентировщик, поэтому и победить на ней мог ориентировщик, а все гонщеги остались курить в сторонке.
Умение ездить в песках, как и ездить на велосипеде вообще здесь ни при чем. Средняя скорость на дистанции вообще получилась пешеходная. 

В целом, надо отметить, что организаторы проделали очень сложную работу и по постановке дистанции, и по организации соревнований в целом.
Для наших скоромных 20-ти человек, которые участвовали - это избыточный труд.
По-этому, я считаю, что если делать соревнования в таком формате - то надо выходить на межобластной уровень.

Из-за жары участники как минимум 3х команд получили тепловые удары. Наша команда была на грани схода, и только через 3 часа после перегрева bekstar'ку отпустило и мы снова поехали собирать КП. При этом ни путей отступления, ни возможности эвакуировать "заболевших" участников не было предусмотрено.

Чего бы я хотел от подобных мероприятий:
1) Меньше лазания по лесу в поисках КП.
2) Расположение КП в более интересных/достопримечательных местах.
3) Менее замудренной системы с баллами.
4) Более детализованной карты.
5) Обозначенной дороги к финишу.
6) Расположения финиша более близкого к дому/транспорту.

[DimaB]

Может, просто по осени это мероприятие устраивать?

Осенью будет проходить 30-ая миля. Два подобных мероприятия за осень – для меня слишком. Весна народу тоже не нравится – слишком мокро. Может тогда на декабрь перенести? Комаров не будет, пески и грязи замерзнут.

К слову, летний вариант "лесной прогулки" более логичен не по лесам шастать, а по деревням по открытому пространству.

Такие мысли были, возможно в следующем году так и сделаем.

4 - Да, силы участников и сама дистанция гонки была явно переоценены.
Но и количество КП было избыточно: на карте перед стартом я в попыхах насчитал 35 КП.
По моим скромным понятиям о рогейне, лидер должен был взять хотя 2/3 КП, т.е. 23-25 КП.
В реале победитель, который умеет ориентироваться взял всего 13, т.е. в 2 раза меньше.

Во-первых, это не совсем рогейн. Избыточность КП не противоречит принципам рогейна, а наоборот. Чем больше КП – тем больше вариантов их прохождения. Что полностью отвечает основной идее рогейна — "это спорт для всех".
Во-вторых, я лично насчитал 31 КП, два из которых – бонусные. Лидером считалась не "Комета", а "Напролом". 20 КП "Напролом" могли набрать, если бы не снялись.

5 - Промфиниш не простаивал бы если бы он был обязательным.

По видимому, в будущем будем отправлять команды, пропустившие промфиниш в хвост зачета.

Победа команды Комета для меня была очевидна еще на старте.
Почему? Дистанцию ставил ориентировщик, поэтому и победить на ней мог ориентировщик, а все гонщеги остались курить в сторонке.

См. выше. Организаторы ориентировались на "Напролом". "Комета" победила в первую очередь из-за верной стратегии. Учитесь.

По-этому, я считаю, что если делать соревнования в таком формате - то надо выходить на межобластной уровень.

Я тоже так считаю. Ты можешь привлечь соседей? У нас пока не получается...

Чего бы я хотел от подобных мероприятий:
1) Меньше лазания по лесу в поисках КП.

Ясно, КП не нужны. А если серьезно, уже отвечал Dronу.

2) Расположение КП в более интересных/достопримечательных местах.

Возьми и попробуй реализовать этот пункт не сидя дома перед компом, а на местности. Не все так просто.

3) Менее замудренной системы с баллами.

Если самую малость включать мозг, то система вовсе не мудреная. Особенно в плане КП.

4) Более детализованной карты.

Отрисовка спорт карты площадью 1 км2 занимает примерно 0,5 человеко-года. Не надо требовать невозможного. Команды скидываться по 20 кр. взамен хороших карт не станут и по 1000 команд с разумным сбором у нас не предвидится. Нет такой возможности.

5) Обозначенной дороги к финишу.

На карте были все необходимые дороги. Также как проехать на промфиниш я объяснял на старте руководителям команд. Кто не слушал – сам виноват.

6) Расположения финиша более близкого к дому/транспорту.

Это у кого где дом. Тем, кто живет в Большом Полпино – очень даже близко было. Проходимость дороги домой во время постановки финиша была гораздо лучше. Проезжалась без проблем за исключением пары мест.

[TirbyCat]

После каждой прогулки были недовольные, сейчас сильно подвела погода, если бы не было таких экстремальных температурных условий и духоты в лесу, то не было бы тепловых ударов и пески проезжались бы лучше(а возможно, не было бы таких жестких песков). На будущее просто надо иметь в виду, что если вышла такая жара, соревнование лучше перенести на другую дату. После этой прогулки я понял, что прошлые, сопровождаемые дождем, были благом

[Kruck]

Суть в том, что дистанция получилась для реальных спортсменов, которых в брянске раз два и обчелся + погода, тоже для спортсменов  . Вобщем не интересно это нифига и опасно для здоровья. Оргам - ставлю минус, т.к. еще после прошлой прогулки было много разговоров о сложности дистанции. Если вы делаете дистанцию для себя - то пожалуйста, тогда извиняюсь.

По делу: Нет подробных карт - и не нужно, просто поставьте КП проще, заметнее, логичнее, + объективная оценка нужна. Велосипед нужен не для того что-бы его таскать, а для того что-бы на нем ездить. И это - летом в лесу реально хреново, поэтому все подобные соревы и делают весной и осенью. Да их много и во многих хочется поучаствовать, но что поделаешь.